Тепловизор. Что противопоставить.

Еще раз посмотрел видео на ю-тубе. Там правда не вертолет а ганшип артиллерией работал. Заметил, что для убегающих выгодней было бы поменять направление движения. Т.е. не убегать от взрывов, а наоборот бежать к месту, где только что разорвался снаряд. Там засветка приличная, плюс от пожара пламя. А там уже искать складки местности, куда затариться можно. Но опять же, насколько я понимаю, после такой отработки на место обстрела выдвигается группа пехоты для зачистки, так что потом могут отыскать.

Originally posted by Солист:

Через туман и дым тепловизор просматривает хорошо.

ох уж эти сказочники

..

. Я неск.лет назад общался с сумасшедшим изобретателем-строителем, он всё свою систему ЭТИС по журналам рекламировал, фамилию не помню но какая-то смешная была, не суть.(вспомнил -Вайсбурд ЮМ)))
Он когда в здравом уме еще пребывал - работал в "ящике" на оборонку, и занимался именно защитой танков от тепловизоров. Вроде даже на какую-то арабскую войнушку ездил. Я еще был удивлен что тогда уже о тепловизорах задумывались, может и не о визорах, но об инфракрасных прицелах хотя-бы. Может даже ебипетско-израильская заваруха.
.. Там все просто: - пеногенератор вырабатывает такую пену, я её в руках держал, "ПЕНОИЗОЛ" называется, похожа на экструдированный пенопласт, только пышнее и практически не имеет механической прочности, ломается без усилия.
Этой пеной поливали бронетехнику из шланга, слоем под пол-метра, она слегка застывала и вуаля. Как только танк трогался - этот пенопласт раскалывался и сползал с него как сугроб снега.
.Дядька говорил - эффективность от обнаружения 100%, гимор только что нужно возить за танками эти пеногенераторы, а они сам цель представляют.
.
.. Не слышал чтобы этот способ дошел до наших дней, но может кто видел?
.
Выживальщику он точно не подходит

а разве новая полевая форма с металлизированными нитями не для защиты от обнаружения тепловизорами
ещё я масхалат как-то видел с алюминиевым напылением изнутри

с металлизированными нитями

.
-это чтобы дырк на попе не так быстро протирался. А то попа в тепловизор выглядит как ясное солнышко.. .

Originally posted by Солист:

когда уже стреляют, там уже без шансов

А по другому нереально заметить вертолет. Много видео, где они мажут, либо группа рассредоточенная и т.п. Во всяком случае это наиболее реальная ситуация по моему.
Либо надо таскать с собой средства обнаружения вертолетов и всякой беспилотной гадости. Вроде как прямой контакт в большинстве случаев отсутствует.

Ну просто держать дистанцию постоянно, не кучковаться большой толпой и т.п. Интересно, какие мишени для вертолетчиков считаются наиболее сложными.

Originally posted by rusal:
а разве новая полевая форма с металлизированными нитями не для защиты от обнаружения тепловизорами
ещё я масхалат как-то видел с алюминиевым напылением изнутри

Что это за новая полевая форма?

Костюм который видели, возможно сшит из дешевой синтетической ткани, такое напыление используется для создания пленки от воды (более современная технология - покрытие из PU)

Теплота может передаваться излучением или теплопередачей материала. Современное космическое одеяло отражает внутрь 80% ИК излучения и имеет теплопроводность в два раза ниже чем пенопласт и всего в два раза выше чем воздух.
Таким образом, облачившись в балахон из современного космического одеяла мы уменьшаем наше общее излучаемое количество ИК в два раза. А что делать с оставшимися 50%? Поверх космического одеяла надеваем фуфайку и обливаем её водкой. "Освежаем" фуфайку свежей порцией водки по мере высыхания. Обливаться надо легко-испаримой жидкостью (желательно малогорючей ) которая после высыхания не оставляет никаких жирных пятен (бензин не подходит).
Если есть сомнения в эффективности охлаждения испарением то проведите простой эксперимент - вылейте на руку спирт или ацетон и дайте ему испарится.
Вот так, с помощью водки и фуфайки можно бороться с тепловыми радарами.

Ну а для полнейших параноиков ещё можно посоветовать применять японские параноидальные зонтики:

Originally posted by Nuxa:

А по другому нереально заметить вертолет.

"Маугли" называется, входит в состав "Иглы"

и имеет теплопроводность в три раза ниже чем пенопласт, в пять раз ниже чем неопрен и всего в два раза выше чем воздух.

Вы лучше в цифрах напишите, на вашей планете видимо другие физические параметры, а то на Земле ваши данные не соответствуют действительности, т.к. теплопроводность пенопласта у нас 0,037-0,043, а воздуха при 0 - 0,024 Вт/м*К

Теплоизоляция не подходит. Вернее временное решение. Тело выделяет тепло, его нужно утилизировать. Как вариант, тратить на перевод жидкости в газообразное состояние. Но температура кипения должна "регулироваться" и быть близкой к температуре окружающей среды(чтоб не быть темным пятном на светлом фоне)

Хотя как вариант, можно регулировать кол-во жидкости.

А при испарении спирта охлаждение будет до температуры окружающей среды? Испарение жидкого газа охлаждает очень сильно - ниже температуры окружающей среды.. .

Originally posted by Солист:
А при испарении спирта охлаждение будет до температуры окружающей среды? Испарение жидкого газа охлаждает очень сильно - ниже температуры окружающей среды...

Можно регулировать кол-во спирта, чтоб охлаждение происходило до температуры окружающей среды.

У меня предложение - герметичный скафандр, в котором система охлаждения/обогрева отбирает лишнее тепло от тела, поддерживая на наружной поверхности температуру окружающей местности, а излишек тепла перегоняется в замкнутый контейнер, например, с водой, эдакий термос. При этом внаружу тепло не выделяется, но периодически в защищённом от тепловизора укрытии надо сливать кипяток.

Ну, такая концепция - не выделять тепло постоянно малыми порциями, а сбрасывать периодически, но большими.

Originally posted by automatiq:
У меня предложение - герметичный скафандр, в котором система охлаждения/обогрева отбирает лишнее тепло от тела, поддерживая на наружной поверхности температуру окружающей местности, а излишек тепла перегоняется в замкнутый контейнер, например, с водой, эдакий термос. При этом внаружу тепло не выделяется, но периодически в защищённом от тепловизора укрытии надо сливать кипяток.

Ну, такая концепция - не выделять тепло постоянно малыми порциями, а сбрасывать периодически, но большими.

Технически сложней такой кондей сооружать и смысл какой, если "выхлоп" будет равен температуре окружающей среды?

зы капча напрягает

Ну ничего себе-уже до "замкнутых" скафандров дошли А вот такой вопрос спецам по тепловизорам/ПНВ:виден ли с помощью этих приборов источник УФ излучения (например светодиод)работающий только в УФ диапазоне?

Мне всё-таки кажется,что пытаться напялить на себя защиту от тепловизора со стопроцентной гарантией сродни попытке обладать бронежилетом который не пробивал-бы ниодин калибр.Тоесть фактически зделать это можно,но ходить и перемещаться в этом нельзя.

Кстати о тепловидении:

ru.wikipedia.org

На тему тепловизоров как-то уже тёрли в короткостволе.

Угадайте разницу

Originally posted by PadonoG:

Технически сложней такой кондей сооружать и смысл какой, если "выхлоп" будет равен температуре окружающей среды?

Не так уж и сложно - за основу можно взять теплообменник космического сакафандра - тонкий облегающий комбинезон из сети трубок-капиляров. Свурху - слой теплоизоляции, и поверхностный слой - такой же теплообменник. За спиной - "термос" с водой. В слоях - термодатчики. Тепловой насос отбирает тепло тела, поддерживая постоянную комфортную температуру кожи, часть излучается внешним слоем, уравнивая его температуру с температурой окружающей среды, а часть - перегоняется в "термос", откуда периодическа сбрасывается в виде кипятка.

К вопросу о том, почему надо уравнивать температуру со средой: тепловизор не видит абсолютную температуру, он видит перепад температуры - уровняешь температуру тела и местности - "исчезнешь", ну, или местности с температурой тела.

Ультрафиолет ни тепловизор, ни ПНВ не увидит - не тот спектр.

Кстати, форма, защищающая от ПНВ и даже частично рассеивающая тепло может сиять в ультрафиолете как новогодняя ёлка:

youtube.com
youtube.com

Originally posted by SkyShark:

Зеленка тоже непрозрачная, но там все видно. У них там много режимов помимо теплового есть, так что видеть они будут через облака это точно. Недавно показывали у них какие-то приборы есть, они через бетонные стены видят, правда там надо к стене прибор прислонять. А еще хрен знает чего и сколько у них есть секретного.

Originally posted by X-47B Stealth:
[B]У алиенов много разных приборов для обнаружения любого теплокровного существа размером с тушку выживальщика
Эти хитроумные приборы они применяют не разрозненно, а всё сразу.
Ну и плюс орбитальная группировка, вроде как даже лица людей в хорошем качестве могут фоткать.. .

В первую очередь надо паникеров грохнуть.

Все гораздо проще,у подводных охотников есть неопреновые костюмы толщиной 3-5-7-9 мм которые сохраняют тепло-это и есть защита от тепловизоров.Когда снимаешь костюм в теплой воде,то кажется вода холодной.Хочешь выжить,потей.
С ув.

Originally posted by automatiq:
При этом внаружу тепло не выделяется, но периодически в защищённом от тепловизора укрытии надо сливать кипяток.

Ну, такая концепция - не выделять тепло постоянно малыми порциями, а сбрасывать периодически, но большими.

.
Спасибо за методику.!
.
А я по мало-грамотности так и делаю.. и пытаюсь даже найти место "защищенное от тепловизора".. только сам раньше этого не осозновал.. - уж больно ссать хотелось..

Originally posted by automatiq:

Не так уж и сложно - за основу можно взять теплообменник космического сакафандра - тонкий облегающий комбинезон из сети трубок-капиляров. Свурху - слой теплоизоляции, и поверхностный слой - такой же теплообменник. За спиной - "термос" с водой. В слоях - термодатчики. Тепловой насос отбирает тепло тела, поддерживая постоянную комфортную температуру кожи, часть излучается внешним слоем, уравнивая его температуру с температурой окружающей среды, а часть - перегоняется в "термос", откуда периодическа сбрасывается в виде кипятка.

Человек ватт 100 выделяет, много кипятка будет. А вот пара гораздо меньше. Может греть жидкость выше температуры кипения и сбрасывать пар?

Originally posted by automatiq:
К вопросу о том, почему надо уравнивать температуру со средой: тепловизор не видит абсолютную температуру, он видит перепад температуры - уровняешь температуру тела и местности - "исчезнешь", ну, или местности с температурой тела.

Ну я догадывался ))

.

Все гораздо проще,у подводных охотников есть неопреновые костюмы толщиной 3-5-7-9 мм которые сохраняют тепло-это и есть защита от тепловизоров.Когда снимаешь костюм в теплой воде,то кажется вода холодной.Хочешь выжить,потей.

Там другой принцип.Они не дают воде уноситьтепло,но сами греются точно также как любаятёплая одежда.Даже наверно быстрее изза толшины малой.

фантазируете
ну уж если им удастся уничтожить всю триаду составляющих яс россии.то останутся еще и ядерные фугасы. которые в отчаянии могут и применить.
в советское время они располагались вдоль границ.у водоемов.
в результате огромные зараженные территории.и не только свои но и сопредельные.заинтересует ли такая территория противника? где расположить базы с которых можно сделать подлет вертушек?к нам в сибирь из дома полетят на вертушках?
лучший радар -местный житель.один передает партизанам взлет с площадки.другой-направление.ребята с кто был в чечне говорят что эффективен такой радар бы.
иль будут мочить все живое? т.е. всех гражданских?
тогда миллионы часов вылетов........ .

Originally posted by Сергей Александрович:

виден ли с помощью этих приборов источник УФ излучения (например светодиод)работающий только в УФ диапазоне?

с какой целью интересуетесь?

Originally posted by automatiq:

Ультрафиолет ни тепловизор, ни ПНВ не увидит - не тот спектр.

бытовая фото-/видеотехника видит УФ с длиной волны > 200нм, жёсткий уф - это уже нужна необычная техника с фотоусилителями=ПНВ, оптикой, с улучшенным пропусканием УФ и люминофором после оптики
А просто ПНВ УФ ещё как видит, не весь диапазон конечно, но как светятся ситетические ткани в УФ видит

Originally posted by FaceGrabber:

Там другой принцип.

вы объясняете принцип действия обычной одежды только воздух заменён водой

Originally posted by Сергей Александрович:

виден ли с помощью этих приборов источник УФ излучения (например светодиод)работающий только в УФ диапазоне?

Таких не бывает. Любой источник излучения еще и греется, а это значит, что в ИК диапазоне его будет отлично видно.

Originally posted by maior 0763:

фантазируете
ну уж если им удастся уничтожить всю триаду составляющих яс россии.то останутся еще и ядерные фугасы. которые в отчаянии могут и применить.

Для применения ЯО нужна решимость и воля руководства страны. В РФ сейчас таких правителей нет, и появиться им не дадут.
Деньги и дети российской элиты - на Западе, так что возможность применения ЯО - это сказки для нашего самоуспокоения.

Originally posted by maior 0763:

где расположить базы с которых можно сделать подлет вертушек?к нам в сибирь из дома полетят на вертушках?
лучший радар -местный житель.один передает партизанам взлет с площадки.другой-направление.ребята с кто был в чечне говорят что эффективен такой радар бы.
иль будут мочить все живое? т.е. всех гражданских?
тогда миллионы часов вылетов........ .

Прежде чем напасть на РФ, ее развалят на более мелкие территории. Это очевидно. Так что стартовые площадки для летающей техники будут.
"Холодная война" против СССР привела к развалу на республики по национальному признаку. "Разделяй и властвуй", и для РФ готовят тоже самое.

По теме топика: Тепловизор необязательно на вертолете будет стоять, и это главная неприятность. БПЛА с Тепло-ИК-УВ-XRay аппаратурой и с прошивкой "самостоятельного выбора цели" - это намного хуже, чем вертолет. БПЛА дешевле и малозаметнее, десяток БПЛА могут (иногда уходя на дозаправку) контролировать большую территорию.
topwar.ru - реально действующая модель.

ничё, Джон Коннор нас всех спасет

Превосходство США по новым технологиям и новейшей военной техники, слишком сильно напоминает мне Германию третьего рейха. У той тоже было значительное превосходство.

Originally posted by X-47B Stealth:

По теме топика: Тепловизор необязательно на вертолете будет стоять, и это главная неприятность. БПЛА с Тепло-ИК-УВ-XRay аппаратурой и с прошивкой "самостоятельного выбора цели" - это намного хуже, чем вертолет. БПЛА дешевле и малозаметнее, десяток БПЛА могут (иногда уходя на дозаправку) контролировать большую территорию.
topwar.ru - реально действующая модель.

а с чего это беспилотный ЛА с такими ТТХ будет стоить дешево? вы под аббревиатурой БПЛА случайно не путаете в одну кучу и пластиковую игрушку с видеокамерой, и сложнейший летательный аппарат с габаритами и возможностями современного истребителя?

Интересное видео - автомобильный тепловизор:
youtube.com

Originally posted by Клавишег:

а с чего это беспилотный ЛА с такими ТТХ будет стоить дешево? вы под аббревиатурой БПЛА случайно не путаете в одну кучу и пластиковую игрушку с видеокамерой, и сложнейший летательный аппарат с габаритами и возможностями современного истребителя?

"Дешевле" и "дешево" - это разные понятия.

gunm.ru - цена вертолета "Апач" 46 млн. фунтов, или 73 млн. долл. США.
Это без подготовки пилотов и прочих расходов.

army-news.ru - один БПЛА X-47B стоит 50 млн. долл. США, и с ростом числа заказов будет еще дешевле.
popmech.ru
warandpeace.ru
Прообраз "Скайнета"? Беспилотник X-47B будет убивать по своему усмотрению.

Originally posted by automatiq:
"Не так уж и сложно - за основу можно взять теплообменник космического сакафандра - тонкий облегающий комбинезон из сети трубок-капиляров. Свурху - слой теплоизоляции, и поверхностный слой - такой же теплообменник. За спиной - "термос" с водой. В слоях - термодатчики. Тепловой насос отбирает тепло тела, поддерживая постоянную комфортную температуру кожи, часть излучается внешним слоем, уравнивая его температуру с температурой окружающей среды, а часть - перегоняется в "термос", откуда периодическа сбрасывается в виде кипятка.

К вопросу о том, почему надо уравнивать температуру со средой: тепловизор не видит абсолютную температуру, он видит перепад температуры - уровняешь температуру тела и местности - "исчезнешь", ну, или местности с температурой тела".

ИМХО, automatiq выдвинул налучшее предложение.

video.yandex.ru - посмотрите с 1:09:16, когда тепловизор ничего не видел, то Хищник включил другую приблуду и вычислил-таки ФБР-овцев
Но костюмы для борьбы с тепловизором видимо работают по тому принципу, что описал automatiq.

Originally posted by X-47B Stealth:

"Дешевле" и "дешево" - это разные понятия.

gunm.ru - цена вертолета "Апач" 46 млн. фунтов, или 73 млн. долл. США.
Это без подготовки пилотов и прочих расходов.

army-news.ru - один БПЛА X-47B стоит 50 млн. долл. США, и с ростом числа заказов будет еще дешевле.

и что, 50 млн долларов - это так сильно дешевле, что делает этот БПЛА типа расходника? тот же ЗПРК Панцирь-С1 стоит в три раза дешевле X-47B.

Для нас с вами 50 млн. долларов - это огромные деньги, ну а для правительства США - обычные расходы на борьбу с терроризмом
Госдолг США 14 трлн. долларов? Включат они печатный станок на недельку - вот вам и два десятка новеньких БПЛА с тепло-ипрочее-визорами Согласны?

Будущее - за подобной роботизированной следяще-карающей техникой, и это будущее тотального контроля за каждым человеком на Земле. И 99% населения планеты сделают дешевой рабсилой, вкалывающей "на благо всего прогрессивного человечества".