Ночной глаз.

Originally posted by СВТ:

Фото подвесь, вдруг знакомый, у меня их 3 шт есть, один пока не определен.

Завтра сфотаю, лежит на работе.

Поэтому и лежит она, не использую. Кстати, планирую быть у вас на Стальной Грани, приедь, отдам.

Шутю я) Я уже рукоятку временную сделал, потом, если карта ляжет, сделаю из эпоксидки, будет надежнее, т.к. дырок нет под заклепки в клинке.

соневские матрицы с диагональю 1/3" и построенные по технологии ExViev в лучшем случае имеют чувствительность на уровне глаза. То есть если глазом ничего не видно, в камеру без подсветки так же будет темень.

У мну тут с этой фразы попаболь образовалась, посему считаю необходимым внести соответствующие уточнения
(хотя не могу быть до конца объективным, ибо зверя WAT в руках не держал)
Опщемтак, Ex-view по чувствительности с разумным углом всё же, кмк, будет чутка получше среднего глаза, если только его не аккомодировать по самое.. . (тогда, как нас учит биология, он и отдельные фотоны регистрирует, но то в темноте днями надо сидеть, чтобы профит получить)
Буквально сегодня тестил - глаз на "режим Ex-view" выходит минут через пять-десять темноты, не меньше.
Но это - "глупый" Ex-view, "без мозгов" который. А Ex-wiev умный, с "мозгами", роль которых будет выполнять процессор постобработки сигнала, легко заткнёт заткнёт "глаз" за пояс, при любых мало-мальски разумных условиях эксплуатации, если у процессора имеется функция "sens-up". И что-то мне подсказывает, что при выборе WAT или Ex-wiev Super HAD II (тоже Сони, только в цвете) я выберу последний, хотя бы по цене. WAT + объектив (не забудьте, что, поскольку матрица в полдюйма, то должен быть и объектив, рассчитанный под полдюйма) будет всё же дороже.
А сенс-ап - такой сенс-ап.. . Можно вполне ходить по помещению натыкаясь ногами-йайцыми на внезапно выскочившие под ноги тяжёло-угловатые предметы, а потом смотреть сие действо на видеозаписи в цвете(!) (С "мухами", конечно, но куда ж без них )
(хотя, опять же, WAT в руках не держал, но, если ей всё же Нужна ИК... )
Давно собираюсь, но никак не могу найти времени погонять на каком-нибудь ТИТ-0249 в разных условиях освещённости различные решения, со скриншотами, есессно.

Почитал тему - ничего не понял. Если не трудно, объясните - та штука, которую тут все пытаются сконструировать будет хуже или лучше промышленных ночников первого поколения за 5000 - 7000 рублей?

Дешевле в пять раз, самодельнее в стотысяч раз, может быть собрана на коленке тогда, когда ПНВ уже не будет продаваться в магазинах тогда, когда магазины сгорят в ядерном пламени рагнарока)))

Если не трудно, объясните - та штука, которую тут все пытаются сконструировать будет хуже или лучше промышленных ночников первого поколения за 5000 - 7000 рублей?

универсальнее - уж точно. Вплоть до телеприцела и возможности озвездюливания неприятелей снопом картечи из-за угла в любое время суток

Originally posted by slava_xarkov:
вот и возникает вопрос- а сколько разрешают все эти видоискатели с видеокамер старых? а то можем купить хорошую камеру, но видоискатель не потянет ее "способности".. . как быть с телевизором-монитором-видоискателем?

Обычно стандартное разрешение видоискателей со старинных камер 240твл, в профессиональных дорогих моделях потолок был насколько помню 480твл. С другой стороны кроме этих видоискателей применить практически ничего нельзя. Они представляют из себя миниатюрный кинескоп и имеют стандартный видеовход. Тут писали уже, всего три провода, плюс, минус и видео. От современных с цветным дисплеем видоискатель использовать невозможно, там нет прямого видео входа и подключены они обычно много контактным шлейфом по которому с проца идут сигналы управления.

Originally posted by old:
Есть у меня вот такая камера
spycams.ru
Принесли видоискатель от камеры, цветной касетной какой-то.

Камера гавно. Валяется такая же. Диоды подсветки бутафория, просто пластмассовые блямбы. Плюс ко всему она СМOS с хреновой чувствительностью и еще цветная. ИК фильт там кстати напылен сразу на объектив, а с ним подсветку она видеть не будет. Но объектив стандартный М12, можно перекрутить с охранки.
По видоискателю я написал выше, просто его подключить не получится.
Как вариант если кому хочется для баловства собрать такую штуку могу посоветовать взять дешевый ненужный телефон с камерой или фотоаппарат. Разобрать его, демонтировать ИК фильтр. Выглядит он как стеклышко с красноватым отливом, может быть напылен на объектив (в телефонах), тогда его только менять. В принципе при наличии прямых рук тоже не проблема.
Далее берем светодиодный фонарь, меняем родные диоды на ИК, модифицируем драйвер под ИК диоды. И пользуемся светим фонарем, смотрим на дисплей.

Originally posted by SSDD:
У мну тут с этой фразы попаболь образовалась, посему считаю необходимым внести соответствующие уточнения
Опщемтак, Ex-view по чувствительности с разумным углом всё же, кмк, будет чутка получше среднего глаза

У меня есть в наличии все эти камеры про какие я писал, в том числе на новом чипе Super HAD II, кроме WAT-902, она на объекте стоит.
Могу сделать скрины в условиях низкой освещенности. Только надо договорится об типе испытательной таблице и желательно залить ее на файлообменник в хорошем разрешении что бы можно было распечатать.
Что касается освещения, то в сумерках примерно на уровне глаза, ИМХО.

Originally posted by Reiders:
Почитал тему - ничего не понял. Если не трудно, объясните - та штука, которую тут все пытаются сконструировать будет хуже или лучше промышленных ночников первого поколения за 5000 - 7000 рублей?

По энергопотреблению, отношению сигнал шум и разрешению хуже, у самых дерьмовых ЭОП разрешение находится на уровне 28 штрихов на миллиметр, у нормальных современных более 70 что значительно превосходит параметры тракта матрица-дисплей.
Плюс ко всему зеленое свечение экрана оптимально сочетается с возможностями глаза. В зеленом спектре у нас максимальная чувствительность и даже малоконтрастная цель легче идентифицируется.
Имею три ПНВ ночника, два гражданских, один армейский, так что есть с чем сравнить. Ни одна камера не может сравнится с ними картинкой.

Ни одна камера не может сравнится с ними картинкой

И не должна! Вот. Но ПНВ Вы сами не сделаете. А вот такой финт ушами - вполне.

а если попробовать присобачить жк экран от фото камер? или там не получится напрямую вывести сигнал?

получается что можно покупать в принципе любую сони екс вью камеру- минимально там кажется 420 тв линий, видоискатель все равно умеет показывать почти в два раза меньше линий.

Я думаю, что видоискатель таки будет практичнее. По крайней мере, он не будет так сильно демаскировать в темноте. А если еще тудыть впихнуть красное стеклышко, то не будет садить ночное зрение. И опять же, чисто гипотетически, при расстоянии экрана видоискателя 5 см. от глаза близорукость не будет помехой.

Originally posted by slava_xarkov:
а если попробовать присобачить жк экран от фото камер? или там не получится напрямую вывести сигнал?

Теоретически можно, но практически не реально. На цветные матрицы напрямую видео сигнал подать невозможно, если это не специализированное устройство типа малогабаритного ЖК ТВ или монитора.

Originally posted by why111:
Но ПНВ Вы сами не сделаете.

Народ делает 202503240116 респект товарищу. При наличии прямых рук не сложнее чем телевизионный, главное купить трубку. Для первого поколения нет смысла заморачиваться, а вот если удастся достать по сходной цене ЭОП Gen3 то вполне такая самоделка оправдана.

Эта техника посложнее будет, за такое я бы не взялся.

подскажите, отписался продавец что сони с сенс апом только в камерах с 600 и 700тв линий. так ли это?

меня вот если честно как то не "устраивает" не соответствие того что мы можем получить хорошую четкость на камере и потом прое.. ть это все на поганеньком видоискателе из камеры. пробовал я искать какие то телевизоры для машин- ничего нет с нормальноым разрешением за небольшие деньги, в фотокамеры аналоговый сигнал не подается(хотя выводится... ). в видеокамерах я так понял это довольно редкое явление- подача аналогового на вход камере. какие еще варианты можно рассмотреть? потмоу что использую чб видоискатель от старой камеры мы возможности самой камеры будем использовать ну на треть где то. деньги на ветер получаются )

получается сделав эту самоделку мы будем не тратить время на адаптацию глаза к темноте при условии не использования подсветки и видеть ночью в кромешной темноте с подсветкой? получается два преимущества?

Да, только, как я уже писал, теоретически можно вставить красное стеклышко в объектив искателя, чтобы даже та незначительная подстветка не садила ночное зрение.

надо договорится об типе испытательной таблице и желательно залить ее на файлообменник в хорошем разрешении что бы можно было распечатать.

Лучше использовать люксметр. По скринам не удержался и наваял чутка сам. Чуть погодя выложу, с комментами.

Условия эксперимента - комната без окон в глубине здания, освещение от двери, чрезвычайно рассеянный естественный свет. (правда, чуть убывающий в течении эксперимента, ибо вечер )
Итак,
картинка 1 - 420 твл паспортных, объектив м12 с фокусным расстоянием 3,6мм (Sunkwang SK 1004)

2 - матрица EX-view, но объектив пинхол и количество твл - 560.
Как видим, разицы практически нет.

3 - тут уже поинтереснее. Та же матрица, но уже со светосильным TAMRON'овским объективом (ФР - около 3,6 мм) с ручной диафрагмой (открыта полностью).

4 - цветная Super HAD II и включённый Sens(e)-Up, условия те же. Объектив M12, "фокус" - 3,6мм.

5ый вариант - Super HAD II и более производительная постобработка. Объектив TAMRON, диафрагма открыта полностью, sens-up. (для примера, ибо достаточно большая)

"Честные" SuperHAD II варианта номер 4 (с отключённым шумодавом и накоплением, в смысле DNR и Sens-Up в положении off)

и варианта номер 5.

Теперь будет ещё интереснее.
Методика проведения тестов на чувствительность - относительная. Понижая освещённость в помещении до пределов видимости видеокамеры (первый рисунок; если вглядываться под разными углами, будут заметны контрастные полосы, образующие вписанный в круг квадрат) делался скриншот изображения следующей, и так далее. Т.е. освещённость для скриншотов не одинаковая, а всё уменьшается и уменьшается.
Итак, минимальная освещённость для первой пары видеокамер.
Визуально - видно внутри помещения, видны неконтрастные предметы, таблица более-менее читаема, похоже на сумерки.

На самом деле Ex-wiev, конечно, чувствительнее, но она "зажата" несветосильным пинхол-объективом. (сорри, работал с тем, что было)

Это - картинка Ex-view со светосильным объективом при том же освещении, что и варианты 1-2 (регулировал просто - открывал и закрывал дверь, чуть ли не по линеечке )
Глазами неконтрастные предметы едва различимы, таблица видна, полосы угадываются, цифры уже не читаются.

Это - уже Sens-up при том уровне освещения, когда в светосильный ex-wiev видно то же, что и на первом изображении.
Неконтрастные предметы не видны, таблица - светлое пятно.

Собсна, это - пятый вариант, крупногабаритная видеокамера - "эталон".
Таблица - еле угадываемое светлое пятно.

Ну и ради лулзов - крайняя картинка.

"Наболтанный" до 512 крат Sens-up эталонной камеры и неплотно прикрытая дверь. Из помещения видно только серый прямоугольник двери и больше нифига, ничего не угадывается. Правда эффективность сего - хм.. . Человек, "размазывается" в объективе, как Нео из "Матрицы". Хотя, для контроля обстановки функция может быть и полезна.
Вобще, накопление - вещь в себе. Злоупотреблять не стоит, ибо движение адски "мажет" картинку. Как, впрочем, и шумодав (DNR; уменьшает количество "снега"("мух") на экране.)
Как-то так.

SSDD

Вот, видно, что человек занялся вопросом всерьез. Жаль только, что я не понимаю, о каких камерах идет речь, но подход основательный.

человек занялся вопросом всерьез

эх, комрад...
было бы всерьёз - то хотя б люксометром следовало озаботится. И не на таблице б экспериментировал, а в чистом поле за городом да в безлунную ночь, а не наспех после рабочего дня.
Да и ассортимент подобрать следовало бы побольше. А то даже где-то и стыдно за подобную "халтурку". ("по статусу положено", в конце концов, раз уж профессионально этим занимаюсь) Тешу себя только тем, что это "хоть что-то" для относительно несведующих в вопросе. А коллега увидит подобное - может и засмеять

не понимаю, о каких камерах идет речь

первая - в принципе любая c матрицей Sony CCD.
вторая - с матрицей Sony Ex-wiev CCD
Третья - то же, что и вторая, но с "человечьим" (в смысле что качественным) объективом.
4, 5 - матрица SuperHAD II и "плюшки" двух разных процессоров обработки сигнала со схожими функциями.

Originally posted by SSDD:

Ну и ради лулзов - крайняя картинка.

Разбушевался .. молодец

p/s А я вот камеры купил (уте старые VHS) .. да так и лежат нетронутые (аки целки) .. Некогда пока .. то деревья попилять, то огород.. да и автопарк проситься чиниться .. токо по вечерам с бокальчиком вина и захожу в палату

старые VHS)

вам хорошо...
А в наших мухосрансках за VHS или VHS-C тоже 35-50 хотят. Только уже баксов. Некоторые нищебродствующие и до сотенки свои хотелки не стесняют. Не могу понять - VHS у нас уже по разряду раритетских раритетов проходит, штоле?

От сижу и думаю.. . С другой стороны, на видеокамерах нехило сэкономлю - а то как же это - на гуталиновой фабрике да без "завались-гуталина"?

SSDD

А шо, надо такие?

Originally posted by SSDD:
По скринам не удержался и наваял чутка сам.

Огромный респект за проделанную работу! Так сказать теперь народ будет иметь наглядное представление по чутью камер.

надо такие?

м.б., если у себя не найду.

Originally posted by SSDD:

за VHS или VHS-C тоже 35-50 хотят. Только уже баксов

Не удивительно.
why111 - у тебя случай крайнего везения.
Мне досталось 3 видоискателя вместе с камерами. Одну подарили на опыты, вторую купил за 150 грив два года назад, третью просили 100 гр вымутил за 70, но она полутруп Хитачи.
Так что кто нуждается и встретит до 15 баксов- берите.

to SSDD
извините может пропустил.. . а какая дистанция ваших экспериментов?

какая дистанция

меньше полуметра. Таблица в формате А3, угол около 80 град.

Значит, получил две рабочие камеры. Сегодня курочил первую))) Итог неутешителен. Во первых, разбирал ее больше часа ((( Подлые малазийцы так спрятали винты, что хотелось взять в руки болгарку))). Разобрав камеру, разобрал и оптику, вытянул ИК фильтр. Дальше пошло хуже. Подключив к плате только питание, блок навигации, объектив и видоискатель, добился стабильной работы системы. Слишком стабильной - в видоискателе одна надпись - устройство работает в защищенном режиме.
Поэтому придется идти по пути, предложенному камрадами, т.е. докупать матрицу и так далее, что весьма печально. Честно говоря, я планировал использовать родную плату. Хотя, по размерам она не вписывается в тех. задание, а резать ее ножницами, наверное, не получится.

Ап проекту, инфа будет позже

В общем, руки дошли и до этого.
Ввиду проведённых ранее экспериментов (см. посты NN102-105) остановился на варианте с высокочувствительной матрицей пониженного разрешения (тут простая логика - чем меньше пикселей, тем больше света попадает на каждый, но позже всё же проверю и с более высоким разрешением)
и светосильным (см. картинку N3 в сообщении 102) объективом.
Потребление сенсора - 1,2 ватта (12v 100mA)
предварительно прогнал тесты с 940нм-подсветкой. Глазом она обнаруживается с расстояния 1 метр максимум, а камере светят - нуевонафиг, "как днём".

(замечание 1) - не все видеосенсоры одинаково будут полезны. Чувствительность EX-ов повышена в том числе и к 940-нм ИК-лучам, емнип, в 4 раза по сравнению с более ближним к видимому спектру ИК.

Почему именно 940нм? Да потому, что не только глаз, но и "обычный" видеосенсор его "спалит" на меньшей дистанции - это безусловный гут.

Теперь касаемо приёмной части aka "видоискатель от старой видеокамеры" или "бойтесь панасоников, имя RX с цифрой носящих".
Первая видеокамера, приобретённая мной у забулдыги на барахолке, имела, сцуко, плату управления ЭЛТ, вынесенную за пределы видоискателя и была совмещена с платой питания(!!!) Название видеокамеры - тот самый панасоник RX-10. Разобрав, прикуев и загуглив, мну нашёл информацию о том, что этим страдают панасы RX1... 10, а так же RX19 и RX20. Визуально это определяется видоискателем меньшего диаметра, а усугубляет факт то, что эти модели составляют 50% вторичного (третичного или хз сколькеричного, учитывая годы производства, рынка), по крайней мере в моём регионе.
В общем,

(замечание 2) Даже не все ч/б видоискатели одинаково полезны. Цветные или ЖК-варианты даже не рассматриваю - там ещё более геморройно.

Посему перед покупкой приглянувшейся для реверс-инжиниринга видеокамеры загуглить её сервис-мануалы и вдумчиво покурить. Во-первых, пропадёт возможный гемор по идентификации проводов, выходящих из видоискателя, а во-вторых, не наступите на те грабли, на которые уже наступил я. Если в мануале (кстати, видоискатель по-собачьи будет EVF) на сабжевой плате написано не что-то навроде "EVF schematic diagram", а "EVF & ещё что-то... диаграм" - то этот вариант явно не ваш, проходите себе далее. В моём случае плата имела размеры чуть-ли не с сам видоискатель, о головняке по поиску нужных проводов, подпайке к разъёму/плате и о "нах-это-нужности вообще" не упоминаю.
Впрочем, "неправильный" видоискатель можно определить и визуально. "Правильный" - он с утолщением, именно там находится обвязка ЭЛТ, в отличие от "неправильного", который одинаковый по толщине по всей своей длине. Но лучше - сервис-мануалы.

Так же приобретены одноваттные диоды ИК-подсветки, радиаторы и линзы для создания требуемого угла освещения. В моём случае это будет где-то 30 градусов (порядка 6 крат, получается?) линзы и 8мм-объектива (тоже 30град для матрицы в 1/3 дюйма)
Предварительно планирую это всё запитывать от 4.8-вольтовой сборки АКБ, переделанной из штатных АКБ видеокамеры (выкинуть из родного корпуса никель-кадмий, вставить никель-металлгидрид) благо их есть у меня целых две, даже усиленных + штатное ЗУ.
Завтра планирую это всё запустить и провести первые натурные испытания в боевых условиях (дэфэдэ за городом) Отчёт забабахаю в воскресенье вечером.
В мыслях ещё окончательно определиться с питанием "ночного глаза" - м.б. переведу его на 12вольт, и питалово организую на поясном ремне (против тут 15-часовая зарядка и неподходящие размеры)

м.б. переведу его на 12вольт, и питалово организую на поясном ремне (против тут 15-часовая зарядка и неподходящие размеры)

Имелась в виду гелевая свинцовая АКБ на 1.2-2.2 амперчаса.
Почему не матрица с накоплением? (sens-up?)
Потому что не подходит по целому ряду факторов, как-то:
1. Потребление - раза в два-три выше, что совсем не айс.
2. Цветная, как правило, матрица, которая практически не видит 940нм-излучение.
3. Габариты у камер, нивелирующие предыдущий пункт (механический ИК-фильтр) - весьма велики.
4. Sens-up большой кратности ведёт к невозможности получения боль-менее информативной картинки - дрожание "ночного глаза" в руках оператора капитально смажет изображение, см. рис.2 в посте 105 как пример.
5. Цена. Курочить видеокамеру стоимостью от 5тыр ради идеи - хм...
А ч/б CCTV-камер на вторичном рынке - валом, как и на распродажах нового, но залежалого оборудования в охранных фирмах. Сейчас массово "цвет" внедряют, а то и IP...

upd:
помониторив авито, выяснил, что б\у-шного донора видоискателя можно взять за тыр, реже и как правило неисправного - и за 500 рябчиков.
Цена на б\у охранные видеокамеры - от тех же 500-тыра, если с объективом. Но там уже смотреть надо и гуглить тип матрицы.

upd2:
Видимо, всё же придётся "завязаться" на парочке литий-ионных АКБ формата 18650. Во-первых, это меньший вес, во-вторых, больше запасённой мощности (17 Вт в случае использования 2х АКБ по 2500мА/ч вместо 12Вт в случае применения 4х никель-металлгидридных той же ёмкости) и по цене выходит приблизительно одинаково. Эх, прощай универсальность(

Написал в личку.