разговоры об отмене пенсий

Если ставить целью свое существование - имеет смысл запасать ресурсы.
Чтобы когда не сможешь добыть себе средств к существованию - проживать их.
Но вот если говорить о жизни - надо вкладываться в детей. Я когда-нибудь помру - а они будут жить.

Originally posted by mike117:

я не имею экономического образования и подмечаю только самые очевидные вещи.

Ну а я ж просто уточнил.
Опять же, даже если расчеты и их результаты неверны, то число пенсионеров (при всех прочих равных) растет все равно.
А объемы добычи/поставок/потребления потребителями экспортных товаров (например, газа) уже падают.

Originally posted by Big Max:

Собирать бутылки сейчас, тогда в старости можно их будет только здавать

Вот и я такой подход единственно реальным вижу.

BigMax +много

А животные просто тихонько уходят из стаи. И не морочат ни себе ни другим голову.

Originally posted by Nuxa:

А животные просто тихонько уходят из стаи. И не морочат ни себе ни другим голову.

... и потому каждый раз по-новой открывают для себя существование "козлов-провокаторов", например.
Рассказать некому.

Originally posted by С-300ПМУ:

Вот и я такой подход единственно реальным вижу.

даже это нереально, цены на пустые бутылки могут и упасть. Подразделом трида может быть - куда заховать бабки, если удалось попасть в схему и прикопить на текущий счет, допустим, в Moscow bank? Надо как-то выводить и во что-то переводить.

Originally posted by haaken:
Это вполне можно сделать. Я уже года четыре как пенсионные отчисления не произвожу.

Как, если не секрет?

Originally posted by mike117:

даже это нереально, цены на пустые бутылки могут и упасть. Подразделом трида может быть - куда заховать бабки, если удалось попасть в схему и прикопить на текущий счет, допустим, в Moscow bank? Надо как-то выводить и во что-то переводить.

Я пока что только о методологии говорю - исходить из того, что пенсия будет, но хватать ее будет только на еду и (возможно, но - не факт) ЖКХ и лекарства первой необходимости.
Все остальное - надо или зарабатывать (принимать в качестве подарка) или использовать накопленное.
Скажем, одежду и бытовую технику на десять лет пенсионерской жизни можно и накупить. Что, собственно, нынешние пенсионеры по возрасту и делают - донашивают то, что есть.

Originally posted by С-300ПМУ:

Я пока что только о методологии говорю - исходить из того, что пенсия будет, но хватать ее будет только на еду и (возможно, но - не факт) ЖКХ и лекарства первой необходимости.

вот это радикальная проблема для пенсионеров - превышает ли пенсия платы за ЖКХ? Знаете, у меня отец достает эти платежки из ящика и сразу отправляется платить, и все пенсионеры так делают - ЖКХ - это номер один, первый приоритет, мы все, со временем, воспримем эту психологию (если доживем).

Боюсь к тому времени когда подойдет моя очередь порог будет 65-70 лет. Если не будет сил и здоровья, отдам хату государству, "сольюсь" в дом престарелых, там культурная программа, шефы, спонсоры и т.д. И мне хорошо и детям не обуза.))))

Овладеть интересным с декоративной точки зрения ремеслом. Резьба по дереву, ремни плести из кожи, ювелирных дел мастер, и тд.. .

Originally posted by Малахов:

Овладеть интересным с декоративной точки зрения ремеслом. Резьба по дереву, ремни плести из кожи, ювелирных дел мастер, и тд.. .

Так освойте ювелирку сейчас (пока ничто не дрожит и зрение позволяет) и уже сейчас катайтесь, как сыр в масле.
Чего старости-то с ее склерозами, паркинсонизмом и глаукомами ждать.

... извините, бога ради, если слишком рЭзко прозвучало.
Но это все такие же "среднеклассовые" мифы о жизни, как и "в деревне у бомжа за поллитру дом куплю и он мне за ту же поллитру будет еще за ней и присматривать".

Основное - это недвижка.
Как можно больше дешевого жилья, проще говоря скупать однушки именно чтобы сдавать в наем. Да и дети спасибо скажут, что где переконтоваться будет. Да и вообще не дело это голодными глазами в глаза детей заглядывать, стыдно мне бы честно было что то просить. + На долю подрастающего покаления испытаний своих свалится , так что будет им еще на чем здоровье гробить да в люди выбиваться.
Последнее что можно купить - это садовый участок подальше от белокаменной и квартиру в городе, который к этому садовому участку ближе всего. Ибо участок заделывать под ежегодное проживание - это гемор, а вот иметь рядом хату в панельном доме - это самое оно. Сам участок нафаршировать по полной. Т.е чтоб там мини цех был и тебе равлечение и возможность что то делать для местных за толику малую.
Если вкладываться в ценности то только моенты или награды и очень желательно тех государств, которые не просядут. Ибо любая антикварка стоит ровно столько насколько богата целевая группа, готовая ее покупать. Другими словами Эфиопского божка более чем за бусы и эфеопских женщин обратно не продать а более у них и нет ничего. Бывают долбанутые коллекционеры но на них еще выйти надо.

Originally posted by С-300ПМУ:

Так освойте ювелирку сейчас (пока ничто не дрожит и зрение позволяет) и уже сейчас катайтесь, как сыр в масле.
Чего старости-то с ее склерозами, парконсонизмом и глаукомами ждать.

дык.. . сопожники мы Вашвысокблагородие

Большинство из вас кому 20-30-40лет, не доживёте до той(через 20-30лет) пенсии.

Т.к пенсионный возрат будет 65-67лет. Многих выкосят плохие продукты, экология, малоподвижный образ жизни, нервы и стрессы, суициды и тд.

Вы в группе риска, у вас сильное чувство тревоги и страха, это угнетает вас. Малоподвижный образ жизни, редко бываете на солнце, неправильно питаетесь.

Вы не можете ставить адекватные цели и выполнять их, нет чёткой установки.

Originally posted by Militarist:
Как можно больше дешевого жилья, проще говоря скупать однушки именно чтобы сдавать в наем.

Тенденция, в связи с которой говорят об отмене пенсий или снижении их размера -- повышение доли пенсионеров и, соответственно, снижение доли работающих.

Если оно так пойдёт, то квартиры, особенно под съём, уже не будут столь дефицитными. Да и кто сказал, что "право собственности" всегда так и будет "святым и неприкосновенным"? Как раз историческая практика показывает, что с этим редко считаются.

Ну или хотя бы обложат достаточно высоким налогом, чтобы это перестало быть выгодным.

Originally posted by Gwaihir:

например? Монеты, ножи?

forumtopics/149.html вот полный раздел с примерам.

Надо беречь здоровье и иметь профессию которая позволит работать и в старости, или на старости лет идти в сторожа. Жить в деревне старику вообще полный писец, я вот в своем доме живу, заболел встать не могу, а мороз это ниипет, надо вставать идти не улицу притащить мешок угля (45 кг), наколоть дров на растопку, затопить. Старику привыкшему к городскому комфорту это вообще нереально, как вы в 60-65 лет огород копать собираетесь, если большинство мрет уже в этом возрасте? Сдохните на грядке и все.

Originally posted by С-300ПМУ:

Что с того, что в Штатах в годы Великой Депрессии американский фермер мог прокормить толпу людей, если эта толпа ничего не могла купить по причине отсутствия денег.

верно говоришь, в сша в великую депрессию кукурузу обливали керосином и сжигали.
в наше время, в 90-2000г американские фермеры забивали скот и просто закапывали его, потому что продавался он дешевле чем стоило его вырастить.
сейчас ситуация немного иная. деньги мож и будут а вот еды - вряд ли. скорее всего, не будет ни того, ни другого. сельское хозяйство не выращивает столько, чтобы случился кризис перепроизводства. по крайней мере в россии.
вывод - рассчитывать придется только на себя.

как бы там ни было, государство, с большими социальными обязательствами - обречено.
поэтому все обещания, вранье, к тому времени, когда я выйду на пенсию, все мои пенсионные накопления тю-тю. уже сейчас государству нечем платить по социалке, а что будет дальше..

кто как видит стратегию выживания в такой ситуации.

Главное беречь здоровье, на пример, если вас настойчиво зовут повоевать - доходчиво посылать нахйу.
И тренировать мозги.

Когда в моем присутствии заводится подобный разговор, и спрашивают моего мнения - отвечаю, что до пенсии еще дожить надо. И государство делает все чтоб этого не произошло. Не боюсь до пенсии не дожить, боюсь дожить до пенсионного возраста и стать обузой (по здоровью) своим детям и родственникам.
Рожать детей в надежде, что они прокормят тоже оптимистично. При существующей тенденции, когда богатые становятся неприлично богатыми, а бедные соотв. наоборот, неправильно надеяться, что в будущем случиться чудо и станет проще в этой жизни "пробиться".
Если конкретно, буду стремиться к варианту сдачи недвижимости в аренду. Однако не забывайте в каком гондурасе мы живем. Государство считает, что это его монополия - нихрена не делать и бабки стричь. И если пенсы начнут таким образом массово себе обеспечивать доход, то и меры примут чтоб доход забрать себе.

Originally posted by Giro:

При существующей тенденции, когда богатые становятся неприлично богатыми, а бедные соотв. наоборот, неправильно надеяться, что в будущем случиться чудо и станет проще в этой жизни "пробиться".

Ну тут вроде надежда что через 6 ну максимум 12 лет ситуация начнет выравниваться, а дети работать начнут лет через 20-23 (я имею ввиду после своего рождения )
Ну а если же ситуация не изменится, свалят детки, равно как и все трудящаеся активное население на запад (или восток, х.з. что через двадцатник будет).
Ну эт я больше про то что у детей то будет хоть выбор, а вам в лучшем случае перечесления в худшем открытка на Новый Год.

разговоры об отмене пенсий

ВБРОС

Во первых, без политики. Политику буду тереть

начинать такую тему с такими требованиями - всё равно что предложить обсуждать порно фильмы , с запретом упоминания форм участвующих в непотребстве бл... дей.

Почему-то основная масса обсуждающих, уверена, что "пенсии не будет как в Китае". На самом деле пенсию будет, мало того, ее постоянно с помпой по ТВ будут повышать. Вот только фокус в том, что количество циферок на счету каждого пенсионера будет расти, а количество товаров, которые на на эти циферки можно будет купить - уменьшаться. Пенсия в 3-5$ существует не только в странах третьего мира, но и на просторах СНГ (Гугл в помощь любознательным).
Если говорить о конкретных мерах по обеспечению своей старости, то можно выделить несколько гиоптетически-возможных пунктов:

1. Сдача недвижимости в аренду.

2. Накопления на счетах надежных (т.е. НЕ россиянских ) банков.

3. Надежные ценные бумаги.

4. Собственный бизнес или доля в таковом.

5. Востребованная профессия и крепкое здоровье, чтобы работать.

6. Профессия, где можно заработать на нормальную пенсию.

7. Эмиграция в нормальное государство.

Originally posted by wperwyj raz:
начинать такую тему с такими требованиями - всё равно что предложить обсуждать порно фильмы , с запретом упоминания форм участвующих в непотребстве бл... дей.

ну, 4-ю страницу пока держимся
А иначе не удастся ничего обсудить.
Тема может для многих стать весьма актуальной. Нибиру не прилетит, а старость все ближе

Никогда не рассчитывал на госпенсию. Семья - вот основа благополучия в старости.

а старость все ближе #76

для некоторых она может не приблизиться.
- для одних по здоровью
- для других *отодвинут*, еще на 5 лет, потом еще, а там глядишь

Originally posted by wperwyj raz:

начинать такую тему с такими требованиями - всё равно что предложить обсуждать порно фильмы , с запретом упоминания форм участвующих в непотребстве бл... дей.

если обсуждать не "кто виноват" а "что делать" то вполне можно обойтись и без политики.
Тем более, что проблема старения населения действительно есть и не только у нас.

Originally posted by Добрый Кот:

ВБРОС

Это вброс? Это не вброс! Если бы вы знали реальную картину, вот это был бы писец.

В пенсию никогда не верил, а тут как раз перестройка подтвердила првильность. Решил, что если сам себя не обеспечу, то никто мне не подаст. Предпринял следующее:
1. Родил и правильно воспитал 2 сыновей.
2. Создал бизнес в Интернете, в котором работает вся семья. Бизнес со временем отойдет детям.

Основные показатели пенсионного обеспечения
gks.ru

Численность пенсионеров и средний размер назначенных месячных пенсий по видам пенсионного обеспечения регламентная таблица база данных
gks.ru

Поступление и расходование средств Пенсионного фонда Российской Федерации регламентная таблица
gks.ru

Основные показатели системы негосударственного пенсионного обеспечения
gks.ru

--

можно еще на МинеФине и МинЭкономе глянуть.

- в пенсию не верю
- пенсионные отчисление есть вид налогообложения
- недвига под сдачу в аренду есть (но это не 100% гарантия, уже сейчас все непонятно)
- к волшебному моменту перееду в дом в деревне (внуков воспитывать)
- сейчас в деревне живут родители супруги (на пенсии), медленно создаем свою инфраструктуру

Originally posted by Reiders:

Почему-то основная масса обсуждающих, уверена, что "пенсии не будет как в Китае". На самом деле пенсию будет, мало того, ее постоянно с помпой по ТВ будут повышать. Вот только фокус в том, что количество циферок на счету каждого пенсионера будет расти.

Пенсия "как в Китае" может в конце-концов и будет.
Но сделают ее такой очень не сразу и начиная с определенного и изолированного от нынешних пенсионеров поколения, о чем его проинформируют заранее.
Типа - "те, кому сейчас 30 лет, будут получать только накопительные и негосударственные пенсии + государственный прожиточный минимум, кто не скопил негосударственный".
Вот скажи эти слова сейчас 25-30-40 летним, кто из них - борзых да "успешных" обеспокоится такой новостью?
Каждый же в 30 думает, что к 50 станет минимум олигархом. (Максимум - честным государственным служащим - "слугой царю" - генералом налоговой или просто полиции )
Политику и выборы ведь никто не отменял, значит, резких всплесков не будет. России еще реформу местных бюджетов и социальных услуг пережить надо в этом году (если ее не перенесли).
Потом - отмену регулирования ЖКХ и "равные доходы" "Газпрома".
Потом - не исключено - опять эконом-кризис навалится. (Возможно, что и с Запада).
И все это в течении года-двух.
Тут еще только Монетизации-2 не хватало.
Так что - прожиточный минимум будет.
Соцсферу плавно но быстро развалят местные бюджеты по причине безденежья, а из столицы будут со строгим видом требовать навести порядок и обещать поставить веб-камеры. И аккуратно перечислять федеральные пенсии.

Originally posted by С-300ПМУ:

Каждый же в 30 думает, что к 50 станет минимум олигархом. (Максимум - честным государственным служащим - "слугой царю" - генералом налоговой или просто полиции )

Амбициозное у вас окружение.. .
У меня школьные товарищи либо действительно карманные олигархи (10%) либо дворовые алкаши (60%) (как то средняков очень мало), кореша по двору работать вообще не хотят, ребята кторым 30-33 работают сторожами (ночь спишь - двое суток отдыхаешь) или таксуют на своих "шохах". Друзья больше по гос службе продвигаются (некторые хорошо шагнули по бизнесу, но не своему - управленцы).
Так вот все кто более ли менее успешен о пенсии задумывается, кто-то уже готовит плацдарм (недвижка, остальное не видно), другие считают что сейчас у них не лучшие времена, вот еще немного раскрутятся и начнут реализовывать план подготовки своей безбедной старости.