разговоры об отмене пенсий

MaxCrazy, насчет драпа с золотом вспоминается Остап Ибрагимович..
Ну где он с ништяками хотел границу переходить... Таких часто шмонают)

Ну, ладно, допускаю, что ппц наступит такой, что придется рвать когти. Тогда, недвижку не возьмешь с собой-верно.(хотя я и оговаривал, что схема приемлема при относительно стабильной ситуации, и не для москвичей). Но. Тогда, быть может, действительно, озаботиться покупкой какой-то недвижимости в месте, где государство ее не достанет? За бугром, чтоль.. . Швейцария? Туда с войной вряд ли кто-то приедет, (нефти нет, горы, армия на удивление серьезная)Насчет цен не знаю конечно... Но, например (если возможно) под пенсию именно там заиметь "запасной аэродром" для получения из него денег? (от той же самой аренды)...
ЗЫ. Просто я не верю в стабильность того, что можно взять и унести в кармане. (Это я про золото, например)так как оно выстуупает не в качестве "генератора" средств, а только как "аккумулятор".
Если посчитать, что человек на пенсию выйдет в 60лет, и проживет до, скажем, 85, это надо за 40 лет трудового стажа накопить денег на 25 лет жизни? Ну не знаю, где и кем надо работать.. . За МКАДом вряд ли осуществимо. Плюс к тому, я следую своему постулату (не факт, что верному) о том, что государству никак нельзя давать возможность прибрать к рукам накопления. (чтобы не вводить в искушение "взять в долг, а потом простить", что у нас государство примерно раз в 30-40 лет регулярно делает)
Таким образом, получается, что проблема хранения "аккумулятора" несет риск. Например- кража. Или-
"Узнали добры молодцы, что у алчного старикана таится под спудом богатство великое, ни с кем угрюмый старик своими сокровищами не делится! Не служит богатство людям! Нет от него никому ни пользы ни радости! И решили тогда богатыри сделать дело доброе, собрались они на подвиг великий - сокровище то добыть, чтобы стало людям жить светлее да счастливее! Если и не всем людям, так хоть самим добрым молодцам.. . Одевали они брони кевларовы, седлали меринов черных, брали в руки могучие свои верные паяльники... "
=)

Originally posted by sgtRain:

И, давайте глянем правде в глаза. Много ли накопится? Всю жизнь горбатиться, недоедать, а потом спокойно спустить все года за 4?

Тут смотря какая зарплата и какие потребности.
Если исходить из зарплаты 35 000 то, если с 30 лет покупать по 10 грамм золота (8500 - 9000 руб.) то к 65 годам будет больше 4х кг. хватит на всю пенсию. Вот только пивка попить, телек новый купить, ипотеку оплатить и крузака в кредит взять уже не у всех получится.
Поэтому, думаю, что накопить драг.мета на старость не получится, да и опасно это, сдашь одну монетку или горсть обручалок к тебе прибут архаровци и будут утюгом расправлять мощины на пузе пока не скажешь где чугунок прикопан.
Хотя небольшое количество лучше иметь, мало ли что нужно будет - лекарства, операция или другой форс-маржовый

Originally posted by sgtRain:

Не, я конечно не Копенгаген, но насколько я знаю под гараж участок же покупается, оформляется и типа того? Что значит "решат построить/снесут?"То есть, сейчас можно взять любой гаражный кооператив, проехать по нему бульдозером, и всё? взятки гладки? Никто никому ничего не должен? Странно, почему такое не происходит повсеместно...

у нас боксы в гаражном кооперативе оформляются в собственность, как объекты недвижимости. Так что просто так фиг снесешь без компенсации. Правда у нас капитальный многоэтажный кооператив.

Originally posted by Mamzay:

MaxCrazy, насчет драпа с золотом вспоминается Остап Ибрагимович..
Ну где он с ништяками хотел границу переходить... Таких часто шмонают)

Если бы Остап ушел бы за границу то произведение Ильфа и Петрова "Золотой теленок" только бы в 90х могло появится в издании.
Думаю что по закону жанра Остап должен был таки уйти, и уже за границей (это было предисторией к следующей книге) вложить деньги в дережаболестроение или проиграть на скачках/казино. Разочароваться в западе и вернуться на родину в поисках новых приключений и легких денег.
Но цензура есть цензура.
Дюк Нюкем должен умереть(С)

Originally posted by MooseHead:

у нас боксы в гаражном кооперативе оформляются в собственность, как объекты недвижимости. Так что просто так фиг снесешь без компенсации. Правда у нас капитальный многоэтажный кооператив.

Если приватизировать, то можно получить компенсацию близкую к стоимости гаража, но в наших реалиях нужно чтоб соседом там был федеральный судья и через гараж фэбос в звании. К сожалению в нашей стране это большая гарантия.

у нас боксы в гаражном кооперативе оформляются в собственность, как объекты недвижимости. Так что просто так фиг снесешь без компенсации. Правда у нас капитальный многоэтажный кооператив.

Если земля под этим боксом не в собственности, могут сказать - забирай свой бокс и уходи. Его у тебя ни кто отнимать не будет, но чужую землю освободить заставят, если надо будет.

Originally posted by MooseHead:0

у нас боксы в гаражном кооперативе оформляются в собственность, как объекты недвижимости. Так что просто так фиг снесешь без компенсации. Правда у нас капитальный многоэтажный кооператив.

У нас на Кавминводах так - если город курортный, то на землю только аренда. В 100 метрах от курортного города начинается другой, уже не курортный. Пожалуйста, оформляйте в собственность. При том что все города практически слились в один большой город.

Originally posted by HarryA:

Если земля под этим боксом не в собственности, могут сказать - забирай свой бокс и уходи. Его у тебя ни кто отнимать не будет, но чужую землю освободить заставят, если надо будет

а при покупке квартир земля под домом в собственности или в аренде? и тесли в собственности то у кого?

Сейчас часто говорят, что недвижу скоро невыгодно сдавать будет.
Налог на собственность "реальный" подкрадывается, че-то там еще.
Мол, брать чтобы жить.

Еслиб у меня были деньги на новую квартиру(например, московскую хехе), то думал бы о покупке домишки где-нибудь в Болгарии, Тайланде.
Но там тоже наверняка свои подводные мины между камнями.

Позавчера в новостях президент заявил, что по последним стат.данным и в результате реализации гос.проектов средняя продолжительность жизни в России поднялась до 70 лет и соответственно неоходимо вернуться к вопросу пресмотра пенсионного возраста. Делайте выводы.

Если у народа не будет хватать денег на еду, то на ремесленные подделки и подавно не хватит.

Вот тут Вы не совсем правы. К примеру по моему опыту жизни в условиях экономического краха некоторые виды "ремесел" (назовем их условно так) становяться очень востребованными, например ремонт обуви.
Да и всякие там сувениры а ля рюс, все эти матрешки-ложки-балайки, тоже в будущей России тоже могут оказаться востребованными. Думаю, ни один уважающий себя натовский миротворец без истинно-русского сувенира домой не уедет.

Мне кажется, что в нашей стране (а может и не только в нашей) накопления на долгосрочный период, это 20-30 лет, в принципе не возможны. Все ведь помнят как нашим родителям простили все накопления. Да и трудно делать накопления когда за все вокруг надо платить и не малые деньги.
И это с денежными накоплениями, сюда же и драг. металлы и т.д. Однако по подобному сценарию могут "простить" и недвижимость. За примерами нужно идти к раскулачиванию. Сейчас конечно никто в наглую не отнимет, но "там" сидят умные люди и "по просьбам трудящихся" что-нибудь аналогичное могут придумать.
Дальше вариант дети/внуки. Это само-собой вариант по умолчанию, что называется. Но неизвестно как им придется выживать через 20-30 лет. Быть обузой для детей - это для меня кошмарный сон. Если доживу, конечно, то деваться некуда.
Вариант уехать в деревню. Если это деревня где огород и корова-свинья, он для городского жителя вообще не применим. Если это всего лишь 6 соток газона, то вариант сводится к сидению на шее у детей, только без совместного проживания.

Отсюда вывод: ни один из вариантов не даст и 50% гарантии, если комбинировать, то можно еще на что-то рассчитывать.

Ну как дополнительный вариант еще можно рассматривать покупку земли (дача и т.д.) километрах в 20-30 от большого города. Как раз к пенсии может и город приблизиться и в цене поднимется. Но и тут как все спекуляции на ценах это 50 на 50, угадал - не угадал.

Originally posted by griz12:

Позавчера в новостях президент заявил, что по последним стат.данным и в результате реализации гос.проектов средняя продолжительность жизни в России поднялась до 70 лет и соответственно неоходимо вернуться к вопросу пресмотра пенсионного возраста. Делайте выводы.

Ну с примененнием Чубайсовских нано технологий, продолжительность жизни уведичится до 92 лет, следовательно на пенсию будут выходить в 70!

Originally posted by Reiders:

Думаю, ни один уважающий себя натовский миротворец без истинно-русского сувенира домой не уедет.

Тфу, на твои шутки. Если спросить америкоса с чем у него ассоциируется Россия он скажет "калашников", "балалайка", "медведь".

Так что компактные (5-7 мм в диаметре) сувениры НАТОвца будем раздовать дистально, особо вредных бить балалайкой и удовлетворять медведем.

Originally posted by Reiders:
К примеру по моему опыту жизни в условиях экономического краха некоторые виды "ремесел" (назовем их условно так) становяться очень востребованными, например ремонт обуви.

+много
Думаю, любому выживальщику нужно задуматься об освоении нескольких профессий. Чем больше, тем лучше. Почти при любом виде БП может пригодится. Да и в жизни полезно.

а при покупке квартир земля под домом в собственности или в аренде? и тесли в собственности то у кого?

по разному может быть, но в основном в аренде. Собственник муниципалитет.
Собственная квартира в многоэтажке, да еще под управляющей компанией это .. . Ну а куда деваться?

Еще один пример, как можно заработать в услових когда развала экономики. Можно заниматься торговлей, причем не на рынке или в магазине (что бывает затруднительно из-за высоких налогов и аренды места ), а просто возить по дворам нечто, пользующееся спросом, например фрукты и овощи с собственного огорода, мед и пр. У нас в городе подобное было очень распространено.

Еще один пример заработка на пенсии при большом ппц и развале экономики: охота-рыбалка. Это если домик с землей где-нибудь подальше от столицы и рядом с местным районным городком. Можно и кур-кроликов разводить в летне-весенний сезон.
Если с патронами будет ёк, то охота с арбалетом, например. Стрелы можно самим делать. Мясо-рыбу заготавливать для себя и на продажу. В форс-мажорных условиях некому и незачем будет ловить браконьеров. Ну и само-собой грибы-ягоды-целебные травы. Для целебных трав - уже сейчас можно читать умные книжки про то, от чего травка, как и когда собирать, как хранить. Во времена ппц-а и дороговизны либо отсутствия лекарств это будет очень актуально.

Если с патронами будет ёк, то охота с арбалетом

"уда да ружьё кормят худо" (с) народ
а в с арбалетом собрались. Ну-ну.

Ну и само-собой грибы-ягоды-целебные травы. Для целебных трав - уже сейчас можно читать умные книжки про то, от чего травка, как и когда собирать, как хранить.

Если самому эти сборы, по книжкам, не пробовать, то может и протянешь немного, пока родственники "излечившихся" не найдут.

Originally posted by HarryA:

по разному может быть, но в основном в аренде. Собственник муниципалитет.

ну тогда с квартирой получается ситуация такая же как и гаражем. пол-стены потолок в собственности а земля на которой они стоят чужая.
Да блин.. надежнее всего покупать землю.

Да блин.. надежнее всего покупать землю.

"покупайте землю. Её больше не производят" (с)
Но и тут .. . Читайте Крылова "Волк и ягненок"
Жизнь вообще рисковая штука, от нее умирают.

Налоги грядут не только на недвижку, но и на землю.
Дай бог до пенсии дотянуть с ними.
Вот в девяностых помню муж научил всех нас рисовать брошки с жоствоскими цветами, шкатулки под палех, федоскино,яйца пасхальные. Неплохо по тем временам жили. Иностранцы за валюту покупали. В "Березках" отоваривались.
Как в будущем это будет - не знаю.

Originally posted by Выш(ж)ивальщица:

Налоги грядут не только на недвижку, но и на землю.

Сейчас пенсионеры имеют льготы и не платят налог на недвижку и землю. Как будет дальше - посмотрим.

Патроны запасать надо.
Пригодятся при любой ситуации.

Originally posted by Giro:

Мне кажется, что в нашей стране (а может и не только в нашей) накопления на долгосрочный период, это 20-30 лет, в принципе не возможны. Все ведь помнят как нашим родителям простили все накопления. Да и трудно делать накопления когда за все вокруг надо платить и не малые деньги.

Банально, деньги есть либо у мск/питер там зп нормальные, либо ты "карманный" олигарх либо вор. Честно работая не заработать сейчас ни на что, кроме текущих расходов на жизнь.

Originally posted by C0nrad:
Пока что, я тешу себя надеждой, что не доживу до пенсионного возраста...

По статистике в среднем мужчины РФ не доживают до пенсии около полугода. Тоесть они всю жизнь платят отчисления в пенсионный фонд чётко понимая, что пенсии им не будет : - )))) Глупо - да ? Но таков национальный менталитет, РОДИНУ ЛЮБЯТ : - )))

Женщины в РФ живут примерно на 14 лет дольше мужчин и на 5 лет раньше выходят на пенсию. Тоесть женщины в среднем живут на пенсии 20 лет, а мужчины дохнут так и не дожив до пенсии.

Вкладывать деньги лучше во что-то вечное, ну насколько вообще что-то может быть ВЕЧНЫМ. Земля к примеру. Это из пассивов, а из активов - лучше конечно своё дело. Пусть небольшое - но в любом случае будет развивать человека в плане навыков руководства и т.п. Но с рассчётом - чтобы сыну осталось, а не жене.

И кстати именно перекос в продолжительности жизни М и Ж привёл к тому, что практически всех детей в РФ с детства воспитывают именно старые и тупые бабки, абсолютно неадекватные реальности. В результате чего в мужчинах всё меньше и меньше мужской сотавляющей и всё больше и больше Бабско-Пенсионного сытого свинства.

Originally posted by антигерой:
Вкладывать деньги лучше во что-то вечное, ну насколько вообще что-то может быть ВЕЧНЫМ. Земля к примеру.

Золото. Всегда в цене.

Вопервых золото - пассив. Оно просто лежит. во вторых - если захотят, то и его уронт в цене. В третьих - золотом торговать ЗАПРЕЩЕНО. Точнее очень высокий налог.

А земля.. . На ней дом стоит, продукты выращиваются, детишки бегают и играют. Земля - это актив, если мосг есть у владельца.

Прочитал ветку, позабавило что народ на полном серьезе обсуждает стратегии как выиграть у профессионального шулера при условии что он (шулер) может запросто менять правила игры когда пожелает.
Нет таких стратегий - земля, золото, недвижка, ремесла, в конечном итоге останетесь с тем что шулер (государство) пожелает вам оставить.

В реале будет некий минимально прожиточный минимум на грани и от голода не сдохнешь но и жить особо смысла нет. Для тех кто доживет до пенсии, примерно так.

Нет таких стратегий - земля, золото, недвижка, ремесла, в конечном итоге останетесь с тем что шулер (государство) пожелает вам оставить.

"На всякого мудреца довольно простоты.. " Есть стратегии.. государство ведь вещь не "сама в себе" оно состоит из людей,люди без государства проживут,а вот государство без них-нет. Государство и держится в основном за счёт этой вечной гонки за наживой,достаточно умерить апетиты чтоб "игра не стала стоить свеч" и ярмо спадёт. Если государство вдруг решило поменять отношения с гражданами с мутуализма на паразитические,то нужно определить кто "хозяин" а кто "паразит" и действовать соответственно. Если хозяин человек,то он сам решает,жить паразиту или нет, а если "хозяин"государство, то и вести себя нужно соответственно - пить кровь и размножаться пока не установится паритет или "хозяин"не сдохнет.

Originally posted by Puschistik:

люди без государства проживут

да, в очень теплом климате. Где достаточно протянуть руку и сорвать банан.

Там государству очень сложно укорениться. Государство начинается там где человек добровольно или с молчаливого согласия делегирует часть своих прав распоряжаться собственной жизнью другому человеку. Без этого делегирования невозможно сосуществования даже двух людей. Поскольку человек существо все таки склонное к существованию в компании, образование государства неизбежно даже в небольшом коллективе.

Вброс и манипуляции.

Вася Пупкин построил дорогу во времена еще Екатерины, Маша с Дашей в СССР насыпали дамбу, Коля с Петей построили завод.
Все это работало, работает и будет работать.И что этим людям не надо платить пенсии? Или после того как умер строитель - сооружение дезактивируется?
Почему мы платим за экскурсии в мезеях и крепостях - если их строители, хозяева давно померли...

Пенсии выплачиваются со всего что заработало государство, а не накрутили частные банковские структуры.

Originally posted by антигерой:

В третьих - золотом торговать ЗАПРЕЩЕНО. Точнее очень высокий налог.

Камнями торговать запрещено, а золотом - только в путь.
На счет налогов.. . эээ... ну вроде тут киллограмовыми слитками мало кто торгует а продав монетку коллекционеру или сдав золотой лом скупщику не объязательно декларировать вашу прибыль.

Originally posted by derrick:

Пенсии выплачиваются со всего что заработало государство, а не накрутили частные банковские структуры.

А вот он чё.. . я то грешным делал думал что это уходит на яхты, тачки (в том числе и бронированые), обучение детей (определнного круга лиц) ну и Чечне отправить чтоб Шакиру с Мэло Гибсоном на день города позвали.. . тфу ты забыл, на это алах деньги даёт

Originally posted by Puschistik:

люди без государства проживут,а вот государство без них-нет

С второй частью согласен полность, а вот с первой не согласен.. . государство будет всегда, т.к. оно нам нужно, я не говорю про конкретных людей, которых мы типа "избрали", я говорю о государстве в целом.

Originally posted by Alexwed:

Государство начинается там где человек добровольно или с молчаливого согласия делегирует часть своих прав распоряжаться собственной жизнью другому человеку. Без этого делегирования невозможно сосуществования даже двух людей. Поскольку человек существо все таки склонное к существованию в компании, образование государства неизбежно даже в небольшом коллективе.

Это лишь одна из теорий возникновения государства. У нее есть свои минусы

Originally posted by Alexwed:
Прочитал ветку, позабавило что народ на полном серьезе обсуждает стратегии как выиграть у профессионального шулера при условии что он (шулер) может запросто менять правила игры когда пожелает.

Всё это верно. Но -- если с обычным шулером прокатывает единственная выигрышная стратегия: "не садись играть с шулером". А лучше вообще ни с кем. То -- с государством ты играть вынужден.

Потому и ставится вопрос не о том, как бы выиграть. Выиграть тут нельзя по определению. А вопрос, как бы проиграть не сильно много. Чтобы себе хоть что-то осталось.

Originally posted by Пуля2007:

У моего отца гараж в гаражном кооперативе на МКАДе напротив Бутово. Половину гаражей уже сносят, там ветку метро тянут. Компенсаций ноль. Земля под гаражи не покупается, а арендуется.

У нас до недавнего времени был гараж именно в этом кооперативе-выплатили компенсацию в районе 200 т.р.Отцу друга тоже выплатили.

Originally posted by антигерой:
Вопервых золото - пассив.

нет, золото - не пассив. Вы ошибаетесь

Originally posted by haaken:
нет, золото - не пассив. Вы ошибаетесь

Грубо говоря -- если при БП или просто достаточно серьёзной экономической заварушке на некоторое золотое изделие покупается банка тушёнки -- то в нормальной ситуации на те деньги, которые ты тратишь на покупку этого изделия, можно той тушёнки купить несколько ящиков.

Другое дело, что золото легче носить, и оно дольше хранится.

Но и опасно "светить", что оно у тебя есть.

Originally posted by HarryA:

мало родить, надо еще правильно воспитать

главное - всё время мозги промывать детям - ты мне должен, я тебя родил. Я тебя кормил пока ты маленький был, на работу пойдешь - половину денег будешь мне отстёгивать.