Смутные подозрения,однако.Может напрасно?

я бы просто не успел отпрыгнуть, тем более что на плечах был тяжелый рюкзак с мукой

Originally posted by booran:

Землю возьмут хитростью.

Originally posted by Sagamore:

А можно подробнее, что, где, какая область? Тут один мой хорший знакомый подумывает БП-домик к лету приобрести.

Originally posted by jim hokins:

бабло влаживается и влаживается,отдачи от него никакой

я скупаю (точнее скупал) землю в глуши всякой не так давно, где то вмете с домами попалась, наскупал уже гектаров 40 уже, точно не знаю уже. Сидит щас кто то и про меня всякую хрень пишет и думает где то

24 января 2012 года 21:01

Российскую землю иностранцы скупают <по-черному>

Китайские, итальянские, шведские и датские компании контролируют уже миллионы гектаров российской пашни

Разного рода природные катаклизмы всё чаще поражают страны, которые считаются главными мировыми производителями и одновременно потребителями продовольствия. Наиболее пугающим в этом отношении был 2010 год, когда засуха, наводнения и прочие стихийные бедствия одолевали одновременно Китай, Индию, Россию, Украину, США, Австралию, Пакистан. Не случайно, именно тогда президент Всемирного банка Роберт Зеелик, предупредил, что <мир, впервые на нашей памяти, отделяет от хаоса только один бедный урожай>.

Не удивительно поэтому, что наиболее обеспеченные страны пытаются подстраховаться от <голодного будущего> разными путями. В том числе покупкой сельскохозяйственных земель в тех регионах мира, где они пока ещё есть в свободном доступе. Наибольший простор для такого рода деятельности представляет Африка.

Согласно данным исследовательского института Окленда (США), которые приводит Росбалт, с 2008 года иностранные компании в Африке приобрели или взяли в долгосрочную аренду более 60 миллионов гектаров. Это площадь, превышающая территорию Франции. Наиболее активные скупщики земель - Китай, Индия, Саудовская Аравия, Объединённые Арабские Эмираты.

- Арабские страны реализуют достаточно много самых разных проектов, связанных с освоением сельскохозяйственных земель за пределами своих границ. - Рассказывает президент Института Ближнего Востока Евгений Сатановский. - В сферу их интересов попадают самые разные регионы, начиная с Украины и заканчивая Суданом и Эфиопией. Сегодня понятно, что земля и вода являются ресурсами, которые ценятся не меньше, чем нефть, газ и металлы. Саудовская Аравия и ряд других монархий Персидского залива вряд ли в ближайшие геологические эпохи окажутся владельцами прерий или нечерноземья, а денег у них более чем достаточно. Поэтому более, чем логично, что эти страны используют свой капитал, чтобы не оказаться на бобах, когда дефицит земли и воды окажется критическим.

Раньше Саудовская Аравия пыталась выйти из положения при помощи так называемых кольцевых полей на собственной территории. Саудиты орошали их, выкачивая из подземных линз пресную воду. Им тогда удавалось производить пшеницу на собственных территориях в больших количествах и даже отправлять кое-что на экспорт. Это был очень экзотичный и безумно дорогой проект. Поразмыслив, они поняли, что гораздо проще купить плодородные земли у бедных стран, которые имеют плодородные сельхозугодья.

<СП>:- Африка, особенно Эфиопия очень нестабильный регион. Оправдываются ли риски ведения сельского хозяства в таких странах?

- В Пакистане, Эфиопии, Судане и некоторых других странах обстановка очень нестабильна, поэтому даже сельскохозяйственные работы там представляют опасность. Но если бы это было невыгодно, бизнес давно бы уже ушёл оттуда. Кроме того, не сами же саудиты занимаются там сельским хозяйством. Покажите мне хоть одного шейха, который является настоящим аграрием. Саудовец, восседающий за фермерским трактором - безумная экзотика. За то, чтобы посмотреть на него, деньги будут платить. На купленные в Африке и не только там сельскохозяйственные земли арабы завозят таиландских и филиппинских гастарбайтеров, тех самых, которые в огромном количестве работают в ОАЭ. Там на миллион местных жителей четыре миллиона приезжих. И примерно в таких соотношениях гастарбайтеры из Пакистана, Цейлона и стран Юго-Восточной Азии присутствуют в других монархиях Персидского залива. Какое количество их убьют или съедят - последнее о чём думают арабские бизнесмены.

Кроме того есть некоторые стратегические вещи, которые могут принести прибыль в будущем. Еще царь-батюшка в конце 19-го века начал строить железную дорогу на Дальний Восток. А оправдалась она первый раз в 60-е годы 20-го века, когда случился советско-китайский конфликт на острове Даманский. Покупка земель в Африке - из таких проектов.

Если вы сегодня окажетесь в Эфиопии, а я там был месяц назад, вы обнаружите трансляцию нескольких китайских каналов и 62 арабоязычных канала из 97, из них две трети из Персидского Залива. Это впечатляет.

Активно осваивает зарубежные сельхозугодья и Китай. Земельная экспансия там пользуется поддержкой государства. И не удивительно. При том, что каждый пятый житель Земли - китаец, в Поднебесной находится лишь 7 процентов общемировой пашни.

Поэтому, в Конго, Замбии и Мозамбике собственностью Китая в общей сложности является почти 6 миллионов гектаров.

Правда, по мнению заместителя директора Института Дальнего Востока РАН, вице-президента Европейской ассоциации китаеведов Андрея Островского, китайцы пока что справляются с продовольственной проблемой и в границах собственной территории. <Заморские> земли нужны им в основном для других целей. По данным учёного, Поднебесной пока удаётся избежать зависимости от импорта продуктов почти по всем важнейшим показателям, кроме сои.

- Китайцам паче воздуха нужны энергоресурсы, - утверждает синолог, - по поставкам в Китай нефти на первом месте на сегодняшний день - Ангола. Учитывая возможность блокады Ормузского пролива, Африка становится для Китая ключевым источником поставки энергоресурсов, в частности, нефти.

Учитывая нестабильность рынка <чёрного золота> Китай хочет найти иные пути решения проблемы <энергетического голода>. В частности, на территории Конго китайцы купили 2,8 миллиона гектаров для производства пальмового масла, выполняющего роль биотоплива.

- Если говорить об основных приоритетах китайской науки, в первую пятёрку входит получение топлива альтернативными путями, - утверждает Андрей Островский.

<СП>: - А что вы скажете по поводу миллиона гектаров в Танзании и Мозамбике, на которых выращивается рис?

- Да, они могут позволить себе купить эту землю для того, чтобы поэкспериментировать на ней с недавно открытым геномом риса.

Положение России в данной ситуации двусмысленно. С одной стороны нам со всех сторон твердят о заброшенных пашнях, о нерентабельности сельхозпроизводства в условиях Нечерноземья. Да, вроде бы и закон не разрешает иностранным гражданам приобретать российские сельхозугодья. С другой стороны, по данным Института конъюнктуры аграрного рынка (ИКАР) зарубежные компании через дочерние компании уже прибрали к рукам уже около одного миллиона гектаров российских земель сельскохозяйственного назначения.

- Большая часть подконтрольных иностранцам земель находится в Черноземной зоне России, - говорит директор ИКАРа Дмитрий Рылко.

Между тем, наиболее <лакомые> земли для зарубежного капитала находятся в Краснодарском и Ставропольском краях. Именно там удаётся получать самые высокие урожаи зерновых в России. И, кроме того, эти регионы находятся вблизи черноморских портов, что облегчает импорт российского зерна в разные точки мира.

- Однако там иностранными компаниями арендовано или через дочерние фирмы получено в собственность от двух до четырёх процентов пашни. Это, как видите, сравнительно немного, - говорит Дмитрий Рылко.

По словам эксперта, иностранцы, по большому счёту, пока лишь приглядываются к российским сельхозпросторам. А некоторые уже успели и обжечься.

- Большая часть России - зона рискованного земледелия. При этом система страхования сельхозпроизводства против погодных рисков находится в нашей стране в зачаточном состоянии. Иностранцы попадают в незнакомые операционные условия, им очень сложно здесь ориентироваться. Инфраструктура развита слабо, цены на продукцию сильно колеблются в зависимости от региона.

Однако председатель Совета Ассоциации крестьянских (фермерских) хозяйств и сельскохозяйственных кооперативов России Вячеслав Телегин считает, что проблема захвата российских сельхозугодий иностранными компаниями, если её запустить, уже в ближайшем будущем может стать весьма остро.

- Два года назад мы подробно изучали этот вопрос. Уже на тот момент через аффелированные структуры иностранцы контролировали гораздо больше миллиона гектаров российской пашни. Это и итальянские, и шведские, и датские компании. Таких компаний в России уже не меньше десятка и у каждой в обороте - сотни тысяч гектаров. Учредителями их дочерних компаний формально числятся российские граждане, а финансирование реально осуществляется зарубежными инвесторами.

Чтобы точно знать, кто же у нас владеет землёй, надо убирать из законодательства понятие <собственность юридических лиц> и оставлять только <частную собственность физического лица>. До этого мы не будем пофамильно знать владельцев сельхозпреприятий и земли.

<СП>: - Чем может обернутся для России массовая скупка или аренда земли иностранцами?

- Когда объёмы производства сельхозпродукции иностранными компаниями вырастут, это обернётся давлением на власть. Сначала на региональную, а затем и на федеральную. Сегодня у нас остаются лазейки в законодательстве, позволяющие зарубежному бизнесу осваивать наши земли.

Проблема ещё и в том, что около 85 процентов сельскохозяйственных земель в России не числятся в кадастрах регистрационных палат. Я говорю о земле, которая была пущена в приватизацию в начале 90-х годов. А это 118 миллионов гектаров земли. Представляете какие здесь открываются просторы для махинаций! Кто скажет, что там происходит?

Поэтому мы и добивались поддержки государства в этом отношении. Совсем недавно нам пошли навстречу. Были выделены средства из бюджета для оформления фермерской земли, межевания и регистрации. Однако пока что эти программы действуют не очень эффективно. Дело в том, что 50 процентов средств на регистрацию земель должны выделять региональные власти, а 50 процентов - федеральный бюджет. Без региональных денег не дадут и федеральных. А на местах деньги выделять не торопятся, ссылаясь на нехватку средств. Это косвенно показывает, что власти на местах не заинтересованы в том, чтобы у них земля была закреплена за крестьянами их региона.

<СП>: - Почему?

- Нынешнее положение, когда много сельхозземель в России находится в <подвешенном> положении, позволяет, что называется, ловить рыбку в мутной воде, растаскивать землю налево и направо:

<СП>: - Куда идёт продукция, произведённая иностранными сельхозкомпаниями в России?

- Зачастую на экспорт. Часть идёт на обеспечение других компаний, работающих в России. В том, что процесс освоения иностранцами нашей земли идет - нет никаких сомнений. Практически все наши фермеры на своей шкуре это чувствуют в регионах.

<СП>: - Можно ли говорить, что зарубежные компании внутри российского рынка, имея западную поддержку, лучше развиваются?

- Несомненно. Они вписаны в систему, имеют поддержку и сбыт. В то время как главная проблема крестьян России как раз состоит в том, что советская структура сбыта разрушена, а новая до сих пор не создана. Поэтому-то зачастую у фермеров нет стимулов увеличивать производство, расширять посевные площади. Не отлажены межрегиональные связи, не хватает перерабатывающих мощностей. Несколько в лучшем положении находятся те сельхозпроизводители, которые ближе к черноморским портам. Они имеют возможность работать с хорошей прибылью, продавая свою продукцию по более высоким ценам.

<СП>: - Возможно ли, что Россия потеряет юридический контроль над своими сельхозугодьями?

- Более чем возможно. В случае, если мы запустим этот процесс и в ближайший десяток лет не наведём порядок. Вообще, земельный капитал в России не посчитан. А ведь он стоит гораздо больше всех наших золотых запасов. 9 процентов всей мировой сельскохозяйственной земли и 40 процентов чернозёмов находится у нас. Тот же Китай сейчас очень присматривается к нашей земле. На Дальнем Востоке китайцы напрочь истощают целые поля, нещадно эксплуатируя их. После их <аренды> там долгие годы ничего невозможно вырастить, кроме бурьяна. Помните, два года назад Кондолиза Райс обмолвилась, что у русских <слишком много земли>. Учитывая всё это, на мой взгляд, угроза потери контроля за частью территории реально существует.

<СП>: - Может ли в перспективе давление на власть со стороны компаний с иностранным участием привести к тому, что законодательство будет изменено и иностранцы смогут официально приобретать российские сельхозугодья в собственность?

- Запросто. Мне не хочется рассматривать этот вариант. Но если не пресечь те процессы, которые мы наблюдаем сегодня, то со временем такая перспектива вполне может стать реальной.

Евгений Сатановский также призывает не расслабляться.

<СП>: - Заинтересованы ли, например, арабские сельхозпроизводители в том, чтобы обрабатывать землю России?

- Несколько саудовских компаний вели переговоры на предмет организации своего сельхозпроизводства на Алтае. Однако вмешались природные силы - в 2010 году как раз, как мы помним, случилась сильнейшая жара, последствием которой стали лесные пожары. Арабы тогда испугались разгула наших неуправляемых стихий. Чем всё это закончилось, сказать не могу.

А вот на Украине земли иностранными компаниями скупаются. Там-то точно на многих пашнях уже стоит арабская <печать>. В Украину вложено много денег из Турции, арабского мира, из Ирана, там идёт активный прозелитизм, порядка полутора миллиона украинцев за постсоветский период перешли в ислам и не только в Крыму.

Что касется России, то все мы знаем поговорку: <Закон, что дышло, куда поворотил, туда и вышло>. Когда-то в древнем Израиле была эпоха судей, у нас теперь эпоха юристов. А юристы - они разберутся, как им обойти все неудобные вопросы по владению российской землёй.

Originally posted by Yep:

вы тут чего, с луны упали?

Originally posted by Yep:

Большая часть России - зона рискованного земледелия.

Originally posted by jim hokins:

приусадебные участки в черте населенных пунктов.Их-то зачем-то скупают,вопрос,-зачем?

Originally posted by Joker.udm:

Умом не понятно.

Originally posted by Joker.udm:

А может просто бабла много.

Originally posted by Yep:

если там есть в "шаговой доступности" городские коммуникации

Originally posted by jim hokins:

.Какой -то там гешефт предвидится?

Originally posted by Joker.udm:

Вкладываться в недвижимость - смешно.А может просто бабла много.

Originally posted by Joker.udm:

Предполагаю, что там где капитализм работает давно и места хорошие. Возможно Лондон, Берн, Нью-Йорк.

Originally posted by Степанов:
Вообщем, хрень непонятная.

c СУЩЕСТВУЮЩИМ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ законодательством да .. . непонятная .. . если законы поменяют то сразу-же станет понятно

Originally posted by Старлей:

если законы поменяют то сразу-же станет понятно

Умом не понятно.
Очевидно люди плохо изучали историю России.
Вкладываться в недвижимость - смешно.
А может просто бабла много.

Ну так.. . пока живут на свете дураки
Зачем покупать то, что достанется бесплатно, когда все после БП передохнут?

Originally posted by jim hokins:
Вводная.Украина,наши дни,до БП неизвестно скоко(по крайней мере большинству населения).Некая фирма(для условности назовем ее "Союз меча и орала")в массовом порядке скупает приусадебные земельные участки у частников в селах.Дело идет на широко поставленную ногу,но без лишнего шума и пыли.Ну вот к примеру ,решили вы продать свой домишко,а
подобной байдой- отпишитесь.Принимаются также версии причин данного феномена.

Отвечаю Вам и разъясняю.
В "экономических" вузах, факультетах нашей страны в учебниках для студентов почти 80% объема посвящены операциям на валютном рынке. При том что у нас в стране валютного рынка нет вообще (в том смысле как его понимают в США, Англии и т.д.) Правильно, потому что учебники тупо переведены с английского.
А на чем же делают деньги наши финансисты? А вот например оплатить строительство квартала, потом продать квартиры в домах. НО этот пузырь же раздут до упора - за цены трешки в столице можно купить виллу в Испании.

Та кна чем же желать деньги крутить-вертеть дальше? Для валютного-инвестиционного рынка (как в развитых странах) мозги надо иметь, которые у наших капитанов экономики в нехватке.
И вот последние годы продавливают через Раду решение и свободной покупке-продаже земли. Чтобы купи-продай (с процЭнтом себе в карман) делать уже не земле.

Имхо моё такое:
Как верно напомнил камрад Yep, понятие "продажа Родины" давно уже приобрело буквальный смысл - т.е. от продажи её интересов и секретов перешли к продаже непосредственно её территорий. Но закупка сельхозтерриторий иностранными компаниями, для последующего выращивания жратвы, кмк не имеет отношения к безпокоящему вас вопросу Размер и расположение участков не те, цель вероятно другая.
Вижу здесь интерес потенциальных беженцев, возможно бывших граждан Украины и других обломков СССР, есть подозрение что сейчас они большей частью проживают в Израиле. В общем подготовка реэмиграции при возможном "сливе" Израиля. Гипотеза, ясен пень.

Кстати, дороги, поблизости от этих проданных участков, ещё ремонтировать не начали? или их всегда в приличном состоянии поддерживают? (подозрительно прищуривается)

Originally posted by WerWolf_X:
когда все после БП передохнут?

а так.. . рядовые граждане...

Рядовые граждане имеют финансовые возможности МАССОВО скупать земли?
Вау.. Хочу в в Украину из этой альтернативной реальности.. .

Originally posted by MG-76:

Вижу здесь интерес потенциальных беженцев, возможно бывших граждан Украины и других обломков СССР, есть подозрение что сейчас они большей частью проживают в Израиле. В общем подготовка реэмиграции при возможном "сливе" Израиля. Гипотеза, ясен пень.

Другой вариант - если скупают всякие садоводческие товарищества и дачи. Тоже работают на перспективу. Домики разберут, заборчики поваляют, баки с водой и трубы сдадут в лом, а саму землю переведут в категорию сельскохозяйственного назначения. Через год-два отменят мораторий и вуаля - купили задёшево, нагрелись на вторичных стройматериалах и продали сельхоз-землю.

Как-то так.. .

Originally posted by Puschistik:
Некая промышленно-финансовая группа,в предверии краха доллара или евро решила приобрести страну,желательно поближе к цивилизованному миру,с хорошим климатом,покладистым населением

Хто???

Хохлы - покладистое население???

БГЫЫЫЫЫ!

Originally posted by 70726F726F6B:

хмммм.. . а если кредитование?

Хто??? Хохлы - покладистое население??? БГЫЫЫЫЫ!

Originally posted by Степанов:

quote:Originally posted by 70726F726F6B:

хмммм.. . а если кредитование?

пока Ваша версия наиболее реальная, по ней хоть профит видно

просто есть у меня один наглядный случЯй перед глазами
а именно новострой в центре москвы (на оружейном переулке)
построили тама элитную многоэтажку, аж в 2000
первые 2 этажа с фасада понятное дело заселили магазинами, последний этаж пентхауз тоже сдавали (по слухам Полипу Херборову)
на 3-м этаже одно помещение под офис владельцев сделали
а вся остальная площЯдь осталась даже без отделки и без коммуникацЫй

и было несколько попыток заселить домик арендаторами,и все они по какойто причине ничем не закончились...
так и стоит пустой, до сих пор, по крайней мере года 2 назад тама был, и оный пустовал

вродибы вопиющЯя глупость, помешение в центре москвы, и пустует,
а потом мне обьяснили финансисты, что потому и пустует, что домик построили с единственной целью, заложЫть, и спекулировать им, и коли набить его арендаторами, то это уже будет не обьект спекуляции который можно запросто перепродать или перезаложить а большой гемморой с передацей на баланс всех договоров по аренде,
так называемая недвижимость с обременением

Originally posted by Степанов:

пока Ваша версия наиболее реальная, по ней хоть профит видно

Хуже, поверьте, намного хуже :-)