Тепловизор. Что противопоставить.

Originally posted by X-47B Stealth:

Ну и плюс орбитальная группировка, вроде как даже лица людей в хорошем качестве могут фоткать...

Херня. То есть конечно да, летают и фоткают. Только это низкоорбитальные спутники, они пролетают над поверхностью очень быстро, снимая полосу поверхности покадрово, а потом сливают данные пакетом на наземный ретранслятор. Так что эти данные применительно к движущимся объектам всегда устаревшие.

Originally posted by Ваня Студент:

А если прожектором в лоб ветролету засветить у него пнв и тепловизоры будут чего-нить показывать?

по прожектору очень удобно наводиться

Originally posted by Ваня Студент:

А если прожектором в лоб ветролету засветить у него пнв и тепловизоры будут чего-нить показывать?

Будут показывать, прожектор покажут. Одно нажатие на гашетку - и нет прожектора.

Originally posted by X-47B Stealth:

Может к общему рецепту придем?

Я думаю, единственный рецепт здесь - действительно тактика неуловимого Джо. Потому что если действительно ОЧЕНЬ захотят, а у скрывающегося нет системы РЭР, поддержки артиллерии и воздушного прикрытия - то уничтожат по-любому. В самом крайнем случае тупо обработают подозрительный квадрат артиллерией или РСЗО, безо всяких там этих ваших электронных приблуд. И еще неизвестно, что дешевле - артподготовка или один вылет Апача.

А мне как-то не очень нравится сама идея по лесам шастать, это во вьетнаме и колумбии прокатило, потому что таких средств обнаружения не было. А сейчас лучше помоему в городе сидеть и в тихаря аккупантам булочки с пургеном и метиловый спирт на базаре толкать. И действовать быстро внезапно когда никто не ожидает. Городская герилья против алиенов решает, ну или как вьетконги в землю окапываться вместе со всем лагерем.

по слухам!!! старые материалы для дайвинга (костюмы) имели искомое свойство.

В новых как и коммерческих Джилли применяют синтетику для обнаружения в ПНВ

И еще неизвестно, что дешевле - артподготовка или один вылет Апача.

.
.. Это дешевле. - дайте два Апача и три МИ-24 )
.
все давно придумано
.

Экипаж "Апача" не глупее чем два десятка талибов. Для нас лучше все-таки переоценить противника, чем недооценить...
Видео с частями тел тех, кто недооценивал алиенов - выложено на Ю-тубе.

И потом, речь в теме идет только о пилотируемых машинах с тепловизорами.
Да, теоретически - "Апач" могут и подбить, и войска НАТОвской коалиции больше всего не любят собственных потерь в живой силе.
Но когда в нашем небе массово будут реять ихние БПЛА(управляемые издалека оператором или автономные, с функциями выбора приоритетной цели - неважно) - вот тут нам придется несладко
24 часа в воздухе - не проблема для БПЛА, один ушел на дозаправку, два других бороздят над вами на высоте от 1 тыс.м до 3 тыс.метров.
Малые размеры и малошумность БПЛА - вот что угнетает больше всего...

Появление БПЛА размером с голубя - это также вопрос времени, алиены хитрые, они будут действовать быстро и наверняка, и только когда будут точно знать что победа будет за ними

P.S. Тему сейчас одновременно больше 20-ти человек смотрит - походу актуальная тема

Originally posted by GrigoryZ:

все давно придумано

Из ДШК вы его не достанете, потому что к тому времени как Вы его увидите в прицел - он Вас уже убъет трижды. А Стрела - штука хорошая, но вертолеты тоже не дурачки, они отстреливают тепловые и световые ловушки, причем автоматически; совершают противоракетные маневры, ставят помехи. Наши Ми-24 от стингеров уходили весьма эффективно, и Апачи от Стрел уйдут. То есть шанс подбить есть, конечно, но и шанс геройски погибнуть тоже велик.

Originally posted by X-47B Stealth:

Но когда в нашем небе массово будут реять ихние БПЛА(управляемые издалека оператором или автономные, с функциями выбора приоритетной цели - неважно) - вот тут нам придется несладко

В этих случаях рулят РЭР и РЭБ. Талибы вообще беспилотник не то что сбили, а перехватили и спиз_ли, а уж на что пещерные люди, ага.

Originally posted by X-47B Stealth:

актуальная тема

сферическая тема сверического тепловизора сферичеко-алменского вертолета - оно всегда актуально. собственно говоря ради это и живем!

Из ДШК вы его не достанете, потому что к тому времени как Вы его увидите в прицел - он Вас уже убъет трижды. А Стрела - штука хорошая, но вертолеты тоже не дурачки, они отстреливают тепловые и световые ловушки, причем автоматически; совершают противоракетные маневры, ставят помехи. Наши Ми-24 от стингеров уходили весьма эффективно, и Апачи от Стрел уйдут. То есть шанс подбить есть, конечно, но и шанс геройски погибнуть тоже велик.

какие стрелы?
игла-с, залпом 4 штуки, и пи.. ц котенку

какие стрелы?
игла-с, залпом 4 штуки, и пи.. ц котенку

.
себестоимость стрелы в разы меньше чем у стингера.
.
-знаю что вертолетчики в Афгане (и даже - штурмовики) больше всего боялись именно ДШК. Считалось что попасть под грамотный обстрел из ДШК менее чем с 2000 метров и выкарабкаться - большое везение. Страшнее стингера.
-другое дело что мест где можно напороться на засаду с ДШК намного меньше чем вероятность получить Стингер откуда ни-попадя. Но от ДШК ни тепловые ловушки ни противоракетные меневры не помогают. А хеликоптер ДШК просто рвёт в клочья.
.
.. вертолетчики в бою живут меньше чем танксты - 2-4минуты. - им тожа СТРАААШШНОО!!

Originally posted by linkor9000:

игла-с, залпом 4 штуки,

У Вас есть?

У Вас есть?

ну если на Россией появились Апачи, значит есть . Вдобавок три сержанта и 9 солдатиков.

какие стрелы?
игла-с, залпом 4 штуки, и пи.. ц котенку

хватит и гранатомета за глаза, или крупнокалиберной винтовки или пулемета, если вертолет будет низко лететь

а насчет крутости вертолетов Нато, в свое время по дискавери была передача как в Ираке танк вел бой против вертолета, маневрируя среди домов и т.д. Вертолетчики тогда с кучей своего снаряжения испугались не на шутку, и бой с танком они вели около 30 минут

танк вел огонь из пушки заметим по движущемуся вертолету

Бой танк проиграл, но вертолетчики признались - что бой шел на равных, и они могли его проиграть, ибо не раз и не два снаряды летели уж близко от вертолета
--

Вот только не надейтесь на вертолеты, что Вас искать будут, США сейчас ведет разработку небольших дронов (1-2 ракеты воздух-земля, аппарат пару метров длиной), которые постоянно будут контролировать территорию, притом благодаря их малому размеру, большой одновременной численности (звено по 50-100 аппаратов), дешевизне они легко смогут контролировать большие территории. Сбил ты один, тут же получишь ответку от других.

Вот думаю, когда они до ума доведут эту технологию, тогда и наступит 3я мировая, ибо тока с применением таких технологий можно легко контролировать территории вроде России или Китая, и не помогут нам не иглы, не кпвт, не пво .. ибо большое кол-во дронов легко компенсирует сбитые

А сейчас США с крупной державой воевать не смогут, они просто не удержат территории не у нас, не в Китае, ибо если талибы ведут довольно эффективно партизанскую войну, то что такое партизанская война в наших лесах и городах, притом те кто за 40 лет в большинстве своем служили в Армии (в отличие от хомячковой молодежи, которая в армии не была, и быть не хочет) .. это страшный сон любого агрессора.

---

А насчет скрыться от тепловизора в лесу .. это не реально, ибо он один черт уловит или дым от костра, или обнаружат вашу жизнедеятельность по другим признакам. Кстати военные тепловизоры легко обнаруживают следы от проехавшей машины для примера .. Не какие одеяла не помогут, ибо банально Вас подведет психика - ибо нельзя 100 процентов своего времени сидеть в одеяле, жрать холодную пищу (или тщательно маскировать дым от костра .. особенно когда на улице минус 30) .. Вы просто или крышей поедете, или рано или поздно, бдительность понизите ..

Тока городские постройки Вам помогут (ибо там всегда что то будет гореть) .. . ну или как вариант - помойки, горящие торфяники, которые если горят, то долго, там Вас найти тепловизором тяжко будет .. правда с землей сравнять очень просто.

.. На днях вертолет грохнулся под Торжком, мы как -раз охотимся в их тренировочной зоне. Они регулярно имитируют атаки на наши машины - квадрики и даже на пеших браконьеров. Самолично под МИ-24 попадал - ощущения волосатые )). А вот дружка моего ночью на квадрике гонял МИ-24 с тепловизором. Не меньше часа. Дружок - очень матерый и грамотный чел, но он приехал в два часа ночи с волосами торчком. Говорит - это унриал, "от него невозможно спрятаться ни в лесу ни в овраге... " он с выключенными фарами ломился по ельнику, пытался затихариться, остудить мотор.. . - один Х - находят и атакуют. Так вот. Лучше - пешочком и под кустик)

кст. - когда вертушка нае.. нулась - они там опять браконьерили..
..может нашли-таки управу на хищтика.. 93х64..30-06..308 ))))??

я такую штуку вспомнил, во время великой отечественной применяли от бомбардировщиков. Аэростаты заграждения! Поможет нет?

а их Израиль серийно производит щас, на случай войны с арабами, и продает по всему миру. Только поменьше тех что в ВОВ были. Говорят - просчитано что очень эффективная част системы ПВО.

я такую штуку вспомнил, во время великой отечественной применяли от бомбардировщиков. Аэростаты заграждения! Поможет нет?

Дорого. Китайские фонарики надо запускать.

Расстрел группы журналистов в Ираке с вертолета.
Так для более полного понимания вопроса.

youtube.com

Originally posted by Падонкус:

США сейчас ведет разработку небольших дронов

Панцирь с1. И можно противнику жопу показывать.

Originally posted by Ваня Студент:

Аэростаты заграждения!

Противовертолетные мины. И эти засранцы будут очковать летать низко, а на высоте им в тепловизоры не видно будет.

Originally posted by GrigoryZ:
.. На днях вертолет грохнулся под Торжком, мы как -раз охотимся в их тренировочной зоне. Они регулярно имитируют атаки на наши машины - квадрики и даже на пеших браконьеров. Самолично под МИ-24 попадал - ощущения волосатые )). А вот дружка моего ночью на квадрике гонял МИ-24 с тепловизором. Не меньше часа. Дружок - очень матерый и грамотный чел, но он приехал в два часа ночи с волосами торчком. Говорит - это унриал, "от него невозможно спрятаться ни в лесу ни в овраге... " он с выключенными фарами ломился по ельнику, пытался затихариться, остудить мотор.. . - один Х - находят и атакуют. Так вот. Лучше - пешочком и под кустик)

Интересно. Сам как то попал под артобстрел из сау и "мелочи" на полигоне, хотя за флажки не заходил.

Попробуйте "состыковаться", и летчикам польза, и вам интересно. Тем более по вам же не стреляют. Этакие совместные учения.

Панцирь с1. И можно противнику жопу показывать.

Эти мелкие дроны создаются для одной цели - контроль над большой территорий без перерыва, т.е. постоянно висят над тобой, засветился - получи ракету. Дешево, эффективно. Сейчас у них тока одна сложность - все эти дроны должны быть в единой системе, обмениваться данными между собой о целях и т.д., а это сложнее чем сделать носитель для 1-2 ракет

Что то я сумневаюсь что у партизан панцирь найдется.. . даже если и найдется, то стоит ему сбить парочку десятков мелких дронов, остальные ему ракеты в догонку то пошлют.

P/s/ Против множества Зергов не что не устоит

Я не очень честно говоря понимаю,что здесь обсуждается?
Если мы говорим про противостояние тепловизору со стороны выживальщика,то это одно.
Если бсуждается борьба с тепловизорами врага силами малого партизанского соединения,это другое.

С тепловизорами не всё однозначно.
Тепловизор тем эффективнее,чем холоднее окружающая среда.
Есть костюмы маскирующие в той или иной степени тепло излучаемое телом,но да-же они не в состоянии замаскировать дыхание.Современные тепловизоры способны видеть и разницу между холодным и тёплым воздухом.
Здесь обсуждали жжение покрышек и прочей лабуды.Тут есть некоторые ньюансы.Если вы хотите что-бы незаметили в проулке между зданиями,то можно прикрыться теплом от этого источника,если-же вы на открытой местности,то тут покрышек на костры не хватит.

Не могу обсуждать тепловизоры стоящие на вертолётах ибо мало с ними знаком,а вот тепловизор для пехоты имел счастье лицезреть.
Они кстати сейчас есть в полиции и как показал опыт их применения(с рассказа одного моего знакомого)достаточно эффективны.История была такая:ловили одного мужика,загнали его в парк.Парк окружили,ночь на дворе,прочесали,а его след простыл.Вызвали из дежурной части спецгруппу,те прочесали парк с тепловизором и обнаружили разыскиваемого основательно закопавшегося в кучу осенней листвы заботливо сваленную дворниками на оконечности парка.

Вызвали из дежурной части спецгруппу,те прочесали парк с тепловизором и обнаружили разыскиваемого основательно закопавшегося в кучу осенней листвы заботливо сваленную дворниками на оконечности парка.

Какая то фантастика. Менты, в городе, ловят тепловизором. Зная систему, думаю "проще" было бы согнать толпу всех свободных и оцепить микрорайон.

Originally posted by Серрргей:

Какая то фантастика. Менты, в городе, ловят тепловизором. Зная систему, думаю "проще" было бы согнать толпу всех свободных и оцепить микрорайон.

Это смотря где.
В Риге сильно с толпой свободных не разгуляешься.

Речь ведь не только о прицелах,но и просто о приборах наблюдения.Сам по себе факт обладания возможностью увидеть там(да-же днём)где не всегда видно.
Тепловизор например помогает понять у какого авто на стоянке ещё горячий мотор.Что за тёплый след не стекле,из какого из дымоходов идёт горячий воздух и многое другое.

imaging1.com

Originally posted by Ваня Студент:

про ганшипы
airwiki.org

интересно
кстати, мотайте на ус
"На одном из самолетов устанавливалась система "Блэк Кроу", засекавшая работу системы зажигания автомобилей."

Originally posted by sad:

"На одном из самолетов устанавливалась система "Блэк Кроу", засекавшая работу системы зажигания автомобилей."

У нас армейские машины с экранированным зажиганием. Ну а на дизеле - разьве что прикуриватель запеленговать можно.

Originally posted by linkor9000:
Основной принцип борьбы с тепловизорами, при шуме вертолета/беспилотника - накрытся холодным (с температурой окружающей среды) теплоизолятором. И надеятся что температура на внешней поверхности теплоизолятора повысится до светимости в тепловизоре уже после того как вертолет пролетит.

Или накрытЬся тем-же изолятором С ЗАЗОРОМ.
Типо, экранироваться с зазором, ну, допустим, в полметра.

Originally posted by Makc k-113:
То есть защита - некий продуваемый (хоршо продуваемый) балахон, возможно - на каркасе, типа шляпы-зонтика.

Во-во-во. Умнеццо Максег.

Originally posted by automatiq:
У нас армейские машины с экранированным зажиганием. Ну а на дизеле - разьве что прикуриватель запеленговать можно.

эта штука, она не с армией воевать, а с полу/не вооруженными группами людей
написано же в заметке,
работает только если получается не входить в зону действительного огня ПВО
а в случае армии, это, примерно пара сотен км., или на сколько там всякие С(икс)00 достреливают
не всякая пушка добьет

дизель, да
не будет видно в эту систему
так и сабжевый тепловизор никто не отменял

-Камрады... а подскажите... есть ли какой девайс,что может обнаружить эти самые тепловизоры ?

Originally posted by FRESHWIND:

-Камрады... а подскажите... есть ли какой девайс,что может обнаружить эти самые тепловизоры ?

Есть системы оптоэлектронного противодействия - лазер сканирует местность, засекает оптику, и другой лазер шарашит по ней лучом - матрицу выжигает, сетчатку тоже.

интересно а какой эффект будет при взрыве САБ (возможно модифицированной) для оптики? ослепнут ли операторы, повредит ли оптику? теоретически дешевле чем "антиснайпер" и вспышку можно сделать в разы ярче и на большей площади чем сфокусированный луч лазера.

Ну выживальщику и самому-бы тепловизор непомешал(эх мечты-мечты).Штука кстати крайне полезная.Причём отнють не обязательно прицел,хороший и компактный монокуляр уже огромное тактическое преимущество.

Ну а прятаца эффективнее всего не пытаясь скрыться от тепловизора,а стараясь выдать себя за что-то малоинтересное.

Ну а прятаца эффективнее всего не пытаясь скрыться от тепловизора,а стараясь выдать себя за что-то малоинтересное.

Можно в навозную кучу спрятаться.Навоз разлагаясь греется,и его тёплый ламповый свет скроет выживальщика.И собаки не найдут.