Опрос - МИШМЕТАЛЛ vs ОГНИВО

Так. В чём идея использовать исторические источники огня? Вот попал ты в переплёт, и у тебя нет нормального, эффективного и быстрого источника ОТКРЫТОГО ОГНЯ, вроде спичек или зажигалки, но зато можно из подручных средств придумать источник ИСКРЫ или ТЛЕЮЩЕГО уголька. В этом ценность этих методик. В случае с огнивом, это углеродистая закалённая железяка и кремень.
Опять же, любой источник искры требует дополнительных, специально подготовленных "ловушек" искры, из которых можно раздуть открытый огонь.

Не рассматриваем генератор искры в противовес генератору открытого, готового огонька, это бред. Рассматриваем, что лучше искрит, специальное современное огниво из мишметалла, или историческое огниво.

На лично мой взгляд, огниво из мишметалла интересно только для одного - зажигание газовых горелок. Как аварийный источник огня значительно полезнее одноразовая зажигалка, с открытым огнём меньше требований к растопке и отсутствует специальная сухая ловушка.

Историческое огниво, в виде кремня и кресала, это уже ближе к навыкам и примитивным технологиям, когда из "ничего" можно получить функциональный предмет.

Originally posted by Gromozeka:
Историческое огниво, в виде кремня и кресала, это уже ближе к навыкам и примитивным технологиям, когда из "ничего" можно получить функциональный предмет..

Да ясно что все это технологии продаж, маркетинг. Убедить обывателя что вам это нужно. А как разжигать огонь на самом деле надо читать у классиков приключенческого жанра..
А из современных мне кстати понравилась мысль незабвенного Гриллза что если расковырять литиевую батарейку из мобильника то литий воспламенится от контакта с воздухом - пожалуй это актуально в контексте современности.

Но вот америкосы почему-то очень полюбили девайс под названием Fire Piston (поршень) Да он не мокнет, не ржавеет, работает всегда, мало весит, и пожалуй пригодится если его не забыть дома.

Вот такую, хочу

Была такая штука - стиральная доска - называлась
Harp голодом моришь сто ли?

fire piston прикольно выглядит на картинке/видео
сделать самому довольно гиморно (я пробовал)
лучок или кресало намного "симпатичней" в части простоты
если рассматривать именно как домашнюю заготовку - крикет лучше будет

Originally posted by Gromozeka:

Рассматриваем, что лучше искрит, специальное современное огниво из мишметалла, или историческое огниво.

Неверно расписал Антон.
Не лучше и не хуже.
Смысл не только в эффективности но и в неубиваемости и всепогодности приспособы.
Спроси меня что бы я взял с собой отправляясь туда где нет возможности обновить или пополнить средство для розжига - однозначным ответом будет современное огниво.
Да - требует немного практики в применении.
Зажигалка как средство открытого огня в мороз перестаёт работать и огня из замёршего газа или паров бензина не добыть пока не отогреешь.
( помимо этого зажигалка - устройство которое, не дай ОН, как и любое устройство имеет свойство ломаться. Заметь - в мишметалле ломаться нечему)
==
Я НЕ ТОРГУЮ ОГНИВОМ И НЕ ИМЕЮ С ОЗНАКОМИТЕЛЬНЫХ ВИДЕО НИКАКОГО НАВАРА
==
Вспомни ведро бензина на морозе и чувачка который увидел как другой чувачок бросил в это ведро сигарету Тот решил повторить ценный опыт и взяв ведро пошёл в теплушку мужиков удивить...

Gromozeka, тут уже не надо ни кому ни чего обьяснять. Тут и так всем всё понятно. Просто встретились две упёртости.Группа приверженцев огнива с одной стороны и группа приверженцев спичек, зажигалок и прочая прочая, с другой стороны. Они друг друга не слышат, а льют друг на друга какашки, приводя каждый свои "железные", как им кажется доводы. Вот есть тема учебник. Там ни кто не спорит что лучше - спички или зажигалка. Там просто обсуждается вопрос, что делать, если спичек - зажигалок нет, а огонь нужен. И показаны способы выхода из ситуации. А тут - борьба двух "маятников", если смотреть с точки зрения трансерфинга

не знаю , не знаю. работали бензорезом , вследствие расзвиздяйства бензин малость разлили. продолжая расзвездяйствовать пару окурков потушили в лужице. было плюс 25 ничего не загорелось.

а отправлясь в гребеня возьму всего и побольше

не знаю , не знаю. работали бензорезом , вследствие расзвиздяйства бензин малость разлили. продолжая расзвездяйствовать пару окурков потушили в лужице. было плюс 25 ничего не загорелось.

Либо ты читаешь невнимательно либо процессы возгорания летучих веществ для тебя загадка.

Пы.сы. В вопросе что лучше спички или огниво, я отвечу, что спички и зажигалки - удобнее, так как дают открытый огонь, зато огниво - надёжнее, хоть и гораздо менее удобно, так как требует навыков использования.

И даже могу привести "железные" доводы))))
Преимущество в надёжности состоит в том, что в отличие от спичек не промокает и не требует чиркаша, который тоже боится воды.А огниво чиркать можно хоть стеклом, хоть осколком кремня.
А в отличие от бдзыжигалки не имеет механизма, пусть и простейшего, который может сломаться. Может вылететь пружинка, кончится газ, накроется пьезоэлемент и т.д.
Огниво же - это вещь в себе. Ломаться там не чему, воды не боится, к тому же имеет достаточно большой ресурс, как минимум не уступающим ресурсу суперзажигалки и превосходит ресурс того же коробка спичек многократно.

что спички и зажигалки - удобнее... , ... огниво - надёжнее

а кто не согласен пусть в фотошопе над женскими ребрами работает

И не говори - такую проблему развели тут на 6 страниц и в ветке рядом на 60.
Я открываю конфорку и там сразу огонь - прикольно, а тут какие-то исторические реконструкции.. на 66 страниц

И я ещё дурень купил себе два огнива на 180 баксов (правда за оба) Лучше купил бы мармеладу.

И не говори - такую проблему развели тут на 6 страниц и в ветке рядом на 60.

Ну а чё не поглумится то? Весна

Блин да что там мармеладу, за 180 можно было бы в Египет съездить (в один конец)

И я ещё дурень повелся купил себе два огнива на 180 баксов (правда за оба) Лучше купил бы мармеладу.

Весна

Блин да что там мармеладу, за 180 можно было бы в Египет съездить (в один конец)
Это Шухер виноват.

Шухер, вот она, истинная причина ненависти к твоей драгоценной персоне

Originally posted by Шалим:

И даже могу привести "железные" доводы))))Преимущество в надёжности состоит в том, что в отличие от спичек не промокает и не требует чиркаша, который тоже боится воды.А огниво чиркать можно хоть стеклом, хоть осколком кремня.А в отличие от бдзыжигалки не имеет механизма, пусть и простейшего, который может сломаться. Может вылететь пружинка, кончится газ, накроется пьезоэлемент и т.д.Огниво же - это вещь в себе. Ломаться там не чему, воды не боится, к тому же имеет достаточно большой ресурс, как минимум не уступающим ресурсу суперзажигалки и превосходит ресурс того же коробка спичек многократно.

Под таку пламенную речь осталось добавить:ПОЛЬЗОВАТЬСЯ НАДО УМЕТЬ

Нет ну ладно купил бы за 5 и продал за 7
а если я купил за 180 кто же теперь у меня обратно купит?

Нет ну ладно купил бы за 5 и продал за 7
а если я купил за 180 кто же теперь его у меня обратно купит?
Вот Шухер и пострадал ..

Это всё от того, что у тебя есть желание иметь только самое лучшее иностранное и дорогое, хотя в ДАННОМ вопросе работает ни чуть не хуже галимый китай. Та же "Экспедиция" работает ни чуть не хуже чем какая нить швеция, что Вовка наглядно и доказал

Шалим - ну кто им пользуется? Для украшения полки купил ясный перец.

шалим - ну кто им пользуется? Для украшения полки купил ясный перец.

Ты хоть напиши меня с заглавной буквы, что ли

И зачем на полку два огнива? На две полки что ли? И что теперь страдать из за 180 долларей, если на полку? Значит сознательно брал. Хотя на полку можно и китай за дёшево положить

сделано

Ок.

Шалим - ну кто им пользуется? Для украшения полки купил ясный перец.

Твоё присутствие в теме если нехера не понимаешь в этом?

Originally posted by Шухер:
нехера?

Это слово пишется через "и", мой невежливый друг. А огнив разных мастей у меня была не одна сотня, всех стран и народов, потому что я ими торговал, так что пользоваться умею не хуже тебя, просто нет необходимости в этом. А значит имею право выступать и в этой теме тоже.

Лучшими по дизайну и качеству искр считаю вот эти два StrikeForce и Bear Grylls (у обоих растопка - в рукоятке, у одного типа сухого спирта - плавает и горит в воде, у второго просто ватка):

А тебе все же советую вместо деревяхи невнятных форм приделать на стержень олений рог.

Мда .. диванные Москвичи = они такие Продают китайское по 10$ .. а себе на полку ложат два за 180$ .. . Може пиздят ?

Да нет - я в другой теме фотку полки публиковал - шухер видел, потому и рассверипел думаю.
Вот одно такое, а второе вместе с ножом Бэра Грилза - вместе ровно 180 американских рублей с доставкой.

exotac.com
ebay

Originally posted by Harp:

Это слово пишется через "и", мой невежливый друг

Где ты во мне друга разглядел? Учись грамоте сам, педагог - слово хер от хрена отличить не в состоянии? То что ты барыга я ещё в выживании понял но одно дело "огнивом" торговать а другое заявлять что пользоваться им умеешь и всё равно при этом ни хрена не понимать.

Originally posted by Шухер:

Где ты во мне друга разглядел? Учись грамоте сам, педагог - слово хер от хрена отличить не в состоянии?

Ты же знаешь я большой и добрый
"и" в другом месте ))
"нихера" пишется

Harp

Вынужден Вас предупредить, если продолжите засирание в том же духе, буду вынужден принять меры.

Спасибо за внимание.

А без засирания и по существу вопроса можно выступать?

Итак: у всех этих стержней из редкоземельных металлов есть один большой недостаток - они разлагаются даже на воздухе и доказательством является черная пленка окисла на их поверхности (если ее соскоблить то видно что стержень блестит, но через несколько дней он становится снова черным. В воде они выделяют пузырьки водорода даже при обычной температуре, реакция усиливается при нагревании воды, ну а в соляной кислоте разложение происходит быстро и бурно.. Даже находясь в герметичной колбе с притертой пробкой за несколько лет они рассыпаются в прах.
Дальше хуже - и миштеталл и ферроцерий это сплавы редкоземельных металлов и они вредны для здоровья. В химических лабораториях и с церием и с лантаном и со всеми редкоземами работают только под вытяжкой и только в перчатках. Они оказывают плохое влияние на организм, не лучше ртути (в отличие от природного кремния)
- Да, искры из кремния выбиваются не столь эффектно как из редкоземельных сплавов, но он, в отличие от последних, вечен и полезен для организма (кремневой водой лечат некоторые гастроэнтерологические заболевания)
Вот собственно и всё. Я бы не рискнул держать дома стержни из редкоземов если они не герметично закрыты. Ну а открыв спустя несколько лет свою заначку можно обнаружить только черные хлопья..

Спички же даже времен войны до сих пор продаются с аукционов и вполне работоспособны.

мелкое огниво из рукояти мелкого складня от экспедиции (реплика TOOLLOGIC) "покрасил" лаком для ногтей (для длительного "бэкапного" хранения)

в советские времена ради интереса как-то покрывал спички свечным парафином - существенный минус способа в "засаливании" чиркаша; позднее перешел на лак (самое доступное в мелкой таре - который для ногтей)

в школе практиковали зажигание спичек о всякие "подручные" поверхности - крашеные стены, стекла, тетрадный лист...
емнип, кто-то зажигал о волосы и спичка об спичку (у меня так не получилось ни разу)

Originally posted by Harp:

Даже находясь в герметичной колбе с притертой пробкой за несколько лет они рассыпаются в прах.
... это сплавы редкоземельных металлов и они вредны для здоровья. искры из кремния выбиваются не столь эффектно как из редкоземельных сплавов, но он, в отличие от последних, вечен и полезен для организма (кремневой водой лечат некоторые гастроэнтерологические заболевания)

мое огниво(то что с магнием) за последние 5 лет не рассыпалось, а мы не заболели. про кремневую воду(можно еще шунгитовую и прочую "улучшенную").. . лучше промолчу.

Harp, ну на хрена тебе в походе расчитывать на прочность изделия, больше 1 месяца, и это я говорю с запасом? Ты что, на годы в лес уходишь? И его вредность это тоже всё достаточно условно. Саляную кислоту приплёл зачем то. Ты что, его есть собираешься? У меня в машине в бардачке, огниво от экспедиции валялось три года и зимой и летом. Так и продал машину с ним. Последний раз им пользовался прошлым летом, когда под проливным дождём зажигал бензин. На моторке перевернулись и что бы отгреться, плеснул бензином на дрова из канистры и чиркнул огнивом. Кстати говоря, спичкам в тот раз пришёл кирдык. Так вот, огниво как было - так и осталось. Хлопья из бардачка не вытряхивал. Это я не защищаю огниво, а говорю объективно.

Ну спорить смысла нет - наберите в поиске мишметалл и ферроцерий проштудируйте химические форумы там много информации и по составу и по свойствам и по разложению и по влиянию на организм.
Я рад что вы внешне не заболели пока - наверное крепкий организм

Я рад что вы внешне не заболели пока

Тьфу на тебя! Типун тебе на язык!

Originally posted by Harp:

не заболели пока - наверное крепкий организм

не, просто мы его не грызем. а в кармане разгрузки- видать- далеко от организма

В одной книжке читал историю зажигалок. Там описана такая раннешняя зажигалка: корпус с горючим, на корпусе каталитическая головка, на головке колпачок. Снимаешь колпачок - горит. В интернете такую не нашёл, а было бы интересно посмотреть.

Originally posted by штурманс:
не, просто мы его не грызем. а в кармане разгрузки- видать- далеко от организма

Да собственно ртуть тоже не вредна при съедании она вредна при вдыхании
Камрады я не хочу каркать в страстную пятницу но вы сами то почитайте если интересно.

А огнив разных мастей у меня была не одна сотня, всех стран и народов, потому что я ими торговал, так что пользоваться умею не хуже тебя, просто нет необходимости в этом.

Harp, чё ж ты так Шухера не взлюбил, что вторую тему обсираешь? Ни чего личного. Это случайно не ты?

Originally posted by Бывший:
В одной книжке читал историю зажигалок. Там описана такая раннешняя зажигалка: корпус с горючим, на корпусе каталитическая головка, на головке колпачок. Снимаешь колпачок - горит. В интернете такую не нашёл, а было бы интересно посмотреть.

вроде где-то видел
на этом же принципе работают каталитические грелки - только конструктив оптимизирован для безпламенного окисления

ЗЫ видио доставило нипадеццки