Инфо по тактике

.

Уважаю ТС.

Самая грамотная и необходимая тема из всех , что читал в 151 .

Originally posted by maxpolonski:
Один человек http://lastraccoon.livejournal.com/ тут пишет кратко, но по делу.

Вредная бредятина.

подпишусь

Интересно и просто,сохранил в закладках хоть у самого за плечами 2,5 года службы в ВДВ

Originally posted by Max-Rite:

Вредная бредятина.

можешь развернуть?

Originally posted by Мизраэль:

можешь развернуть?

Наверно я поспешил с выводами, просто зашел по первой же ссылке и сразу прочитал

"Как не странно, но тренироваться СТРЕЛЬБЕ из пистолета вообще не имеет смысла. Стрельбой занимаются спортсмены, преимущественно по мишенькам. А бойцы ведут огонь, здравствуй БУСВ... готовишься к реальной войне, но тебе достаточно взять 2000 тысячи рублей, один раз сходить в какой-нибудь тир ДОСААФ или иной стрелковый центр. Инструктор даст тебе подробно технику стрельбы, 50 патронов и ИЖ-71 (служебная версия ПМ, отличается только калибром). За час отстреляешься, сделаешь для себя все выводы по своим навыкам, если сочтешь нужным, то придешь еще разок. Но в целом, не советую заморачиваться с пистолетом. "

С такой точкой зрения я органически не согласен. Если тебе даётся (или сам купил) оружие, то нужно уметь им пользоваться в совершенстве, мастерски, филигранно. А говорить "у меня есть автомат, мне пистолет никогда не пригодится" глупо.

Сейчас почитал этот блог подробнее.. . есть хорошие советы, есть, на мой взгляд, сомнительные. Думаю на счёт "вредной бредятины" я погорячился, но в контексте палаты там мало что полезного.

Originally posted by Max-Rite:

в контексте палаты там мало что полезного.

Почитайте выдержки у Груздова, там собраны темы по городскому бою именно.

есть хорошие советы, есть, на мой взгляд, сомнительные.

+1

Originally posted by Max-Rite:

С такой точкой зрения я органически не согласен. Если тебе даётся (или сам купил) оружие, то нужно уметь им пользоваться в совершенстве, мастерски, филигранно. А говорить "у меня есть автомат, мне пистолет никогда не пригодится" глупо.

Ну там как я понял про военные действия, пистолет там действительно не нужен. Никто не запрещает тренироваться стрелять из него, но воевать с ним никто не будет. Просто по тому, что плохой стрелок с автоматом, всё равно уделывает хорошего стрелка с пистолетом

Originally posted by Мизраэль:

Ну там как я понял про военные действия, пистолет там действительно не нужен. Никто не запрещает тренироваться стрелять из него, но воевать с ним никто не будет. Просто по тому, что плохой стрелок с автоматом, всё равно уделывает хорошего стрелка с пистолетом

Капитан очевидность врывается в тему: Военные действия бывают разные и происходят они на самой разной местности. Немало ситуаций, где хороший стрелок из пистолета уделает хорошего же с автоматом. Если есть оружие, то надо уметь им правильно пользоваться, а не "50 патронов и час времени".

Originally posted by Max-Rite:

Капитан очевидность врывается в тему: Военные действия бывают разные и происходят они на самой разной местности. Немало ситуаций, где хороший стрелок из пистолета уделает хорошего же с автоматом. Если есть оружие, то надо уметь им правильно пользоваться, а не "50 патронов и час времени".

Можно про эти разные действия на примере двух последних конфликтов в чечне2 и грузии, где там был файтинг на короткостволах?

Originally posted by Мизраэль:

Можно про эти разные действия на примере двух последних конфликтов в чечне2 и грузии, где там был файтинг на короткостволах?

И если я не найду примеров именно в этих конфликтах, это значит, что "файтинга на КС" никогда не было, никогда не будет и можно ходить с пистолетом имея настрел в 50 патронов? Лады. Пусть будет по твоему. Ходи. Мне глубоко пофиг.

Штыковая наше Фсе!

Originally posted by Max-Rite:

И если я не найду примеров именно в этих конфликтах, это значит, что "файтинга на КС" никогда не было, никогда не будет и можно ходить с пистолетом имея настрел в 50 патронов? Лады. Пусть будет по твоему. Ходи. Мне глубоко пофиг.

Я и не утверждаю что никогда не было. Просто интересно, что за ситуации такие и как часто приключаются. Для файтинга на КС надо сначала свой автомат потерять, а потом найти второго такого идиота. Навык "как не потерять автомат" считаю гораздо более важным, чем попадание из КС в голову с 50м. Я с 15м попаду, мне хватит этих навыков.

PS: без обид, просто не люблю когда люди, занимаюшщеся спортивной стрельбой по неподвижным мишенькам рассказывают как нужно вести боевые действия.

Originally posted by Мизраэль:

Я и не утверждаю что никогда не было. Просто интересно, что за ситуации такие и как часто приключаются. Для файтинга на КС надо сначала свой автомат потерять, а потом найти второго такого идиота. Навык "как не потерять автомат" считаю гораздо более важным, чем попадание из КС в голову с 50м. Я с 15м попаду, мне хватит этих навыков.

PS: без обид, просто не люблю когда люди, занимаюшщеся спортивной стрельбой по неподвижным мишенькам рассказывают как нужно вести боевые действия.

Не стоит так огульно "не любить". Я хоть в боевых действия не участвовал, но с вояками общаюсь чуть-ли не каждый день. Поэтому сужу о роли КСа не по соревнованиям.

Для применения КСа совсем необязательно проёбывать автомат. При зачистке помещения пистолет может быть удобней. Если на близких дистанциях в автомате заканчиваются патроны, то переход на пистолет занимает меньше времени, чем замена магазина. А историй из Ирака, где амеры зачищали городскую застройку с пистолетами предостаточно.

Вы должны выбрать места по НАПРАВЛЕНИЮ СТАРОН СВЕТА. Простой пример: СПБ. Оступаться на Запад не придётся, скорее всего. На Юг тоже без смысла. Вы будите уходить или на Север, в Карелию, или на Восток в Новгородскую, Тверскую, области.

странные буквы встречаются в тексте. в моей реальности Новгород всегда был на юге.

Здесь и далее не личные наезды, а моя попытка определить тактическую нишу для КС.

Originally posted by Max-Rite:

Если на близких дистанциях в автомате заканчиваются патроны, то переход на пистолет занимает меньше времени, чем замена магазина.

Это если столкновение лоб в лоб как я понимаю? В другом случае заменить магазин куда проще, т.к. столкновение обычно происходит без визуального контакта. Да и при столкновении с противником в упор - первое действие, на сколько я знаю, необходимо укрыться, а вовсе не начать стрелять, тем более перехватывать КС.

Originally posted by Max-Rite:

А историй из Ирака, где амеры зачищали городскую застройку с пистолетами предостаточно.

А вот это с чем связано? Вроде М4 не такое уж весло, в помещении не сильно мешает. Или какие-то ограничения на энергетику пули?

Originally posted by Мизраэль:
Здесь и далее не личные наезды, а моя попытка определить тактическую нишу для КС.

А вот это с чем связано? Вроде М4 не такое уж весло, в помещении не сильно мешает. Или какие-то ограничения на энергетику пули?

не, пистолет банально тяжелее отобрать и им можно стрелять одной рукой, это может быть важным, в остальных случаях автомат будет лучше

Originally posted by FRAG:

не, пистолет банально тяжелее отобрать и им можно стрелять одной рукой, это может быть важным, в остальных случаях автомат будет лучше

вот блин, точно. всё спать пора.

вообщем почитал я. имхо - беркемовщина.
соответственно, и описываемый там БП придуман под конкретную тактику. а основная рекомендуемая там тактика выглядит примерно как - "ты - одинокое говно, поэтому конспектируй любую хрень которую я тебе транслирую из усвоенных когда-либо мною книжек и фильмов".

Originally posted by Мизраэль:
что плохой стрелок с автоматом, всё равно уделывает хорошего стрелка с пистолетом

"Лучший пистолет - это автомат."
"Пистолет нужен только для того, чтобы добраться до автомата, который где-то потерян."

(с) "50 постулатов "Альфы""

Можно долго спорить по поводу нужности пистолета, но в боевой выход всё равно возьмёшь побольше патронов для автомата.

Originally posted by Max-Rite:

есть хорошие советы, есть, на мой взгляд, сомнительные

Цитаты скопируйте. Чтобы был предмет для обсуждения.

Большая часть советов - просто здравый смысл, который должен быть доведён до автоматизма.

Originally posted by Шниперсон:

Цитаты скопируйте. Чтобы был предмет для обсуждения.

чего там обсуждать? человек люто бъется со своими мыслями в пределах одного абзаца:

оружие есть в ближайшей ментовке vs. там где есть человек с оружием - не должно быть вас

магазины можно начинать грабить уже на вторые сутки vs. к важным объектам не подходим даже близко.

воды есть немного в бочке унитаза vs. схрон с ГСМ это большой плюс

Особенно впечатлил автор здесь -
gruzdov.livejournal.com
Он зачем-то набрал с собой еды на 4 дня, добыл где-то автомат и пистолет и честно нёс это на себе, чтобы потом:

"Если к вам идет прямым курсом человек с оружием останавливаетесь и <без фокусов>, на позициях его товарищи. Он, скорее всего, будет потрошить тебя на хабар, хотел бы пристрелить - уже бы пристрелил. Будет отбирать рюкзак - отдаете "

и завернувшись в белую простыню тихо ползти в рабство, в направлении Соловецкого монастыря

Originally posted by:

Если на близких дистанциях в автомате заканчиваются патроны, то переход на пистолет занимает меньше времени, чем замена магазина.

Лениво мне ссылки искать, но моделирование контакта вооруженных пистолетами людей показало, что при прямом столкновении в противника попадает 1 патрон из 8, если вообще попадает.
Пистолетная ниша - мирный город, безоружные люди в качестве противника. Моделирование пистолет vs фиксед есть на ютубе, оно не в пользу пистолета.

Там у Груздова есть: автомат заклинило и ПМ спас ему жизнь.

пользоваться хорошо надо уметь любым оружием.. . и точка..
а там как повезет.. .
в городе и КС хорошо, где то так ))
youtube.com

------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

Есть полезное чего не надо делать и как относится к военным. Взгляд военного на гражданского т.е. автор не был в шкуре беженца и описывает то, каким должен быть "рабом" беженец. Отдавай сразу еду и хабар ибо Я солдат, а у солдат есть снабжение, даже у разведки.

Нужные вещи такие как выживание в лесу нету у автора, но он настоятельно рекомендует уходить в монастыри, а они находятся по движению через леса. При выходе из города мы с поклоном отдаем солдатам еду на несколько дней.
Лес. Нестандартные растения, пригодные для питания. - не ко мне вопрос.

Автор рекомендует подготовится заранее, но нет советов как, куда и что схоронить.
- Схрон. Особенности. - не ко мне.

Воевать двойками и как закидывать гренки думаю вряд ли понадобится выживальщику с семьей, а таких тут большинство.
Но при советах автора можно прикинуть что и как разменивать при проходе через блокпосты.
Например: первым идти самому, а семью с едой и прочими ништяками оставить позади, найти офицера и предложить ему всякие вкусности за проезд, показать гладкоствол (который врядли отберут, даже если отберут его не жалко ведь сайга и тигр полностью разобраны и спрятаны в коляске ребенка) предложить золото и порножурналы. И попросить пропустить вас и вашу семью с детьми.

мне кажется вы всё шыворот навыворот выворачиваете.
он дает советы основываясь на своем опыте и рассказывает о том что считает главным про войну и бой. вы считаете что делать схроны и уметь договариваться с блокпостом важным? ну так найдите источник где рассказывается про это.про выживание в лесу можете у туристов поискать если это для вас самая важная недостающая информация.
я лично узнал некоторые интересные моменты из его очерков.чего и вам желаю.
пс " не нравится? сделай лучше!"

Цитата: Инструктор даст тебе подробно технику стрельбы, 50 патронов и ИЖ-71 (служебная версия ПМ, отличается только калибром).http://lastraccoon.livejournal.com/251100.html

Автор нехрена не понимает в том о чем пишет.

Originally posted by Мизраэль:

Просто интересно, что за ситуации такие и как часто приключаются. Для файтинга на КС надо сначала свой автомат потерять, а потом найти второго такого идиота.

Вы упускаете из виду, что армия - это не только инфантерия.
Множеству народа автомат либо не положен по штату, либо в нужный момент его не оказывается под рукой.
Летчики, саперы, ПВО, ремонтники, танкисты и т.д. и т.п.

Originally posted by Мизраэль:

Навык "как не потерять автомат" считаю гораздо более важным, чем попадание из КС в голову с 50м.

Предлагаю упражнение на развитие данного навыка: кто-то из домочадцев ночью, дождавшись, пока Вы заснете, поливает кровать керосином и с диким криком поджигает.
Задача: перед тем, как покинуть горящую кровать, обучаемый должен достать оружие из рядом стоящего сейфа .

Думаю, 10-15 повторений достаточно для приобретения первоначальных навыков покидания подбитой БМ

Originally posted by Пашаня:
Цитата: Инструктор даст тебе подробно технику стрельбы, 50 патронов и ИЖ-71 (служебная версия ПМ, отличается только калибром).http://lastraccoon.livejournal.com/251100.html

Автор нехрена не понимает в том о чем пишет.

Смиритесь, военные пистолет оружием не считают.

автор позит себя как офицера ГРУ в запасе, что не исключает варианта с честолибивым рядовым, в мечтах ставшего енералом . моей компетенции уличить его во лжи не хватает, думаю у большинства камрадов дела обстоят так же
пусть высказываются те люди, у кого есть опыт службы в спецуре и не в штабе ))
потом, он прогнозирует что-то беркемозное, с оккупацией и прочими пряниками. соответственно и советы дает как вояка, а для них, правильно тут сказали, пистолет это лишняя деталь-лучше патронов больше взять.
Для цивила же пистолет это первое оружие, а автомат уже потом. Аргентинец доходчиво разжевал.

Originally posted by Max-Rite:

о роли КСа

КС нужен для того чтобы не отобрали автомат. Или чтобы голыми руками за жопу не прихватили. т.е. для самообороны.

Originally posted by Мизраэль:

спортивной стрельбой по неподвижным мишенькам

За секунду "спортсмены" вытаскивают ствол и делают пару выстрелов. За эту секунду вы не сильно будете отличаться от неподвижной мишеньки.

Originally posted by Beowulf:

Он зачем-то набрал с собой еды на 4 дня, добыл где-то автомат и пистолет и честно нёс это на себе, чтобы потом

Уж лучше трудником на Соловках, чем рабочим в концентрационном лагере.

Originally posted by Mikolka:

10-15 повторений достаточно для приобретения первоначальных навыков покидания подбитой БМ

главное психиатрам не говорить что поджог кровати был тренировкой покидания подбитой БМ

Originally posted by Shizakroid:
Уж лучше трудником на Соловках, чем рабочим в концентрационном лагере.

Да не вопрос, если он отдает оружие первому встречному, полз бы сразу завернувшись в простыню, так и ползти легче - не давит на плечи еда на 4 дня, и автомат за ветки не цепляется. А в монастыре убогому голодранцу в простыне рады несравненно больше чем боевику.

Originally posted by Beowulf:

если он отдает оружие первому встречному

ну не "первому встречному", а "военному патрулю", если он появится по дороге. В любом случае через блок пост автомат очень сложно пронести.

Originally posted by Shizakroid:

ну не "первому встречному", а "военному патрулю", если он появится по дороге. В любом случае через блок пост автомат очень сложно пронести.

1. Это где написано?
2. Что это меняет?
3. Нахера это всё тащить, если "мы всё-равно его отдали бы на выходе из города, на оцеплении, 100%"?

Originally posted by Shizakroid:

В любом случае через блок пост автомат очень сложно пронести.

Мне лично не очень понятно - а зачем идти через блок-пост то? Вьезды и выезды войска перекрыть конечно могут, но не весь же периметр города в стиле "белый круг, взявшись за руки".