Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Настоящие выживальщики - владельцы оружия

Vlad17 20-03-2012 12:46

На фото патроны SB (Чехия). Намного мощнее советских.

ТТ советский 1948 года.

Первые цифры ПН-14ХХ

Ещё фото, может поможет
click for enlarge 1600 X 1067 417,2 Kb picture
click for enlarge 1585 X 1519 794,5 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1200 841,9 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1200 841,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1279 877,2 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1674 951,9 Kb picture

edit log

GrigoryZ 20-03-2012 12:55

хм.. первый раз такой вижу.. Мелкая насечка на советских пошла с 54го, но там и ствол вороненый снаружи и хромированный изнутрю, и качество фрезеровки-полировки затвора получше. А у китайцев - насечка мелкая, а качество фрезеровки - просто бриллиант, ни одного косячка, зато воронение - рыжеватое.
Странный уникум )))
.
(а вторая фотка сверху - у меня самого такая-же есть, один-в-один))

edit log

DIDI 20-03-2012 01:07

quote:
Originally posted by Shizakroid:

Да да да, и еще мощность патрона 9х19 кажется мне недостаточной для выживания
Пистолет просто незаменим в большинстве БП, т.к. у него крайне широкая тактическая ниша.

Я чисто из любопытства купил пару лет назад Глок 23.
Он такой-же обсалютно как 19й(штангенциркулем обмерял оба)единственное отличие он в калибре 40СВ(10Х22).Собстенно говоря особо разницы по сравнению с 19м и при стрельбе не ощутил,только лягается чуть больше.Так-что тут вопрос спорный,что лучше калибр чуть поболе но на пару патрон меньше в магазине или калибр поменьше а патронов больше.Правда по биоцелям из него не стрелял.Как-то гуляла с ним жена в лесу,увидела кобана что-то жующего,но предпочла ретироваться(и правельно сделала-свин штука опасная).

Vlad17 20-03-2012 01:09

ТТ у меня в схроне, завтра сфоткаю обратную сторону.

ТТ с вертикальными штрихами изг. с 1946 года См. Специальный выпуск журнала Оружие "Пистолеты Токарева" N 7 2003 стр. 26.

Vlad17 20-03-2012 01:12

quote:
Originally posted by DIDI:

Правда по биоцелям из него не стрелял.Как-то гуляла с ним жена в лесу,увидела кобана что-то жующего,но предпочла ретироваться(и правельно сделала-свин штука опасная).


Правильно сделала Я на охоту беру исключительно револьвер .357 маг СиВ 19. Пули - полуоболочка. Для добивания зверя самое то.

DIDI 20-03-2012 01:12

quote:
Originally posted by Vlad17:
На фото патроны SB (Чехия). Намного мощнее советских.

ТТ советский 1948 года.

Первые цифры ПН-14ХХ

Ещё фото, может поможет






Не рекомендую использовать чешские патроны на ТТ.По крайней мере их прежденадо прогнать через хрон.С высокой долей вероятности они для ПП.
Как показала коллективная практика ТТ может от них довольно быстро помереть.

Была тут тема,сейчас не могу найти.Вот тут участник neil из чехии по ним спец,можете у него спросить.
https://forum.guns.ru/forummessage/81/259599-m5668069.html
https://forum.guns.ru/forummessage/4/525713.html
https://forum.guns.ru/forummessage/4/114751.html

edit log

Max-Rite 20-03-2012 01:15

quote:
Originally posted by DIDI:

Я чисто из любопытства купил пару лет назад Глок 23.
Он такой-же обсалютно как 19й(штангенциркулем обмерял оба)единственное отличие он в калибре 40СВ(10Х22).Собстенно говоря особо разницы по сравнению с 19м и при стрельбе не ощутил,только лягается чуть больше.Так-что тут вопрос спорный,что лучше калибр чуть поболе но на пару патрон меньше в магазине или калибр поменьше а патронов больше.Правда по биоцелям из него не стрелял.Как-то гуляла с ним жена в лесу,увидела кобана что-то жующего,но предпочла ретироваться(и правельно сделала-свин штука опасная).


При всей моей любви к 45-ому, 40СВ всё-таки идеальный КС БП-калибр. Оптимальный компромис боезапаса, энергетики, баллистики, ОД, веса, отдачи и цены.

DIDI 20-03-2012 01:25

quote:
Originally posted by Max-Rite:

При всей моей любви к 45-ому, 40СВ всё-таки идеальный КС БП-калибр. Оптимальный компромис боезапаса, энергетики, баллистики, ОД, веса, отдачи и цены.


Наверное соглашусь со всем акромя цены.Патроны 45го калибра зачастую подешевле попадаются чем 40СВ.Особенно если патроны из армейских запасов,там вообще цена хорошая,а вот 40СВ в армейских запасах нету.

Max-Rite 20-03-2012 01:32

quote:
Originally posted by DIDI:

Наверное соглашусь со всем акромя цены.Патроны 45го калибра зачастую подешевле попадаются чем 40СВ.Особенно если патроны из армейских запасов,там вообще цена хорошая,а вот 40СВ в армейских запасах нету.


В Штатах 45-ый устойчиво дороже 40-го. Поэтому для БП у меня 45, а для тренировок 9

DIDI 20-03-2012 01:37

quote:
Originally posted by Max-Rite:

В Штатах 45-ый устойчиво дороже 40-го. Поэтому для БП у меня 45, а для тренировок 9


В Италии 45й распространённее 40го.Патроны 45го обычно стоят чуть дороже чем 40го,но вот демпингованные 45е патроны найти можно,а 40го нет дешёвых.Поэтому в финале если проявить терпение,то найти 45й по цене девятки можно,а 40й нет.

Vlad17 20-03-2012 01:41

quote:
Originally posted by DIDI:

Не рекомендую использовать чешские патроны на ТТ.По крайней мере их прежденадо прогнать через хрон.С высокой долей вероятности они для ПП.
Как показала коллективная практика ТТ может от них довольно быстро помереть.


ДА! Они опасны для советского ТТ. Думаю заказать в Германии патроны ТТ с энергетикой советского патрона (там есть такие фирмы) посредством СиБ.

lich 20-03-2012 01:42

Mossberg 500, Benelli SuperNova, Сайга 20. Плюс еще батина springfield m1a. Все равно из нее только я стреляю (:
Ну и жвачкометы с потенциалом.
DIDI 20-03-2012 01:42

Тема немного сползла к короткостволу.
Я то-же считаю,что для выживания первичен длинноствол,особенно нарезнрй а без короткоствола в принципе можно обойтись.Короткоствол беспорно удобен,так как позволяет решать вопросы накоротке и особенно в ограниченном пространстве.
Конечно в том-же городе короткоствол ещё и удобен своей скрытностью.
Vlad17 20-03-2012 01:45

quote:
Originally posted by DIDI:

В Италии 45й распространённее 40го.Патроны 45го обычно стоят чуть дороже чем 40го,но вот демпингованные 45е патроны найти можно,а 40го нет дешёвых.Поэтому в финале если проявить терпение,то найти 45й по цене девятки можно,а 40й нет.


Везёт вам. У нас всё, что больше 357 маг и 9х19 запрещено. От такого запрета у населения проиходят всяческие депрессии и мысли насчёт отсутствия у нас оружейной свободы.

Vlad17 20-03-2012 01:46

quote:
Originally posted by DIDI:
Тема немного сползла к короткостволу.
Я то-же считаю,что для выживания первичен длинноствол,особенно нарезнрй а без короткоствола в принципе можно обойтись.Короткоствол беспорно удобен,так как позволяет решать вопросы накоротке и особенно в ограниченном пространстве.
Конечно в том-же городе короткоствол ещё и удобен своей скрытностью.

Да, конечно.

Хорошо бы обсудить:

1. БП нарезное длинноствольное.
2. БП гладкоствольное.

DIDI 20-03-2012 01:53

quote:
Originally posted by Vlad17:

Везёт вам. У нас всё, что больше 357 маг и 9х19 запрещено. От такого запрета у населения проиходят всяческие депрессии и мысли насчёт отсутствия у нас оружейной свободы.


Это во многих странах.
Например в Латвии(где я провожу половину времени) запрещёны для ношения тоже все калибры выше 9мм(для спорта можно,но распространения не имеют).
А вот в Италии 9Х19 запрещён а остальные можно.

lich 20-03-2012 01:53

quote:
Originally posted by Vlad17:

Да, конечно.

Хорошо бы обсудить:

1. БП нарезное длинноствольное.
2. БП гладкоствольное.


Влад, честно, а для БП нужно гладкоствольное? Разве что, для какой-нибудь охоты. Патрон тяжелый, дистанция стрельбы небольшая. Разве что, опилить да в качестве замены короткоствола пользовать.

Vlad17 20-03-2012 01:56

quote:
Originally posted by lich:

Влад, честно, а для БП нужно гладкоствольное? Разве что, для какой-нибудь охоты. Патрон тяжелый, дистанция стрельбы небольшая. Разве что, опилить да в качестве замены короткоствола пользовать.


"Окопная метла" (помпы и полуавтоматы) плюс чиста для охоты (инерционки, полуавоматы, двудулки). Я сейчас покупаю обычную горизонталку CZ 202 12 к. Только для охоты на пернатую дичь.

lich 20-03-2012 02:16

quote:
Originally posted by Vlad17:

"Окопная метла" (помпы и полуавтоматы) плюс чиста для охоты (инерционки, полуавоматы, двудулки). Я сейчас покупаю обычную горизонталку CZ 202 12 к. Только для охоты на пернатую дичь.


Я себе собирался брать, как "оружие степняка" комбинашку Sabatti Forest 20Х76/.223 с набором .22 вкладышей, но теперь уже - вряд ли. Если только лет через несколько, когда (если) в европах легализуюсь. А так, как метла, я считаю, всяко лучше короткий нарезной (полу)автомат с отъемным магазином. И накоротке, и на средней дистанции.
А если уж брать страны, где разрешены полуавтоматические "ПП", то тут вообще гладкостволу, кроме охоты, применения не вижу.

Max-Rite 20-03-2012 02:34

quote:
Originally posted by DIDI:

В Италии 45й распространённее 40го.Патроны 45го обычно стоят чуть дороже чем 40го,но вот демпингованные 45е патроны найти можно,а 40го нет дешёвых.Поэтому в финале если проявить терпение,то найти 45й по цене девятки можно,а 40й нет.


Чудеса-а-а-а-а

Max-Rite 20-03-2012 02:37

quote:
Originally posted by lich:

Влад, честно, а для БП нужно гладкоствольное? Разве что, для какой-нибудь охоты. Патрон тяжелый, дистанция стрельбы небольшая. Разве что, опилить да в качестве замены короткоствола пользовать.


Охота при БП это миф, господа параноики. Во всяком случае там где живём мы и подавляющее большинство сопалатников. Ну не хватит никакой дичи, чтобы прокормить горожан даже 2-3 дня. Если вы сейчас не живёте в глуши, на ферме на Среднем Западе или в глухой сибирской деревне, то никакой охоты после БП вы не увидите.

DIDI 20-03-2012 02:55

Я опять-же полагаю,что выживальщик и партизан или там боевик это две большие разницы.Поэтому и тактика должна быть соотвецтвующий.
Ну и потом грузоподьёмность отдельно взятого индивидума невелика,посему обсуждать арсенал возможно только если чел моторизован и/или действует с базы/баз.
Длинноствол как я уже говорил в первую очередь снайперка с ночной оптикой и глушителем.В условиях БП обеспечивает скрытность на охоте и позволяет заниматься оной по ночам,плюс если что даст возможность решить вопрос с апонентами потихому и на расстоянии.В соседней теме уже обсуждали тепловизор и защиту от него.Явот считаю что как раз в комплект тепловизорный наблюдательны прибор(не прицел)был-бы очень полезен для мониторинга местности при перемежении на придмет наличия и располажения биоорганизмов.
lich 20-03-2012 03:00

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Охота при БП это миф, господа параноики. Во всяком случае там где живём мы и подавляющее большинство сопалатников. Ну не хватит никакой дичи, чтобы прокормить горожан даже 2-3 дня. Если вы сейчас не живёте в глуши, на ферме на Среднем Западе или в глухой сибирской деревне, то никакой охоты после БП вы не увидите.


Гы. Дык на ворону серую, да псину блохастую, поди (:
А вообще, не сказал бы. Один бепе, фактически, пережили. В середине девяностых жрали то, что на даче вырастили, да за городом с батей подстрелили.

DIDI 20-03-2012 03:01

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Охота при БП это миф, господа параноики. Во всяком случае там где живём мы и подавляющее большинство сопалатников. Ну не хватит никакой дичи, чтобы прокормить горожан даже 2-3 дня. Если вы сейчас не живёте в глуши, на ферме на Среднем Западе или в глухой сибирской деревне, то никакой охоты после БП вы не увидите.


Это зависит от местности.Если брать например Италию,то плотность населения большая и всё что не в горах сожрут в момент,а если Финляндию то при их плотности населения не факт.В России вообще ситация разная и очень привязана к месту проживания.Понятное дело,что на европейской части в основном,кроме севера народу слишком много,а вот за уральским хребтом ситуация координально иная.

Max-Rite 20-03-2012 03:11

quote:
Originally posted by DIDI:

Это зависит от местности.Если брать например Италию,то плотность населения большая и всё что не в горах сожрут в момент,а если Финляндию то при их плотности населения не факт.В России вообще ситация разная и очень привязана к месту проживания.Понятное дело,что на европейской части в основном,кроме севера народу слишком много,а вот за уральским хребтом ситуация координально иная.


Именно так.

Max-Rite 20-03-2012 03:13

quote:
Originally posted by lich:

В середине девяностых жрали то, что на даче вырастили, да за городом с батей подстрелили.

Сам пережил. На рынке сливами и клубникой с дачи торговал. Ну ни разу на БэПэ не тянет.

lich 20-03-2012 04:03

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Сам пережил. На рынке сливами и клубникой с дачи торговал. Ну ни разу на БэПэ не тянет.


Ну, это где как. Б, не Б, а вот Пэ - однозначно.

DM 20-03-2012 10:24

Vlad17:


.22 LR
.22 WMR
.223 Rem
.30
.308
9.3x62

20
12
12

9mm
10mm
и прочая, прочая, прочая

коллекционная лицензия МВД

сколько всего точно не помню, но более 30 единиц точно

------------------
Aliis inserviendo consumor

DM 20-03-2012 10:36

quote:
Originally posted by GrigoryZ:
хм.. первый раз такой вижу.. Мелкая насечка на советских пошла с 54го, но там и ствол вороненый снаружи и хромированный изнутрю, и качество фрезеровки-полировки затвора получше.

Вы ошибаетесь по поводу насечки и воронения стволов

RAY 20-03-2012 10:46

quote:
Originally posted by GrigoryZ:

.
мне кажется RPRовские патроны (вроде-румыния) даже мощнее и точнее советских..??
.
Влад, - странный ТоТоша, вроде по стволу и по насечке - Китай, на накладках СССР,..?.. - затвор с насечками образца 54года, но передняя фрезеровка - явно не 54я.. что за уникум? первые цыфры номера назови?


Чешский армейский сурплас. Он мощнее советских на 10-15%, делались для ПП. ТТ их ест, но по отзывам снижается очень заметно ресурс.
А так - 9х19 в вариации 9НАТО - это примерно 520-540дж дульной энергии, советский 7,62ТТ - 540-570 дж. По джоулям паритет, по калибру 9мм теоретически стопит лучше(но опять же, конструкция и вес пули роляет сильно)
GrigoryZ 20-03-2012 13:40

quote:
Вы ошибаетесь по поводу насечки и воронения стволов



.спс))
.
я уже понял: - мелкая насечка шла с 46го на обычных армейских ТТ, (номера с буквами), а в 54м пошла т.н. "КГБешная" версия со штучной сборкой, мелкой насечкой, хромированным и вороненым снаружи стволом и номерами без букв. Китайцы похожи на 54серию, но не хромированы и воронение не серое как на советских а рыжеватое...номера цыфровые..стволы как белые - так и вороненые.
Vlad17 25-03-2012 01:57

quote:
Originally posted by GrigoryZ:

.спс))
.
я уже понял: - мелкая насечка шла с 46го на обычных армейских ТТ, (номера с буквами), а в 54м пошла т.н. "КГБешная" версия со штучной сборкой, мелкой насечкой, хромированным и вороненым снаружи стволом и номерами без букв. Китайцы похожи на 54серию, но не хромированы и воронение не серое как на советских а рыжеватое...номера цыфровые..стволы как белые - так и вороненые.


Обе стороны ТТ, виден штамп Ижевска и дата 1948


click for enlarge 1920 X 1279 600,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 717,7 Kb picture

JTF2 25-03-2012 03:18

Придётся вас разочаровать если это ваша нычка.
click for enlarge 526 X 700  80,9 Kb picture
click for enlarge 543 X 700 234,2 Kb picture
CTPAHHIK 25-03-2012 11:14

Был и есть ИЖ-18, меня вполне устраивает, сейчас ТОЗ-34 купить хочу, все хвалят.

edit log

Apostol_Pavel 25-03-2012 11:47

ИЖ-27; ИЖ-54; МР-133.
мелкая пакость 25-03-2012 12:11

к ИЖ-18 докупил в пару МР-133. к сожалению больше нельзя
Elias1900 25-03-2012 15:41

У меня два любимчика: ИЖ-81 и Бекас-16М

click for enlarge 1920 X 1440 591,7 Kb picture

edit log

DIDI 25-03-2012 17:18

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

Ну да - некомплект... Люблю я пистолеты, что-ж поделать.
Я тут БП-шные "нычки" свои проверял в пятницу - на предмет сохрана.
Ничего так... Если в сухом месте прикопаны - лежат себе, новенькие...
Нормально... пока не ржавеют.



\
Это ужасные фотки геноцида со сторон эстонских властей!Они ещё и ящик 1911х Кольтов кроме ПМ и ТТ в металлолом отправили как излишки.Вся прибалтика плакала-ведь могли-бы просто так раздать всем желающим.

edit log

Спанч-боб 25-03-2012 18:26

Да. 7 ящиков по 500 стволов. Новеньких - в промасленных бумажках.
До сих пор в голове не укладывается...

edit log

omsdon 25-03-2012 19:29


quote:
Originally posted by Max-Rite:
Правда список выкладывать не буду. Слишком много всего.
+1.

edit log

DIDI 25-03-2012 22:49

Тренироваться ещё надо регулярно.Это я ещё раз понял доблестно вчера просрав соревнования по служебному полицейскому пистолету(РРС).
click for enlarge 1920 X 2560 816,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 450,2 Kb picture
DIDI 25-03-2012 22:54

quote:
Originally posted by omsdon:

+1.

А я весь список того чего есть не приводил,а перечислил только то,что может быть полезным при БП.

Волжское небо 26-03-2012 20:08

quote:
Originally posted by DIDI:

Это ужасные фотки геноцида со сторон эстонских властей!



Думается мне что это они так перед ЕС прогнулись. Ну типа не будет у нас оружия, а то мало ли...
omsdon 28-03-2012 03:48

quote:
Originally posted by DIDI:

А я весь список того чего есть не приводил,а перечислил только то,что может быть полезным при БП.


А у меня без полезного нет.

DIDI 29-03-2012 01:46

quote:
Originally posted by omsdon:

А у меня без полезного нет.


Ой-ли.

Морщим Репу 11-04-2012 10:13

quote:
Настоящие выживальщики - владельцы оружия

Ядерного
Остальные в сравнении с ними лохи

edit log

Zerberr 11-04-2012 10:56

как раз Глок-26 прикупил, карманный вариант..
Все искал NEA Mini-Master, да в наших краях редкость...
Майор 12-04-2012 12:59

quote:
Originally posted by Joker.udm:
С Ганзы человека пристрелили "покупатели" за "Тигр" и пару стволов. Вышли через форум. ?

Не правда. Вышли через объявление в газете (быдлолисток вроде "из рук в руки").

Майор 12-04-2012 15:08

quote:
Originally posted by Vlad17:
У кого есть оружие (гладкоствольное или нарезное) отмечаются здесь, с указание моделей стволов. Сразу станет понятно, кто есть тру.

Ну во первых есть градации -
есть в личном пользовании и
имею гарантированный доступ.
Последнее ничем не хуже , зато денежку можно потратить на блекджек, виски и шлюх.

quote:
Originally posted by Vlad17:
У кого есть какие мнения относительно нормального необходимого арсенала выживальщика?

Для начала хватит вот этого.
Все остальное (а также патроны и аптечки) добываются по мере развития событий.
Я знаю точно, давно уже Вольфенштен 3Д прошел полностью на высшем уровне сложности (еще на 286-ом компе).

click for enlarge 1173 X 1058 141,1 Kb picture

Alt2000 25-04-2012 11:05

АКМ 7,62х39
quote:
Майор

А остальное?
Zerberr 25-04-2012 11:51

Не вышло у меня романа с глоком, короче. продал..

Зато сегодня пилил двустволку за 79$, ибо не было еще такого удовольствия.

А насчет ненужности или вторичности КС в случае чего - во чего нашел

* You won't be engaging constant combat.
* Those wanting to do you harm will not announce the fact.
* Anyone wanting to rob or steal from you will attack when you're most vulnerable.
* If you're attacked it will be up close, quick and violent.

Ни по одному пункту возражений не придумал.

Это, ежели чего, от собратьев по "хобби" - http://www.thesurvivalistblog.net/best-shtf-gun/


plombir 25-04-2012 15:44

quote:
Originally posted by Shizakroid:

Да да да, и еще мощность патрона 9х19 кажется мне недостаточной для выживания
Пистолет просто незаменим в большинстве БП, т.к. у него крайне широкая тактическая ниша.

Факт. Если нужен нарезной длинноствол - то это уже война, а не выживание.
И, как показывает история (новейшая), если дошло до того, что нужен нарезной длинноствол - то он появляется в избытке (во-всяком случае кто хочет, тот наёдёт).

По КС же, не отрицая всю прелесть Глоков и прочей современщины, самый "выживальщецкий" девайс - всё же ревОльвер. Простой, надёжный, стрелять можно чем угодно (при переснаряжении патронов), хоть огрызком карандаша , любая навеска, любой порох, - главное капсюли...

Zerberr 25-04-2012 22:00

quote:
любая навеска, любой порох, - главное капсюли...

Ну, 12-15гран Bullseye в .357, пожалуй, будет неполезно. Я б даже сказал, что ебанет.

Но вообще да, можно и черным порохом снаряжать (собсно, этим и планирую попробовать заняться, когда он приедет).

Zerberr 25-04-2012 22:43

quote:
"вирус космического дебилизма" напал и покусал всех...

http://en.wikipedia.org/wiki/2011_Vancouver_Stanley_Cup_riot

Даже п никакого не было. Просто местная команда чего-то там проиграла. Начались погромы, поджоги и грабежи.

пиалыч 25-04-2012 22:46

ну это фигня, у нас на Тверской в Мск было
Zerberr 25-04-2012 22:55

quote:
ну это фигня,

Почему фигня-то? В Москве сожжено 8 машин, в Ванкувере 15, включая 2 полицейских.

И тд..

quote:
в Мск было

И в Лондоне было, и еще где-то.
Это всего лишь показывает, что вирусу космического дебилизма не так уж много и надо, чтобы увлеченно мочить друг друга.

пиалыч 25-04-2012 23:29

фигня потому что лечится и быстро. на коллапс не похоже, хоть 20 машин сожги.
Zerberr 26-04-2012 01:32

quote:
фигня потому что лечится и быстро.

быстро оно лечится в том случае, если есть противодействие. Если его нет - то оно может продолжаться неограниченно долго.

vorobei 26-04-2012 02:07

quote:
Originally posted by Zerberr:
быстро оно лечится в том случае, если есть противодействие. Если его нет - то оно может продолжаться неограниченно долго.

Так о том и речь, что когда такое поведение "узкой группы ограниченных лиц" начинает мешать нормальной жизни -- противодействие обычно находится.

По крайней мере исторически до сих пор так бывало. Такие толпы - весьма малая часть населения, просто жутко вонючая. И если у прочего населения хоть какое-то оружие есть (а иначе с чем начинать "войну всех против всех") -- то вряд ли оно валом пойдёт присоединяться к долбодятлам.

В общем, данный сценарий БП представляется маловероятным. Тут "пересидеть" разгул, никуда не выходить и иметь возможность защитить своё жильё. Более - сомневаюсь...

Серрргей 26-04-2012 21:42

quote:
И, как показывает история (новейшая), если дошло до того, что нужен нарезной длинноствол - то он появляется в избытке (во-всяком случае кто хочет, тот наёдёт).

Гм. Есть тема "Не от хорошей жизни" в разделе "История оружия". Так вот там хренова гора самоделок из различных горячих точек Мира (Чечня, Сербия и т.д.). История показывает, что оружие таки дефицит.

Michael Kol 10-08-2012 08:37

Давно хочу "нарезку", много читал, много смотрел, примерялся,.. но всё никак не выберу...

А по теме так:
ТОЗ-187-01 12х70
Ну и довесок, ПБ-4М с другими подобными "пуколками" и куча режиков.