Почему именно бункеры?

Не не не.
интересно именно какие именно повреждения способна нанести современной подлодке ракета класса воздух-космос. И не надо сейчас фантазий на тему как я туда АПЛ засуну. Это вполне безобидный и простой процесс на фоне иногда обсуждаемых здесь тем.

Originally posted by Joker.udm:

Фигасе...
Откель такая грубость?
Вы потратили времени изучить ситуацию вокруг Ямантау? Ловили служивых? Искали в инетах и представлялись журнашлюхом? Анализировали турпоходы походы и режим пропускной по разным годам?
Общество потратило два дня когда в "звоночках" пару лет назад энтузиасты писали про бункеры на рублевке и я потратил полдня на изучение откуда сей бред? И пиару сему посвятил порядка полутора тысяч символов. Вы это не читали?

О-о-о-о! И в своих изысканиях на полдня вы ДОКАЗАЛИ, что не только бункеры на Рублёвке и Ямантау ложь, но и ВСЁ ОСТАЛЬНО тоже ложь?

Джок, зачем вы здесь вообще?

Вместо бункера нужен воздушный шар.Как все ЯО отстреляют и ПВО разрушат,так взлетаем и летим пока не окажемся далеко.А там или садимся или с парашутом прыгаем.

Originally posted by Joker.udm:
Prapor_Svarogich
Не обращайте внимания. Тут надо людям подарить надежду на писец.
Конечно она этого не говорила. Но ведь и Тетчер не говорила про 20 миллионов, но каждый выживалдьщик помнит?
Ройте бункеры. Лишь бы семья поняла больного.

Говорила-неговорила, приговор за действия про Тетчер- сори, не помню (и не могу, статус возле ника о том свидетель). Параноя, как психическое расстройство, является дополнением, но не может быть основным заболеванием! Это я себя и всех успокоил ))) просто, если сделать бункер "по средстАм", то это лучше чем АПЛ в космосе

.. Уместно обустраивать своё жилище, памятуя о бережливости, так, чтобы крыша над головой защищала от дождя, а стены - от ветра. И всё это для того, чтобы затратить как можно мень-ше денег.
И вот почему. В годину лихолетья даже Великий сегун помнил о том, что враг может окружить крепость, взять её в осаду и попытается штурмовать бастионы. Вот почему дома воинов, расположен-ные во внутреннем кольце обороны и в самой цитадели возводились низкими, с узкими окнами-бойницами небыли сложены из лёгкого материала, подчас только из тростника или бамбука. Такими всег-да были дома защитников крепости внешнего кольца обороны. Перед тем, как укрыться за толстыми крепостными сте-нами, каждый воин поджигал своё жилище, дабы не было оно осквернено врагом.

(с)<Бусидо Сосинсю>

Извините меня конечно, но все эти разговоры, они в пользу бедных. Ну где "бункер", а где вы, гипотетический вы, я, и все наши знакомые вместе взятые?
Уже много раз обсуждали тему "персональных" убежищ, но до сих пор находятся любители обсуждать очевидное - невозможность создать персональный "бункер". На государственном, олигархическом, корпоративном уровне реальная ситуация такова что во все эти Ямантау, "рублевские" и прочие убежища пометится, некоторое количество людей, но ни я, ни вы, ни ваш сосед, в список потенциальных "убеженцев" не входит, так что и обсуждать нечего.

пожалуй предложение завести морально защищающую капсулу плавующую в раскаленной лаве наиболее круто! это гораздо круче чем настолько раздутое мнение о себе что человек даже не планирует войти-протиснуться и поместиться в какоето там убежище вот ведь широта ряхи какая!
хочу!!! куда вносить деньги?
уж больно трава забористая!
огромное человеческое спасибо ТС и многим пишущим- вы создаете прекрасное настроение с утра!

Почему именно бункеры?

Потому что эта платформа позволяет вместить любое жэлаемое оборудование вплоть до ядерного реактора.

Существует куча способов защиты: космические станции

Дороги не автономны, спартанские условия.

подводные города и лодки

Подводный горот если бы он был то был бы по сути тем же бункером.

Подводная лодка это узкоспецыализированное устройство не предназначенное для комфорта и длительного автономного проживания.

все эти противобункерные бомбы

Ниодин танк не расчитываетцо на противостояние противотанковому оружыю в упор.
Так и бункер на прямое попадание "пенетратора".

Выжывание бункера это удаленность от эпицэнтра но не такая при которой он не нужен.
Если конечно это не ямантау

Бункер выживальщика это скорее склад припасов скрытый от посторонних глаз.
Как в фильме "дорога". Хотя фильмец и депрессивный не логичный слифф.. .

Специально для паралетчика, youtube.com остальным по старинку под землю. Нет денег на бункер, может старая выработаная шахта сгодится.

Originally posted by DiEgoXXX:
Вы замечали, что если правительства развитых стран, да и просто толстосумы готовятся к БП то защищаться собираются в бункере, все как один. Существует куча способов защиты: космические станции, подводные города и лодки, станции высоко в горах или в Антарктиде, плавающие в лаве капсулы и т.д., но всем подавай именно бункер ну или город но непременно под землей и по типу бункера. Как будто точно знают какой именно БП случится.

Это либо троллинг, либо глубинное незнание предмета. Хотя плавающие в лаве капсулы, наводят на мысли о запрещенных законом препаратах.

" Поэтому предлагаю поразмышлять для каких БП бункеры не подходят, а для каких лучше и не придумаешь. Допустим потоп - не подходит, утопнут, астероид и землетряс - однозначно нет, под землей трясет сильнее,"

Вижу, что верна моя вторая гипотеза.

".. война отпадает, все эти противобункерные бомбы да старое доброе ЯО при прямом попадании зажарит там всех."

ЯО зажарит всех в круге диаметром 5-10 км на поерхности. А для бункера нужно практически прямое попадание.

" Ядерная зима - нет, автономность бункера небольшая, те же китайские всего на месяц. "

Вы наверное свой погреб спутали с правительственным бункером?

Originally posted by linkor9000:
....
Для размышления: Вобще больше 100 дней в бункере находится невозможно из-за особенностей человеческой психики, проверялось на экипажах АПЛ.

Да ну? Именно в бункерах? Или просто в замкнутом помещении? Если второе, то сказанное Вами - херня, Вы уж простите.

Originally posted by Max-Rite:

О-о-о-о! И в своих изысканиях на полдня вы ДОКАЗАЛИ, что не только бункеры на Рублёвке и Ямантау ложь, но и ВСЁ ОСТАЛЬНО тоже ложь?

Джок, зачем вы здесь вообще?

Самоутверждается. Типа он один тут владает сакральной информацией. Ну может еще его собрат Паралетчик.

Originally posted by uliss:
Извините меня конечно, но все эти разговоры, они в пользу бедных. Ну где "бункер", а где вы, гипотетический вы, я, и все наши знакомые вместе взятые?
Уже много раз обсуждали тему "персональных" убежищ, но до сих пор находятся любители обсуждать очевидное - невозможность создать персональный "бункер".

Чорт. Для нынешних наверное и существование металлических чайников, которые надо греть на плите, кажется невозможным. Они же сами выключится не могут
А тут надо перекопать несколько кубов земли и глины, прибить сотню досок... нет, разумеется это всё не в силах одного человека! Это-же сродни тем мифологическим подвигам, что можно ходить пешком без машины или прожить пару дней в лесу. Все это из области сказок и преданий

Классный проект. И родственики спасибо скажут, что самим копать не придеться. Только с крестом непонятки. Или тут в зависимости от религии допускаются варианты?

Originally posted by Ваня из деревни:

Чорт

Ваня - вы таки не путаете путаете ли понятия?

Originally posted by Zaqer:

Классный проект. И родственики спасибо скажут, что самим копать не придеться. Только с крестом непонятки. Или тут в зависимости от религии допускаются варианты?

предлагаю комплектовать куском фанеры, столбиком и банкой краски, значит что бы по месту силовику рисовать, да, в вип комплектацию стоит включить трафареты соответствующих символов

Да ну? Именно в бункерах? Или просто в замкнутом помещении? Если второе, то сказанное Вами - херня, Вы уж простите.

проектная автономность АПЛ -100 дней, технически возможная - 3-4 года. ограничение по психологическим причинам.
Т.е если собираетесь проектировать бункер у Вас есть 3 пути, чтобы его жители не свихнулись и постреляли друг друга (ну или там форточки не поооткрывали, подышать зараженным воздухом)
1)число жителей бункера должно быть больше числа Донбара(150-200), т.е сообщество будет иметь достаточно новостей, чтобы "варится в собственном соку"
2) подбирать группу по психологической совместимости и проверять спаяность до БП + иметь канал новостей из внешнего мира
3) ограничить расчетное пребывание в бункере 3 месяцами

все ссылки на "полеты к марсу" и прочее попадают под п.2.

Самоутверждается. Типа он один тут владает сакральной информацией. Ну может еще его собрат Паралетчик.

Мне просто интересно - по каким дням вам интернет включают.. .

Originally posted by linkor9000:

проектная автономность АПЛ -100 дней, технически возможная - 3-4 года. ограничение по психологическим причинам.

при условии, что экипажу есть куда возвращаться - на бережек, домой хочется
а если порта приписки уже нет, то психологические проблемы нахождения в замкнутом пространстве, это последнее, что должно беспокоить

Originally posted by Zaqer:
Классный проект. И родственики спасибо скажут, что самим копать не придеться. Только с крестом непонятки. Или тут в зависимости от религии допускаются варианты?

Простите, Вы что-то путаете. Это не могилка, а перекрытая щель. Которая "... . защищает от светового излучения полностью, от ударной волны в 2,5-3 раза, от проникающей радиации и радиоактивного излучения в 200-300 раз. Перекрытая щель предохраняет также от непосредственного попадания на кожу и одежду человека радиоактивных отравляющих и бактериальных средств." А также "... защищает полностью при прямом попадании ручных гранат, гранат гранатометов типа ГП-25 (подствольник), АГС-17, снарядов калибром до 45 мм., минометных мин калибром до 50мм. Защитные свойства щели можно повысить вторым и третьим слоем перекрытия и увеличения грунтовой защитной толщи. В этом случае щель сможет защитить при прямом попадании снарядов калибром до 55-76мм., минометных мин калибром до 82 мм., поражающих элементов кассетных авиабомб".

Originally posted by uliss:
Ваня - вы таки не путаете путаете ли понятия?...

Нет, я не путаю. Это конечно не Ямантау. И даже не Шайен. Но если у кого-то воображение при слове "бункер" рисует только подземное сооружение укрытое сотнями метров бетона, стали и скальных пород, оснащенное ядерным реактором, запасами провизии на пару веков и подземными садами с песчанными пляжами у рукотворного моря, то это вовсе не значит что невозмможны более бюджетные варианты

Почему именно бункеры?

При внимательном рассмотрении выясняется несколько факторов которые и обуславливают постройку бункеров:

1. Понятность, человеку платящему за постройку просто видно что сделан определенный объем работы.
2. Широта применения, как вовремя БП, так в обычной жизни.
3. Сравнительно широкий спектр защитных свойств при относительной дешевизне.
4. Комфорт и автономность.

бункеры/пещеры были придуманы для защиты от динозавров и дождя еще тупыми питекантропами. с тех пор прогресс ушел далеко впереж и теперь можно запросто плавать по лаве в нанотехнологичных деревянных коробках обтянутых фольгой... . недорого.. . недолго.

Originally posted by linkor9000:

проектная автономность АПЛ -100 дней, технически возможная - 3-4 года. ограничение по психологическим причинам.
Т.е если собираетесь проектировать бункер у Вас есть 3 пути, чтобы его жители не свихнулись и постреляли друг друга (ну или там форточки не поооткрывали, подышать зараженным воздухом)

Я ничего не проектирую, я просто указываю на тот факт, что человек вполне может просидеть в изолированном пространстве гораздо больше чем указанные Вами 100 суток. Например, Мишель Сифр провёл 205 суток под землёй в пещере Миднайт в 600км от Хьюстона (штат Техас). Как уже упоминали, в эксперименте по полету на Марс, люди провели в "заточении" 500 суток. Участники эксперимента "Биосфера-2", не выходили "наружу" 2 года. Так что, как видите, Ваши данные не соответствуют действительности и опровергаются фактами.

"1)число жителей бункера должно быть больше числа Донбара(150-200), т.е сообщество будет иметь достаточно новостей, чтобы "варится в собственном соку"
2) подбирать группу по психологической совместимости и проверять спаяность до БП + иметь канал новостей из внешнего мира
3) ограничить расчетное пребывание в бункере 3 месяцами

все ссылки на "полеты к марсу" и прочее попадают под п.2. "

Как мило. Вы пишите в предыдущем сообщении. "... Вобще больше 100 дней в бункере находится НЕВОЗМОЖНО из-за особенностей человеческой психики... " А тут показываете, что все же МОЖНО. Вы уж какой-то из своих тезисов признайте ошибочным.

Originally posted by Joker.udm:

Мне просто интересно - по каким дням вам интернет включают...

А-а-а, наверное Вы сюда заходите почерпнуть новые знания о выживании или просто для шутливой дружеской беседы? Только по природной скромности это ловко скрываете?

Originally posted by Taraz999:

проектная автономность АПЛ -100 дней, технически возможная - 3-4 года. ограничение по психологическим причинам.

Уточните откуда проектная автономия больше 3 лет? Реактор есть у меня подозрение, требует некоторых работ которые можно провести только на берегу примерно раз 1.5-2 года. Причем БП может случится в тот момент когда реактор уже требует работ. Тогда автономность АПЛ превращается в пшик, тем более провести работы в условиях отсутствия инфраструктуры превращают АПЛ в огромный мрачный плавучий радиоактивный склеп.

Originally posted by Taraz999:

при условии, что экипажу есть куда возвращаться - на бережек, домой хочется
а если порта приписки уже нет, то психологические проблемы нахождения в замкнутом пространстве, это последнее, что должно беспокоить

Во-во. Психологические проблемы конечно очень важны, но утверждение, что через 100 дней любой бункер будет набит только мертвецами, причем умершими не из-за неблагопритяных условий, а потому, что все свихнулись по каким-то своим внутренним причинам, это просто бред "британских" ученых. Сильно подозреваю, что если набрать группу хикки, а потом запереть её в бункере с запасом еды и компьютерной сетью, они просто подумают что попали в рай И спокойно просидят там лет 20-30, не страдая от вопросов психологической совместимости

Я ещё в детстве слышал про подземный город.
Вентшахты, колодцы, место под склады, для животных.
Ярусов 5-7. Двери из каменных валунов.
Сооружению несколько тысяч лет.

Originally posted by Ваня из деревни:

Сильно подозреваю, что если набрать группу хикки, а потом запереть её в бункере с запасом еды и компьютерной сетью, они просто подумают что попали в рай

Главное что бы не перемерли с голодухи. Так как обычно хики паразитируют на обществе, а тут общества нет.

Originally posted by Паралетчик:

с тех пор прогресс ушел далеко впереж и теперь можно запросто плавать по лаве в нанотехнологичных деревянных коробках обтянутых фольгой... . недорого.. . недолго.

Долго. Надо покрасить наноструктуированной теплоизоляционной краской на основе пико-размерных керамических сфер с вакумом. Поверх приклеить Роквулл, что неслышали что выдерживает 2000 оС? Затем кремнеземистые плитки, к-е на Буране летали. Система воздухообмена на основе фильтров Петрика. Энергоустановка: холодный термояд спинарных полей.
Недорого и осуществимо. Технология сверхсекретная и вся продукция идет дляобеспечения ФСО. Но благодаря родственным связям, отхватил три штуки. Один, Паралетчик могу продать. Предоплата 100 000 евро в банк на Каймановых островах. Доставка и наполнение ништяками в цену не входит. Спеши, уже 12.04.12.

прочитал первую страницу и создалось ощущение, что люди пишущие- даже в армии не были...
и вообще юны...

тот же Ямантау-- там город в горе.
здоровый, несколько тысяч человек (это к вопросу о 100-500 днях)
последствия в ЗАМКНУТОМ и МАЛЕНЬКОМ помещении, с ОЧЕНЬ МАЛЫМ количеством людей...

далее-- почитайте Тормашева- "древний"- там хорошее описание бункера...

вот такой же и под Ямантау.

мало того-- таких бункеров- не один в РФ.

запасы туда свозятся ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ(!) (то же мясо).

склады долговременного хранения и прочее.
свои производства (пусть небольшие, но место где вам выточат сложную деталь- есть)

так о какой невозможности выжить в подземном городе вы говорите?

ЯО? да пох-- над головой 200-300метров скальной породы.
бункерные бомбы? 2нах! )))

вы просто не представляете размаха.

проблемы у таких как мы- если и будет-есть бункер, то типа (по размерам) с 20-40-футовый контейнер на одну семью, при скудном финансировании и возможностях...

а власть себя любит.

Originally posted by A-F-A:

Долго. Надо покрасить наноструктуированной теплоизоляционной краской на основе пико-размерных керамических сфер с вакумом. Поверх приклеить Роквулл, что неслышали что выдерживает 2000 оС? Затем кремнеземистые плитки, к-е на Буране летали. Система воздухообмена на основе фильтров Петрика. Энергоустановка: холодный термояд спинарных полей.
Недорого и осуществимо. Технология сверхсекретная и вся продукция идет дляобеспечения ФСО. Но благодаря родственным связям, отхватил три штуки. Один, Паралетчик могу продать. Предоплата 100 000 евро в банк на Каймановых островах. Доставка и наполнение ништяками в цену не входит. Спеши, уже 12.04.12.

фильтры Петрика???

всё с вами ясно.. .

Вобще больше 100 дней в бункере находится НЕВОЗМОЖНО из-за особенностей человеческой психики... " А тут показываете, что все же МОЖНО. Вы уж какой-то из своих тезисов признайте ошибочным.

Вобще больше 100 дней в бункере находится невозможно обычным людям из-за особенностей человеческой психики... "

Реактор есть у меня подозрение, требует некоторых работ которые можно провести только на берегу примерно раз 1.5-2 года.

да ограничение по перезарядке реактора

Originally posted by colstr:

фильтры Петрика???

Холодный термояд не смутил

фильтры Петрика???

вероятно Петрянова-Соколова. из сверхтонких волокон

Originally posted by linkor9000:

да ограничение по перезарядке реактора

Соответственно получаем в максимуме один год автономности по реактору, ладно опреснительные очистительные работают от него, а вот жрать то что? Конечно можно напихать возможно даже уместиться провиант на один год. Но явно без возможности сохранить какие либо производственные мощности. Что в хорошем бункере сделать легко.
Естественно не петриковсконанокапсула, а нормальная бункерная система типа Метро

Originally posted by Foxmoon:

Главное что бы не перемерли с голодухи. Так как обычно хики паразитируют на обществе, а тут общества нет.

Читайте внимательнее :Р "Сильно подозреваю, что если набрать группу хикки, а потом запереть её в бункере с запасом ЕДЫ и компьютерной сетью, они просто подумают что попали в рай"