Фолкленды

Originally posted by Max-Rite:

Давайте согласимся, что у нас разные взгляды на проблему

Аминь

Originally posted by Max-Rite:
Применение ЯО это исключиетельно академический вопрос. Обычных вооружений будет более чем достаточно.

+1

Вообще терка Аргентины и Англии напомнили сюжет xirtaM:Забыть Агренду, тоже битва за островки на краю мира смутные мотивы англия и некая Агренда похожая на анограмму АРгентины

Шансы что Аргентину поддержат остальные - более чем реальные, поэтому рассматривать надо скорее всего вариант "Англия против Южно-Американского Альянса". США при таком раскладе скорее всего будут отбрыкиваться до последнего, ибо не потянут одновременного присутствия и ведения БД в двух разведенных географических регионах (Фолкленды/Иран-Сирия). В случае втягивания США в конфликт в Азии сразу начнется заварушка инициированная любой из горячеголовых сторон. Остальные участники НАТО возможно обозначат минимальное номинальное присутствие в конфликте, но более вероятно пошлют несильно любимых бритов лесом.

Originally posted by Max-Rite:

ВМФ Аргентины: четыре устаревших эсминца, три дизель-подлодки и девять корветов.
ВВС: два десятка древних Миражей.
Сухопутные силы.. . три дивизии, сотня М113, около двух сотен устаревших танков.

Бриты могут всю страну оккупировать, если захотят. Не говоря уже о каких-то островах.

Вот и я об том же.. .

Originally posted by Tim Black:
Шансы что Аргентину поддержат остальные - более чем реальные, поэтому рассматривать надо скорее всего вариант "Англия против Южно-Американского Альянса". США при таком раскладе скорее всего будут отбрыкиваться до последнего, ибо не потянут одновременного присутствия и ведения БД в двух разведенных географических регионах (Фолкленды/Иран-Сирия). В случае втягивания США в конфликт в Азии сразу начнется заварушка инициированная любой из горячеголовых сторон. Остальные участники НАТО возможно обозначат минимальное номинальное присутствие в конфликте, но более вероятно пошлют несильно любимых бритов лесом.

В прошлый раз Аргентину поддерживала Перу: Миражи и ракеты какие-то поставляла. Не будет войнушки, имхо. Нет шансов у латиносов.

Министерство иностранных дел Аргентины официально уведомило фондовые биржи в Лондоне и Нью-Йорке о намерении предъявить административные, гражданские и уголовные претензии компаниям, участвующим в геологоразведке нефти в водах в районе Фолклендских (Мальвинских) островов, суверенитет над которыми оспаривают Лондон и Буэнос-Айрес, сообщает The Wall Street Journal.
ria.ru

Интересно, а куда девалась всеми горячо любимая демократия? Как насчет референдум провести среди аборигенов? Мне сильно кажется, что счастье стать гражданами Аргентины им на хрен не сдалось.

Великобритания отреагировала на решение Перу запретить принимать британский фрегат в порту Кальяо, назвав перуанское правительство <недружественным>. <Британское правительство огорчено этой отменой и развитием ситуации в целом>, - говорится в заявлении посольства Великобритании в Лиме, передает <Интерфакс>. Министр иностранных дел Перу Рафаэль Ронкальоло ранее на этой неделе отменил решение о допуске корабля в самый последний момент. По его словам, этот шаг сделан в знак поддержки Аргентины в споре с Великобританией из-за Мальвинских (Фолкендских) островов.
vz.ru

Originally posted by Sobakin:
Интересно, а куда девалась всеми горячо любимая демократия? Как насчет референдум провести среди аборигенов? Мне сильно кажется, что счастье стать гражданами Аргентины им на хрен не сдалось.

Уже. У аборигенов (коих аж полторы тысячи что-ли) уже давно самоуправление и самоопределение. Они типа Австралии - командует губернатор от имени королевы

Вообще, если честно, территория смутная какая-то. В том смысле что Аргентина претендует на нее только потому, что она - рядом. Ну типа час -другой на самолете. Интересный такой подход, из-за которого в Европе очень много и вдумчиво воевали в свое время.
Принадлежала сначала Испании. Потом - Англии. В какой-то момент в позапрошлом веке острова попыталась захватить Аргентина, но резко получила по жопе от Британии. Так что мероприятие которое мадам Тетчер провела - вовсе не первое, а второе.
Интересно будет посмотреть чем это "обострение" закончится.

Думаю на данный момент, захват Аргентиной островов нереально, тупо американцы помогут отжать обратно, бритты стратегические союзники и подельники сша, они поставляют контингенты войск в ирак, афган, помогали бомбить сербию, помогали отжать косово, помогали наемниками из ЧВК чистить сербскую крайну. А что сделала и в будущем сделает аргентина для США? Вопрос риторический, а перспективы туманны. так что как бы впрягуться, а группировка войск с боевым опытом 500 тыс. чел - это козырь который Аргентине побить нечем.

Аргентина рассекретила отчет о Фолклендской войне
bbc.co.uk
ИМХО пиар ход, дескать с тех пор мы ого-го!

Один из возможных сценариев БП предусматривает Всемирный Экономический Коллапс, когда множество маленьких, но застарелых и острых конфликтов по типу Фолклендского, Карабахского и пр. резко активизируются в отсутствие внимания со стороны мирового сообщества и мировых же жандармов.
Активизация информационных вбросов по тлеющим конфликтам можно рассматривать как "звоночки".

Originally posted by Belisarios:
Один из возможных сценариев БП предусматривает Всемирный Экономический Коллапс, когда множество маленьких, но застарелых и острых конфликтов по типу Фолклендского, Карабахского и пр. резко активизируются в отсутствие внимания со стороны мирового сообщества и мировых же жандармов.

Я бы по этому поводу особенно не парился.
Все эти "конфликты", безусловно, очень важны для участвующих сторон, но буде начнется дествительно серьезная общемировая дупа со сменой "жандаромов" - решатся эти проблемы очень быстро (но очень нечестно и неполиткорректно).
В Косово закончатся "косовары" неправильной национальности, а в Карабахе - неправильные карабахцы (правильные - это те, кто останутся).
.. . а на Фолклендах останутся пингвины, ибо Британии будет не до того, чтобы ездить через пол-шарика наводить порядок в "колониях", а у аргентинцев (из-за врожденной латинской практичности) - наверняка что-то незаладится с освоением удаленных территорий, когда британцы (все полторы тысячи) свалят на свой собственный остров.. . да и у них тоже наверняка другие заботы обнаружатся.
Ну а потом прийдет новый мировой жандарм - скорее всего с несколько другим разрезом глаз и совсем без дурацких заморочек о политкорректности - у него не забалуешь

да не собирается никто жить на этих островах, драчка за нефть и доступ к антарктике

Originally posted by Neforo:
да не собирается никто жить на этих островах, драчка за нефть и доступ к антарктике

Ну в данных исторических условиях нужно чтобы там кто-то жил.
Типа - "да наши люди там испокон веков пингвинов выращивали, а ваши - понаехали".

Вообще у аргентинцев права на эти острова - такие себе, прямо скажем. Типа рядом с нами - всего час-другой на самолете.. . Так у Чили таких же прав - чуть ли не больше (если прямой линейкой по круглому глобусу мерить).
Я себе представляю какие интересные перспективы откроются, буде те-же стандарты в других местах начнут применять
Жить аргентинцы там особенно не жили (был какой-то период после того, как они в первый раз их у британцев захватили)...
Какого фига трепыхаются - непонятно.

Originally posted by Alkiev:

Ну в данных исторических условиях нужно чтобы там кто-то жил.
Типа - "да наши люди там испокон веков пингвинов выращивали, а ваши - понаехали".

Вообще у аргентинцев права на эти острова - такие себе, прямо скажем. Типа рядом с нами - всего час-другой на самолете.. . Так у Чили таких же прав - чуть ли не больше (если прямой линейкой по круглому глобусу мерить).
Я себе представляю какие интересные перспективы откроются, буде те-же стандарты в других местах начнут применять
...

А что представлять-то? Вон США претендуют на весь земной шар. Или хотите сказать, что у британской короны гораздо больше прав на эти земли? Ах да, это же исконно английские территории, такие же как Индия, Австралия, Северная Америка..

Проблема Фолклендских островов всплыла по инициативе Аргентины. И не спроста - все свежо побывавшие в Аргентине говорят что там настоящая ж.па приближается в экономике (очередная). Президентша Киршнер так увлеклась социализмом и идеями все прибрать и построить по стойке смирно, что уже нет бензина в колонках, очереди к банкоматам (где можно взять в день до 200 УСД в эквиваленте) длиной в квартал, дебетные карточки за рубежом не действуют и вообще с каждым днем "все радостнее жить" гражданам. Вот и появилось желание отвлечь "праздношатающихся граждан" каким нибудь патриотическим порывом, а так как ни на Бразилию ни на Чиле идти войной не стоит ( ввиду неминуемого огребания) остались только Фолклендские острова - а вдруг бритам на сей раз "наплевать"? Вполне возможно что Аргентина опять полезет острова "освобождать".

Originally posted by McAlen:

Вполне возможно что Аргентина опять полезет острова "освобождать".

Никуда она не полезет, пиздежа для поставленных задач достаточно. С остальным согласен.

Originally posted by Alkiev:

Вообще у аргентинцев права на эти острова - такие себе, прямо скажем.

продутые в .. . 1833м году. Я бы сказал - никакие. И Аргентина об этом знает прекрасно, но это такой удобный повод для популистской болтовни для лохов, что от него нескоро откажутся.

Есть ещё одна карта которую Аргентине не побить - мало мальское местное и 'местное' население которое на хую вертело подданство дикообезьянно-пампасной Аргентины если есть Британское.

Originally posted by V1:

Есть ещё одна карта которую Аргентине не побить - мало мальское местное и 'местное' население которое на хую вертело подданство дикообезьянно-пампасной Аргентины если есть Британское.

Товарищ Сталин весьма мудро заметил что незаменимых людей нет. Население островов можно перевести на материк, а идеологически подкованных на остров.
В случае успеха компании конечно.
З.Ы.
Британский вице-премьер Ник Клегг назвал беспочвенными обвинения главы аргентинского МИД Эктора Тимермана, который в начале февраля заявил, что власти Соединенного Королевства отправили атомную подводную лодку к Фолклендским островам.
vz.ru

Originally posted by Neforo:

ританский вице-премьер Ник Клегг назвал беспочвенными обвинения главы аргентинского МИД Эктора Тимермана, который в начале февраля заявил, что власти Соединенного Королевства отправили атомную подводную лодку к Фолклендским островам.
vz.ru

Мне лень это проверять но звучит примерно - 'Куда хотим туда и отправляем', как и должно. И в целом подтверждает моё предположение. Оно ещё основано на мнении сформированном об Аргентине после пары дней на охоте с бывш. аргентиским жителем и разговоров с ним. И на писанину одного из гуру сурвайвализма - некоего Ферфала - я теперь смотрю тоже по-другому. ferfal.blogspot.com (75% бред сивой кобылы и безотчётная паника и метания)

Originally posted by Ваня из деревни:
Или хотите сказать, что у британской короны гораздо больше прав на эти земли? Ах да, это же исконно английские территории, такие же как Индия, Австралия, Северная Америка..

Ваня из деревни - типа для сведения, в перечисленных местах люди жили.
На этих островах - люди не жили. Необитаемые они. Одни пингвины.

Открыли острова - европейцы.

Высадились на них первыми - англичане - аж в 1592-м году. Ермак в это
время 4 года как Сибирь покорял (чисто для исторического масштаба).
Так что права на эти территории у англичан вполне себе имеются.

Originally posted by Alkiev:

Ваня из деревни - типа для сведения, в перечисленных местах люди жили.

Типа я знаю. И что? Это помешало наглосаксам частично перебить, частично ассимилировать местных? Чё сказать-то хотели?

"На этих островах - люди не жили. Необитаемые они. Одни пингвины. "

Ну значит кровавому режиму пингвинов осталось недолго. Хотя нет, в данном случае надо говорить не так. Наконец-то свободолюбивому пингиньему народу, аргентинские миротворцы принесут свободу от векового рабства британской короны! США как пережившие подобный ужас, просто обязаны поддержать аргентинцев

"Открыли острова - европейцы.
Высадились на них первыми - англичане - аж в 1592-м году. Ермак в это
время 4 года как Сибирь покорял (чисто для исторического масштаба).
Так что права на эти территории у англичан вполне себе имеются.

Ну, это версия бритов. Не знаю аргентинской, но почти уверен, что у них есть что-то аналогичное. Будто еще в далеком 1590 году, какой-нибудь Экобан де-Гарсиа, проплывал мимо Мальвинских островов, вышел на них размять ноги, просто не счел нужным зарегистрировать сей факт. Но есть аффидевиты сего действа, заверенные современными аргентинскими нотариусами

Британское издание Guardian опубликовало во вторник результаты социологического опроса касательно будущего Фолклендских островов. Согласно результатам, 61 процент подданных ее величества уверены, что правительство должно защитить архипелаг любыми способами. За мирные переговоры выступают только 32 британца из ста.
rg.ru

Проблема принадлежности Фолклендских (Мальвинских

Начало конфликта

2 апреля 1982 года аргентинский десант высадился на островах и после короткого боя вынудил капитулировать находившийся там небольшой гарнизон британских морских пехотинцев. После этого в Южную Атлантику немедленно было отправлено крупное британское военно-морское соединение с целью возврата островов.
Википедия

30 лет назад я назло советской пропаганде поддерживал британцев. Сейчас - скорее наоборот.

И смех и грех, движуха вокруг островов таки не утихает:

Новейший британский эсминец отправится к берегам Фолклендов в среду
ria.ru

Президент Аргентины обратилась к Великобритании с посланием начать диалог о принадлежности Фолклендских островов
http://news.mail.ru/politics/8524733/

Британское посольство в Аргентине забросали камнями
georgiatimes.info

Венесуэльский лидер заявил также в пятницу в Каракасе, что американские и канадские представители не хотят рассматривать вопрос о восстановлении суверенитета Аргентины над Мальвинскими (Фолклендскими) островами.
vz.ru

Лондон требует Аргентину вернуть кредит, взятый до войны за Фолкленды
ria.ru

Переговоры глав МИД обеих Америк в колумбийской Картахене, на которых обсуждали текст итоговой декларации VI Саммита Америк, в пятницу зашли в тупик, так как стороны не смогли договориться по поводу участия Кубы в форуме и поддержки Аргентины в конфликте с Великобританией вокруг Фолклендских островов.
vz.ru

Президент Аргентины Кристина Фернандес де Киршнер покинула Саммит Америк в Колумбии в знак протеста против отказа США и Канады включить в декларацию форума пункт о поддержке позиции Буэнос-Айреса по Фолклендским островам.
vz.ru

Страны Америки разругались из-за Кубы и Фолклендов
top.rbc.ru

Британское правительство заявило, что введет санкции против Аргентины из-за экономического давления, оказываемого этой страной на Фолклендские (Мальвинские) острова.
bbc.co.uk
Колесики начинают раскручиваться?

Фолкленды вновь могут стать местом противостояния двух держав. По данным The Daily Mail, к берегам Аргентины направляется британская атомная подводная лодка. Конечный пункт назначения - Фолклендские острова, передает телеканал <Россия 24>
http://news.mail.ru/politics/9008452/

Фолкленды для Англии обуза. Они давно хотели передать острова Аргентине, но население против.

поэтому затеяли игру в канонерочную дипломатию?

Не знаю. Но это бодание длится уже 3-й век. Может нужна очередная "маленькая победоносная война".

Конечный пункт назначения - Фолклендские острова, передает телеканал <Россия 24>

Это в смысле ей там конец и настанет?

Originally posted by КМ:

Фолкленды для Англии обуза. Они давно хотели передать острова Аргентине, но население против.

Ёпть!
Одназначна обуза! Нефть там, панимаешь... Хлопотно.
Давайте Сибирь китайцам отдадим. Нет нефти - нет хлопот.

Тем не менее в 70-е годы вопрос стоял именно так. А нефть.. . так пока ведется только разведка.

Originally posted by КМ:
Фолкленды для Англии обуза. Они давно хотели передать острова Аргентине, но население против.

Да, да. Конечно.
Британцы они такие сердобольные.. . аж жуть берёт.
Чтобы потрафить "населению" Малуинских/Фолклендских островов готовы топить антикварные крейсера (вне зоны военных действий самими же объявленной), терять свои новейшие корабли, нести потери в личном составе, подвергать свои корабли атакам аргентинцев, не желающих считаться с мнением "населения"...
Да. Впечатляет истинно британский гуманизм и приверженность к общечеловеческим ценностям.

ЗЫ может, я что-то не так понял, и речь идёт о "населении" не обсуждаемых островов, а каких-то других? Расположенных несколько севернее?

Вновь поставлен вопрос о принадлежности Фолклендских островов
("Pagina 12", Аргентина) inosmi.ru

Британия продолжит бороться за Фолкленды
bbc.co.uk

Аргентина заявила права на Фолкленды в ООН
bbc.co.uk
Президент Аргентины Кристина Фернандес де Киршнер выступила с требованием к британским властям вступить в переговоры о суверенитете Фолклендских (Мальвинских) островов.
vz.ru

Саакашвили в юбке и фолклендские уроки для России
ria.ru

Институт научных и технологических разработок в сфере обороны CITEDEF (Instituto de Investigaciones Cientificas y Tecnicas para la Defensa) совместно с исследовательским подразделением ВВС Аргентины разработал усовершенствованную версию двухступенчатой высотной ракеты <Градиком-2>.
armstrade.org

Шансов у Аргентины нет, только в случае, если реально в конфликт в боевой фазе вмешаются остальные страны Южной Америки, на что, на самом деле, надежды нет, как только от слов нужно будет перейти непосредственно к войне, тут же найдутся причины, по которым остальные государства не смогут принимать участие, но, мысленно, будут с Аргентиной
США достаточно будет только по угрожать этому альянсу, как он немедленно распадается
Так что что- то рано они начали гавкать - экономика никакая, военных средств совершенно недостаточно, толку от островов ПОКА нет - нефть еще разведать надо и понять, сколько ее и прикинуть рентабельность

Как обычно и бывает в такие темах, единственнм конструктивном в них остались прогнозы от здравомыслящего меньщинства 151 палаты. Мой прогноз от 21.03.2012. Фолкленды

Мой прогноз: никакого военного конфликта вокруг Фолклендских (Мальвинских) островов не будет. Чтобы понять почему я так думаю, стоит обратиться к истории первого конфликта из-за островов, который начался 2 апреля 1982 года.

Maxx-Rite, пост от 21.03.2012

Анреал.

Еще потрем или реанимируем темку про нападение Финляндии на РФ?