Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Крыша едет неспеша. ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Крыша едет неспеша.

Nuxa
18-4-2012 00:08 Nuxa
В общем дискуссия вырождается потихоньку...
Эмм на счет сала - спасибо, ни разу не приходило в голову закусить замороженным сальцем, да с перчиком. Обязательно попробую.

По поводу кишок и привыкания к ним - тут наткнулся на историю, что перед афганом была такая тренировка - мол брался комплект формы, набивался соломой типа чучела. Потом губилась собачка и фарт из костей, мяса и внутренностей добавлялся для реалистичности. На чучеле прятали конверт и новобранцу надо было его найти.

Стоит потрошить блоховоза?

Joker.udm
18-4-2012 00:20 Joker.udm
В общем дискуссия вырождается потихоньку...

Вы посмеялись - тут проффесинальные борнытук похикали.
Flavius
18-4-2012 05:19 Flavius
Ну, тов.Выгодский сказал, что нет непроизвольных функций - есть функции, задача опроизволивания которых никогда не ставилась.. .
По теме: при острой ситуации - кишки знакомого на вас вывалились - реакция зависит от врожденных или приобретенных особенностей, и накладывается на собственный опыт. По практике даже те, кто постоянно работает с трупами так же тяжело переживает утрату близких, как и "обычные" люди, которые видят смерть только в кино. Тут нам с полом повезло - отсутствие эмпатии это даже хорошо.
А если повезло острую стадию повезло пережить, то насколько быстро востановитесь зависит от того, как быстро востанавливаетесь от обычных стрессов. А значит - психику можно и нужно тренировать как и тело. Лучший вариант - аутогенная тренировка. Умение отдохнуть за 10-15 минут, умение заснуть по желанию когда мысли носятся как бешенные в экстримальной ситуации дорого стоит. Умение успокоится за пару вздохов...
Лесной человек
18-4-2012 07:09 Лесной человек
Originally posted by Эрнан Кортес:

Подковали Вас в принципе-то там, у Вас в лесу.:-)


У нас в парме все такие.
Originally posted by Joker.udm:

Поинтересуйтесь историей вплотную.


Интересовался. Воспоминания английского вояки. На английском же языке. Лет 8 назад читал, когда английский изучал.
Marauder_64
18-4-2012 08:19 Marauder_64
Originally posted by Nuxa:
........
По поводу кишок и привыкания к ним - тут наткнулся на историю, что перед афганом была такая тренировка - мол брался комплект формы, набивался соломой типа чучела. Потом губилась собачка и фарт из костей, мяса и внутренностей добавлялся для реалистичности. На чучеле прятали конверт и новобранцу надо было его найти.

Стоит потрошить блоховоза?

А еще набирали туда только добровольцев и сплошь "каратистов-рембо".. .
Много сказочек существовало, особенно в конце 80-х. Обычный "карантин", Присяга, учебка на 1-3 месяца (кому - Гайжунай, кому - Ашхабад или еще где-то в тех краях) -"курс молодого бойца" - и вперед в полк, "с песней по жизни"
А вот напротив блоховозов бродячих - правильная пневма при умелом применении рулит. А уж что с ним потом делать - .. .

Marauder_64
18-4-2012 08:26 Marauder_64
Originally posted by Joker.udm:

Чёт я не понял.. . Вы и какого времени выпали?
Стране давно посрать не участников. участникам, кто поумнее, на страну. Вроде все довольны?

Дата рождения в профайле реальная.
Вроде все правильно сказали, только я научился отличать страну от государства. Но это к теме не относится и вообще - жуткий оффтоп.

Zerberr
18-4-2012 08:30 Zerberr
правильная пневма при умелом применении рулит

Угу. ВОт 7.62х51 - это правильная пневма.

Marauder_64
18-4-2012 09:49 Marauder_64
Originally posted by Zerberr:

Угу. ВОт 7.62х51 - это правильная пневма.

Истинное утверждение. В настоящее время. В городе/пригороде/парковой зоне/садовых участках на окраине. С мегаоптикой и мега-ПБСом. + штык от Арисаки и фонарь подствольный тактический, так, на всякий случай

rujjo
18-4-2012 12:07 rujjo
Originally posted by Marauder_64:

А вот напротив блоховозов бродячих - правильная пневма при умелом применении рулит. А уж что с ним потом делать - .. .

Странно, но в собаку стрелять жалко, а в человека нет. Как так?

rujjo
18-4-2012 12:11 rujjo
Странно, в собаку стрелять жалко, а в человека нет, как так получается?
Лесной человек
18-4-2012 14:14 Лесной человек
Собаке то в ответ не из чего стрелять. Это уже не бой, а убийство.
Sharlett
18-4-2012 15:54 Sharlett
Собаке то в ответ не из чего стрелять. Это уже не бой, а убийство.

А ещё человек опаснее.

Стоит потрошить блоховоза?

Лучше барашка или на крайняк кролика, из блоховоза то мясо малосъедобное. (до БП)
U_L_A
18-4-2012 16:41 U_L_A
"Часто причиной самоубийств и преступлений, которые совершают ветераны, становятся посттравматические стрессы и черепно-мозговые травмы. Психические проблемы встречаются у каждого пятого отвоевавшего военнослужащего. Согласно исследованиям, после трех или четырех поездок в Ирак и Афганистан проблемы с психикой обнаруживают более чем у четверти солдат, пишет The New York Times."

Это из заметки.

Итого, насколько я понимаю, речь идёт о ПТСР и том, что солдаты умирают через какое-то время после возвращения с войны.

И не совсем понимаю - как данная заметка соотносится с сабжем ТСа - по поводу того что вокруг трупы близких людей и нужно быстро драпать.

Это не ПТСР же, ему не до самоубийства.
У него скорее возникнет шок, ступор, оглушение, сопор.

И вот тут уже собственно вопрос - как быть готовым к такой ситуации, чтобы когда что-то жуткое случится, не уйти в ступор и оцепенение, а начать действовать во спасение жизни своей и окружающих близких?

Жесть не в том, как потом жить с мыслью что утратил всё любимое и дорогое, жесть ситуации в том, как выжить здесь и сейчас, когда нужно быстро решать.

А вот потом, когда жизнь вне опасности, всё норм вроде, вот тогда начинается ПТСР. И если человек слабый мудак, без цели в жизни, он конечно покончит с собой.
И если вдруг рядом есть существо о котором нужно позаботиться, если человек сильный, хочет выжить и жить по-новому, в новом мире, тогда не будет речи о самоубийстве. Тогда он будет жить.
Главное чтобы крыша не поехала и чтобы чел не кинулся в другую крайность - убивать вокруг себя всё, мстить миру за потерю близких.

Тема на самом деле непростая, это вам не барашков потрошить и не собачек по помойкам отстреливать.

Роман 13078
18-4-2012 18:32 Роман 13078
Originally posted by Sharlett:

Лучше барашка или на крайняк кролика, из блоховоза то мясо малосъедобное.


да ну. то то в 80-е в деревне у деда в поселке зеки на поселении 5 собак у него съели.
Анунах
18-4-2012 18:58 Анунах
год-два назад тут был рецепт - разглядывать фотки вскрытых трупов. Кое-кто даже следовал ему

Когда мой брат в 18 лет получил права, я ему показал один сайт с подборкой фотографий с мест автоаварий. Потом мне его друзья жаловались, что он "слишком медленно ездит".

rujjo
18-4-2012 22:20 rujjo
Originally posted by Роман 13078:

да ну. то то в 80-е в деревне у деда в поселке зеки на поселении 5 собак у него съели.

Вы б еще про корейцев с китайцами вспомнили, так те вообще все шо двигается жрут.
А зеки не показатель, беглые и сокамерниками не прочь перекусить.

rujjo
18-4-2012 22:25 rujjo
Originally posted by пНЛЮМ 13078:

ДЮ МС. РН РН Б 80-Е Б ДЕПЕБМЕ С ДЕДЮ Б ОНЯЕКЙЕ ГЕЙХ МЮ ОНЯЕКЕМХХ 5 ЯНАЮЙ С МЕЦН ЯЗЕКХ.

бШ А ЕЫЕ ОПН ЙНПЕИЖЕБ Я ЙХРЮИЖЮЛХ БЯОНЛМХКХ, РЮЙ РЕ БННАЫЕ БЯЕ ЬН ДБХЦЮЕРЯЪ ФПСР.
ю ГЕЙХ МЕ ОНЙЮГЮРЕКЭ, АЕЦКШЕ Х ЯНЙЮЛЕПМХЙЮЛХ МЕ ОПНВЭ ОЕПЕЙСЯХРЭ.

Nuxa
18-4-2012 23:58 Nuxa
Originally posted by rujjo:

А зеки не показатель, беглые и сокамерниками не прочь перекусить.




Дык вы так же будете утверждать, что человечина ещё противнее собачатины?
Не не не.. . Очень вкусно, как говорят.. . зеки не дураки.
Угрюмыч
19-4-2012 00:46 Угрюмыч
человек тожсамое животное-мясо ,кости ,мозги ,говно.бегающее при жизни и труп после смерти .отличие только в воспитании воспитают Вас что труп животного это норма ,а человека эта катастрофа будете так и воспринимать.Вон в гаити или сомали допустим другое воспитание.гденить воспринимают человека жратву-а муки совести наступают после убийства какой нибуть макаки.
Reiders
19-4-2012 01:31 Reiders
Но я лично не знаю никого, считающего себя "жертвами".

А Вас это удивляет? Тут чисто психология - никто не хочет считать себя презервативом, которой сначала использовали, а потом выбросили. Уж очень сильно самомнение от осознания этого факта понижается.

Кстати по теме. Откровенно говоря, сам я не слишком серьезно разбираюсь в психологии, а вот со слов моей супруги (точнее - ее любимого психолога ) я так понял, что проблемы от каких-то стрессовых ситуаций намного существенней в том случае если это ситуация не единовременный (пусть и тяжелый шок) вроде бомбежки или автокатастрофы, а длительное (хроническое) негативное воздействие, какое-то многолетнее психологическое давление, так сказать жизнь под дамокловым мечом. И если последствия стресса от единовременных шоковых ситуаций пусть и сложно, но излечиваются, то последствия от хронического негативного воздействия практически неизлечимы - уж очень глубокий отпечаток они оставляют на психике.

rujjo
19-4-2012 01:44 rujjo
Originally posted by Nuxa:

Дык вы так же будете утверждать, что человечина ещё противнее собачатины?
Не не не.. . Очень вкусно, как говорят.. . зеки не дураки.

Эт я к тому что зеки - не показатель того чем можно питаться.
Вон беар грилз из слоновой кучи жидкость пил - вы ж не будете повторять то же самое?

Роман 13078
19-4-2012 01:53 Роман 13078
вы реально как олени.
любую еду можно приготовить так, что она будет вкусной. надо просто уметь ее готовить.
а по теме - трава рулит.))
Nuxa
19-4-2012 02:36 Nuxa
Originally posted by rujjo:

из слоновой кучи жидкость пил


И говорил, что сиё есть гадость.
Однако по сабочатине - масса отзывов людей, вплоть до президента США. Нормально, если прааильно приготовить - вкусно и полезно.
А по поводу человеческого мяска - свидетельств конечно меньше, но тоже говорят вкусно. Не сравнить со слоновьим дерьмом.

Другое дело, что дерьмо, сабочатина - для нас непривычна. И поедание требует переступить некие моральные загороди. Не говоря уже о человечине - конечно такое же мясо, но факт каннибализма - это посерьезнее убийства даже будет в морально-этическом плане.. . Что вполне может добить и так основательно подпорченную психику. Потому как обычно идут на это не от хорошей жизни.

PS В общем так понял, что нету четких правил и рекомендаций, надо надеяться на свой мозг, что сможет нормально адоптироваться. Вообще по хорошему конечно надо сходить к психологу, выяснить свои склонности к различным отклонениям и как их лечить в случае обострения.

rujjo
19-4-2012 10:25 rujjo
Originally posted by Роман 13078:
вы реально как олени.

Лесной человек
19-4-2012 22:21 Лесной человек
Originally posted by Nuxa:

Вообще по хорошему конечно надо сходить к психологу, выяснить свои склонности к различным отклонениям и как их лечить в случае обострения.


Тест-опросник MMPI (минесотский многоаспектный личностный опросник) попросите его провести. Там огромное количество вопросов, которые с первого взгляда кажутся идиотскими. Точнее даже не вопросов, а утверждений с которыми вам нужно будет либо согласится, либо опровергнуть. Тест тяжелый и для испытуемого и для психолога (очень много информации нужно обработать), но один из самых информативных и надёжных.
Если психолог не знает, что такое MMPI - это поддельный психолог, ищите другого. Если психолог говорит, что он психоаналитик - это, скорее всего, тоже поддельный психолог.
Была ещё у меня книга про стрессы. Написана толково, доходчиво и интересно. Найду - напишу название.
Flavius
20-4-2012 03:33 Flavius
Originally posted by Reiders:

проблемы от каких-то стрессовых ситуаций намного существенней в том случае если это ситуация не единовременный (пусть и тяжелый шок) вроде бомбежки или автокатастрофы, а длительное (хроническое) негативное воздействие, какое-то многолетнее психологическое давление, так сказать жизнь под дамокловым мечом. (

У комбатантов при большом сроке участия в БД развивается т.н. "комбатантная акцентуация личности" - изменения структуры личности и психологических особенностей, кот обеспечивает выживание в бою и предбоевой обстановке. Т.е происходит нормальная адаптация к среде.
Проблемы начинаются, когда комбатант возвращается к мирной жизни. Те механизмы, которые помогали ему выжить, те отношения, которые он строил с людьми "за речкой", мешают в мирной жизни.
А в случае сильного единовременного стресса развиватеся по сути неврозоподобное состояние, которое кстати действительно лучше купировать в самом начале - хотя бы поговорить с человеком, что бы он максимально подробно описал то, что с ним происходило, пока не вытеснил и забыл...
Р.S. Да, MMPI или СМИЛ (в русской версии) действительно один из самых серьезных личностных опросников. Только не надо самостоятельно его проводить - все равно правильно истолковать результаты не сможете.

U_L_A
2-5-2012 10:50 U_L_A
Если начали тереть "за психологию" - хотя бы определения почитайте, в тему войдите, чтобы хоть элементарные вещи знать.

MMPI- не для нас.

Адаптация опросника в нашей стране - ММИЛ, состоит из 384 утверждений . (ерезин и Мирошников в 1967г.)

Далее: Собчик разработала более полный вариант (тест СМИЛ в 1971г.).


Не надо путать психологов, психоаналитиков, психотерапевтов.

Психоаналитик - врач-психолог, специалист практикующий психоанализ. Тот, кто работает в рамках психоанализа. Этот термин предназначен для людей, получивших психоаналитическую подготовку в признанном институте. Они могут пройти любое из ряда различных форм обучение до психоаналитического, например, медицинскую степень с психиатрической специализацией, степень или любое поствузовское образование по психологии или даже образование в области социальной работы или консультирования.

Психотерапевт (греч. psychē - душа + therapeutēs - ухаживающий) - подготовленный специалист, (1) умеющий диагностировать и лечить заболевания, преимущественно психогенного происхождения; (2) осуществлять неврачебную психотерапию; (3) специалист, который практикует в области психотерапии.

Психолог - (psychologist) - специалист в области психологии, занимающийся научным изучением психики человека. Психологи могут работать в университетах, на предприятиях, в школах или больницах.

Итого: мы имеем очередную гениальную тему:

начали с "На одного убитого солдата США приходится 25 военных-самоубийц"
далее обсудили "стоит ли потрошить блоховоза или барашка".
потом перешли на: "зеков и поедание человечины",
лакирнули это всё: "беар грилз из слоновой кучи жидкость пил",
и в завершение обсудили MMPI и терминологию психологии)

ЯНУС
2-5-2012 11:11 ЯНУС
Originally posted by U_L_A:

начали ... потом перешли на... и в завершение ...


Так это-ж Ганза!
Nuxa
2-5-2012 11:13 Nuxa
Ясенька
2-5-2012 21:09 Ясенька
для начала- перестать смотреть телевидение и тупые ролики в интернете))
если хочется что-то "позырить" - купите микроскоп и телескоп.
определитесь с целью вашей жизни.
при выполнении этих условий вероятность здоровой психики - 100%)
Nuxa
2-5-2012 21:49 Nuxa
narod.ru
ПСИХИАТРИЯ КАТАСТРОФ

Первая ссылка из гугля для тех, кто считает проблему совершенно не существенной.

Originally posted by U_L_A:

Итого:


Юля, чисто женская реакция - если мужика грязные носки не задевают вообще, то женщина из-за них готова устроить локальную 3-ю мировую. При этом похоронив по носками любовь, брак и семью. Не все конечно, но многие.
Совершенно аналогичная ситуация. Суицид солдатов, потрошение собачки и т.п. упоминались вскользь и не являлось ключевой темой. Но ваше внимание не смогло оторваться от такой провокационной цели. Аки бык от красной тряпки.

Ну если есть достаточные познания в психиатрии - может поделились бы хотяб ссылками на умные книжки касательно реакции мозга на стрессовые и критические ситуации?

Flavius
2-5-2012 22:33 Flavius
Originally posted by U_L_A:
[B]Если начали тереть "за психологию" - хотя бы определения почитайте, в тему войдите, чтобы хоть элементарные вещи знать.

MMPI- не для нас

- ну, ММРI - это по англицки.. . Если вопросы по русски написаны, то это скорее всего СМИЛ.

Психотерапевт и психиатор - врачи, получившие специализацию в области психотерапии и психиатрии соответственно. Психоаналитик - как следует из вашего определения - " степень или любое поствузовское образование по психологии или даже образование в области социальной работы или консультирования." - может врачем не быть.. . Особенно у нас, когда "психоаналитиков" готовят не только "признанные институты", а и шарашкины конторы.
Отличие психолога от психотерапевта по методам, методикам, способам лечения - это только то, что психотерапевт как врач может назначать лекарственные препараты, а психолог нет. Больше, по сути, отличий нет. Ну, психолог чаще работает со здоровыми, а психотерапевт - с больными, но не всегда.


Flavius
2-5-2012 22:46 Flavius
По поводу реакции на стрессовую ситуацию. Ну, с практической точки зрения единственный метод подготовки - это переживание относительно безопасных стрессовых ситуаций в мирной жизни.. . Вспомните, как отличается психологическая реакция на бытовую драку у "очкарика" и парня, который часто дерется или ходит на БИ.. . Для одного - крушение мира, для другого - "ну и что, что фингал под глазом.. " Или "обкатка" танком в процессе обучения солдат - тот же метод по сути.
А предсказать, как человек поведет себя в бою/послебоевой обстановке/массовой кадастрофе довольно сложно. Ступор, реактивные состояния, психоз - может настигнуть даже крайне подготовленного человека. Кстати, нередки случаи, когда солдаты и офицеры в помраченном состоянии сознания убивают своих, в том числе и врачей, которые оказывают помощь.

© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных