Добить нельзя оставить

Originally posted by Olgoy:

БП. Друг или родственник тяжело ранен или болен. Медицины нет. Мучения продлятся ещё несколько дней. Ждем чуда, глядя на страдания, или решаем вопрос радикально, не экономя лишний патрон. Оправдана ли эвтаназия во время катаклизмов?

а он был привит?

а он был привит?

Конечно. У меня друзья и родственники- разумные люди.

Originally posted by Olgoy:

Конечно. У меня друзья и родственники- разумные люди.

А он хочет жить?

Работал как то в доме престарелых,насмотрелся на многое,думаю что эвтаназия оправдана не только во время катаклизмов.добровольный уход из жизни есть выход из многих ситуаций.Ну если сам уже не можешь можно попросить тех кто рядом.

Originally posted by Угрюмыч:
Работал как то в доме престарелых,насмотрелся на многое,думаю что эвтаназия оправдана не только во время катаклизмов.добровольный уход из жизни есть выход из многих ситуаций.Ну если сам уже не можешь можно попросить тех кто рядом.

+много!Эвтаназия -неотьемлемое право человека.

Я лично была свидетелем чуда. Если можно конечно так назвать.
Когда беременной подруге врачи сказали, что ее ребенок с отклонениями, опухоль в мозге, не будет даже дышать и проч. и отправили на искусственное прерывание. Она дура и согласилась. В итоге родился абсолютно здоровый малыш. Но недоношенный. А врачи-"пророки" были из МГЦ на тобольской, т.е. с супер-пупер приборами.

мой голос за "Ждем чуда"

если Вас пытают и истязают в разного вида гестапо,если Вы овощ сошедший с ума от боли,ну или просто безумный овощ,или Вы раздавленный в разрушенном после землятресения или во время войны доме иногда чудо это если ктото прибил Вас чтоб не мучались.

А что, никто не будет восклицать, что убийство- это грех? Никто не станет лить слёзы и заламывать руки на тему "один только Бог может решать... "?
Ух сколько суровых мушчин вокруг!))

Одна вот Ясенька на что-то обещает надеяться. Так ей вроде как положено, у них это, говорят, врожденное... ))

Друг или родственник тяжело ранен или болен. Медицины нет. Мучения продлятся ещё несколько дней. Ждем чуда, глядя на страдания, или решаем вопрос радикально, не экономя лишний патрон.

-Бороться с болезнью до последнего... - чудеса иногда случаются,особенно на войне... имхо.

Originally posted by Olgoy:

БП. Друг или родственник тяжело ранен или болен. Медицины нет. Мучения продлятся ещё несколько дней. Ждем чуда, глядя на страдания, или решаем вопрос радикально, не экономя лишний патрон.
Оправдана ли эвтаназия во время катаклизмов?

Если родственник тяжело ранен, но в здравом уме, он сам волен выбирать своё будущее. Это его право. Но сам он уйти из жизни не сможет в силу своего немощного состояния. И тут ВАМ придётся помочь ему. А это уже - Ваш личный выбор, помогать или нет.

Originally posted by FRESHWIND:

-Бороться с болезнью до последнего... - чудеса иногда случаются,особенно на войне... имхо.

Пирогов так не считал. Он ввел сортировку раненых.

БП. Друг или родственник тяжело ранен или болен. Медицины нет. Мучения продлятся ещё несколько дней. Ждем чуда, глядя на страдания, или решаем вопрос радикально, не экономя лишний патрон.

Уходить нужно вовремя,а не ждать пинка в зад. Это касается не только описанной ситуации но и мирного времени.

!

могу понять, когда группа бросает раненного, тем самым повышая свои шансы на выживание.
Но эвтаназия, слово-то какое - епть, да говорите прямо - самоубийство. Это потеря воли к сопротивлению. У всех участников. Вот и всё.

Пирогов так не считал. Он ввел сортировку раненых.

обреченно раненый много дней не протянет... по этому думаю ,что всегда есть шанс,в разумных пределах конечно... -если необходимо спасать группу а раненного с собой никак не забрать,то по крайней мере оставить ему оружие и это будет его личный выбор...

Прибегает Петька к Чапаеву, весь взмыленный, и, чуть не плаче, орёт:
- Василий Иванович, Анка погибла!
Чапаев (в шоке):
- Как так - погибла?! Она же пулемётчица, сколько сражений прошла!
Петька (размазывая слёзы по лицу):
- У меня носок прохудился. она, добрая душа, штопать взялась и палец уколола! Так я её добил. чтоб не мучалась!!

да говорите прямо - самоубийство.

Нет, самоубийство, когда сам себя - есть грех. Таких положено хоронить за пределами кладбищенской ограды.
Эфтаназия это помощь в смерти, т.е. грех на себя берет другой

Чуда ждать, говорите... и на какое, прошу прощения, чудо можно надеяться, если вас двое, у вашего напарника осколочное в живот, а до ближайшего госпиталя... да какого госпиталя - вообще до ближайших людей (не противника, я имею в виду) - 50 км?

Пристрелить чтобы не мучился, говорите?.. Наверное, будь Мересьев не сам, а с кем-то -- пристрелили бы его сутки эдак на десятые. И решение это было бы взвешенным и почти добровольным...

Сопли развел, говорите? А у кого есть возможность будущее видеть? Имхо, на вопрос ТС нельзя отвечать "в общем", и правил тут никаких быть не может. Каждый сам решать должен, имхо... а потом - всю жизнь жить с этим. Или не жить.

если необходимо спасать группу а раненного с собой никак не забрать,то по крайней мере оставить ему оружие и это будет его личный выбор.. .

БП кругом. Отдать ему оружие- всё равно что выбросить. А где потом взять, когда самим понадобится.
Выхаживание тяжелораненного- очень затратный процесс. А в условиях ограниченных ресурсов это ставит под вопрос выживание всей группы.

вы на своих детей посмотрите и представьте, как вы их убивать будете.. . не противно, а? сами-то жить сможете? не, ребята, мы "своих не бросаем, пленных не берём".

Да.. . Как правильно пытать пленных прочесть не успел, зато теперь узнаю как своих добивать...

оправдана.

да и лучше анестезиолога эвтаназию вряд ли кто-то сможет провести.

данный вопрос импет этический и филосовский характер
и не имеет логического решения

может ли выжить безнадежный больной/раненый?
да, может
нужны ли ненужные мучения?
нет, не нужны

Originally posted by HarryA:

Эфтаназия это помощь в смерти, т.е. грех на себя берет другой

Ага. Это софистика. Пи%деж и самообман грубо говоря. Я не против самоубийц, нет. Мне не нравится когда люди врут и выкручиваются,

Когда человек полностью берет на себя ответственность - это хорошо, это его выбор. А вот когда человек юлит и придумывает варианты как бы остаться в своих глазах паинькой - это по моему плохой человек.
В принципе его не сильно жалко.

Знаете как первые христиане воевали? очень много народу побили, но вот низя убивать. Пока там битва - это типа исключительно в целях самозащиты. ага ага.. . Но вот потом надо добить врагов - времена суровые, ничего не поделать. Дык они выкалывали им глаза. Знаменитый марш ослепленных через горы.

Вот примерно то же самое и эвтаназия.

Есть вещи гораздо важнее физических страданий и той же жизни. Порой люди отдают всю жизнь ради возможности прожить пару минут так как им хочется.

Nuxa
коллега
а объясните мне, что значит "грех" и почему я должен этого избегать?

Originally posted by Угрюмыч:
если Вас пытают и истязают в разного вида гестапо,если Вы овощ сошедший с ума от боли,ну или просто безумный овощ,или Вы раздавленный в разрушенном после землятресения или во время войны доме иногда чудо это если ктото прибил Вас чтоб не мучались.

Самураи отрусывали язык, чтобы избежать пыток. Помешать этому трудно.

Originally posted by Kalmar:
Самураи отрусывали язык, чтобы избежать пыток. Помешать этому трудно.

у самураев мотивация была сильнее
наши пытки по сравнению с их пытками, это чисто СПА салон

Originally posted by sad:

то значит "грех" и почему я должен этого избегать?

Прости господи, я не говорил что надо избегать греха! свят свят свят.
Наоборот.

По моему грех - это одна из аксиом, на которых строится моральная система человека. Мораль есть у всех, у всех она разная.. . у всех есть некие вещи, которые воспринимаются как аксиомы, т.е. понятия, которые логически яpыком доказать нельзя. И это нормально, поскольку логика и уж вербальное общение - всего лишь составляющая всей картины. И в списке это го необъяснимого есть модели поведения на разные ситуации и вещи которые надо делать и которые не надо делать.
Грубо говоря грех - это табу, по старинке.

А объяснить можно всё, что угодно. Особенно самому себе когда хочется.

Я уважаю людей, которые вот так вот столкнувшись с тем, что их желания и система мироустройства пересекаются - идут и меняют систему мироустройства, пересматривая те самые аксиомы и анализируя их с новой точки зрения. Это развитие, это хорошо. Пусть даже это ведет к жутко аморальным вещам - это не суть, результат не важен.
Когда же человек подгоняет восприятие картинки под имеющуюся мораль используя различные уловки - это деградация. Что есть плохо, пусть даже оно ваще хрен знает как помогает людям.

Сорри за многабукав, а щас выпимши.

Nuxa

логично

меня в школе так учили
табу на самоубийство проистекает из времен,
когда церковь пыталась таким образом избежать преждевременного ухода налогоплатильщика из налогооблагаемого мира

вам, коллега, интересны шаманские средневековые замуты с десятиной и прочими налогами?

Огонь на себя - это считается за эвтаназию?

Порой самоубийство - это реально героический поступок. Кто там на курок нажимает - не важно Человек выразил волю уйти из жизни и добился её исполнения.
Ползти с перебитыми конечностями - это в принципе не такая уж и задачка, инстинкт самосохранения одержал победу над подсознанием ноющем от боли, только и всего. Часто в этом нету ни какого проявления воли и характера человека. Т.е. нифига героического.

Originally posted by sad:

шаманские средневековые замуты с десятиной и прочими налогами?

Интересно конечно, честно говоря я про такое самоубийство налогоплательщиков не слышал. ну конечно слышал о традициях мол неплатежеспособный гражданин пускает в лоб пулю, но как-то с церковью и смертным грехом не связывалось обычно.

Только сейчас придут товарищи и тут начнется опять религиозный срачь, оффтопик и флуд.

у самураев мотивация была сильнее
наши пытки по сравнению с их пытками, это чисто СПА салон

Насколько помню читанное,самураи не пытали равных,а вот синоби-лазутчиков запросто.
Наши пытки вполне действенны,если проводятся профессионально,а не тупое мордобитие.Пассатижи,палочка с палец толщиной и некоторые другие нехитрые приспособы творят чудеса)))).

Тема идет в разрез идеологии сайта о выживании. Выжил сам, дай выжить другому!

Пятница 13
Американский психопат
Красный дракон
...
Весна? Обострение?

Сколько отпущено, столько и жить. Не нам решать когда и как.

Информация к размышлению. Не знаю, как сейчас, во время войны в разведгруппах действовало такое (писаное!) правило: раненый - добивался. Это знали все, кто шел в тыл. Принимали и понимали. Комментировать не берусь.

Никого не буду убивать. Так же надеюсь, что в такой ситуации меня никто из таких "добродетелей" не прикончит из сострадания и не даст в руки оружие, чтобы я сам это сделал. Хотя я могу об этом просить. Мало ли что я буду говорить в состоянии шока.
Шанс выжить всегда есть.

В таких случаях гораздо полезнее было бы иметь какое-нибудь очень сильное обезболивающее. Чтобы уколоться и отключиться от этого мира на время, пока первый шок и боль не пройдут. Либо пока не помрешь, но хотя бы помирать будешь без боли.