Мой бункер

Originally posted by BOOMS125:

в Австралию свалить. там 23млн. жителей на весь континент.

Так вас туда и пустили На Зеленом континенте самые строгие законы на иммиграцию и въезд. Шенген по сравнению тфу.

Originally posted by AxellDP:

До ближайшего города 54км

мало!

54км-это не мало! это-нормально!

если уж зашел разговор о гопниках/мародерах, то думаю этот вопрос можно будет решить гладкостволом, пару выстрелов вверх или по тушам "искателей приключений" (при БП менты не будут разбираться с ТС, т.к. стрелять будут везде) и вопрос будет решен, если не окончательно, то надолго. Местные решат, что соваться к ТС себе дороже, можно и заряд картечи получить, а при отсутствии нормальной медпомощи это чревато нехорошими последствиями для организма.

От "залетных" мародеров и гопоты спасет хорошо по уму укрепленный дом, в котором как я понял, будут как минимум 4 человека. От "чмудаков" приехавших на двух "пятерках" отстреляться всегда можно, а не сидеть в бункере.

Если я городской житель, то при БП я буду мародерствовать в первую очередь магазины/склады/гаражи/квартиры своего города, мне и в голову не придет тащиться в какую-то деревню за 54 км чтобы кого-то пограбить в укрепленном доме и при этом зная, что у чувака, в придачу ко всему, есть еще и укрепленный бункер - это самоубийство чистой воды! А может он уже минами успел обложился?!

Нет, ну можно, конечно, на машинке прокатиться туда, но это сомнительное удовольствие, а пешком вообще идиотизм. Протопать туда 54км, "взять" дом, сложить себе в рюкзак 30-40кг награбленного барахла и переться обратно, надеясь, что тебе по дороге никто не встретится.

При глобальном БП бункер не поможет, при локальном БП за глаза добротного подвала с ништяками. Лучше на эти бабосы довести до ума сам дом, ограду, подъездную дорогу от ворот к дому, видеокамеры, сигнализация.. .

"Укрытие планируется 9х9х2,5 внутреннего размера. Котлован 6м глубиной"

Вот так предствил себе бункер 9х9х2.5 на 6-ти метровой глубине. Если делать котловант - это примерно 500 кубов грунта.. . Септик.. . Ну и срать же у вас там все горазды, если такие септики.

Originally posted by Nuxa:
"Укрытие планируется 9х9х2,5 внутреннего размера. Котлован 6м глубиной"

Вот так предствил себе бункер 9х9х2.5 на 6-ти метровой глубине. Если делать котловант - это примерно 500 кубов грунта.. . Септик.. . Ну и срать же у вас там все горазды, если такие септики.

да уж...
это все равно, что особнячок небольшой в землю закопать
и 60 килобаксов бюджет
какой уж тут септик, мечтания одни у строителя
видимо предполагается отхожее ведро, именуемое в определенных кругах - парашей.. .

если с умом подойти то хватит

если с умом подойти то хватит

Пиалыч, а вы сметку набросайте на нормальный бункер для проживания 2М+2Ж
не перекрытую щель или погребок, а бункер для БП (иначе вообще затем его городить в дали от города?)
набросайте цену на материалы и работы, потом что получилось умножьте на 2-2,5 (это завсегда так, с умом или без )
и выложьте, а?
вот ТС этим не занимается, ему бункер захотелось за 60 000 бакинских, но кроме мечтаний больше никакой информации нет, кмк.. .

Есть учебники по гражданской обороне , там габариты и схемы убежищ есть. В любом случае вентеляция, герметичная дверь и два выхода.

Если уклон - то смотреть
1. есть ли в округе овраги
2. после строительства грунт не закреплен и велика вероятность обнажения бетонного сооружения.

Укрытие планируется 9х9х2,5 внутреннего размера. Котлован 6м глубиной, 1м щебенка, на нем монолитный пол 0,5 +2,5 высота, потолок 0,5м и сверху 1,5м земля с щебенкой, колоны, балки - все нетак страшно. За день не управишься конечно.. . Если ждать схватывания 28суток, но за 3 месяц как раз. Главная проблема видится - это надежная гидроизоляция.

простейшее убежище нужно только при сигнале Атом или другой ракетной атаке
задача - пересидеть взрыв/бомбежку
на кой тогда такие размеры и 60 тыщ?
зачем его строить в чистом поле? на приусадебном хозяйстве дачки можно отрыть...
а если это мегабункер для проживания - то это автономное заглубленное строение с инфраструктурой (дышать-жрать-срать-обогреваться-не промокать и т.п.), за озвученный бюджет можно и не братса

Originally posted by uliss:

к сожалению не могу дать конструктивных, технических, рекомендация, но смею заметить тот факт что построить хотя бы топливохранилище, не привлекая внимание будет крайне сложно. Не знаю жили ли вы в сельской местности, или хотя бы в маленьком городке, но поверьте опыту - скрыть что бы то нибыло ну крайне сложно. Даже если прикинуться "новым русским", отгородится забором и работяг привозить издалека (самому не поднять, тут как ни крути нужны будут работяги), то все равно вы получите кучу шикарных сплетен и обсуждений вашей скромной персоны. Следствием же может стать все что угодно, от посещений местных чиновников желающих узнать что вы делаете, и соблюдаются ли все нормы, и не поможете ли вы развитию региона, и в частности личного участка проверяющего, до визитов милиции/полиции и черт знает кого еще в погонах. Это можно было бы считать паранойей, если бы не личный опыт, когда мои несчастные сем мешков смеси для выравнивания вызвали искренний интерес консьержа: номер квартиры, номер авто были зафиксированы. На мой вопрос "какого?", мне вежливо объяснили что есть инструкция, и не от управляющей компании, а от ментов. Так что любое строительства в приделах наблюдения обывателями, а тем более строительство необычно, будет зафиксировано и может быть даже изучено на месте. Бред? да! Но согласитесь что бункер о котором знают "они", это уже на половину разграбленный бункер.

Именно так. Все эти самодеятельные бомбоубежаща - не оставляет мысль, что это всё в конце-концов получится, не "для себя", а "для обчества" - и хорошо если хотя бы самого не выкинут
Не надо считать что все вокруг слепоглухие и нелюбопытные

Имеет ещё смысл посмотреть психологию выживания в ограниченном объеме. По скольку вполне вероятно, что через первую неделю внутри будут только рожки да ножки. без всяких мародеров и радиации.. .
Надо обязательно какое-нибудь занятие, чтобы силенок вообще даже думать не оставалось.

Originally posted by Taraz999:

Пиалыч, а вы сметку набросайте на нормальный бункер для проживания 2М+2Ж

я построил не бомбарь конечно, а подвал . там где-то 6х6 метров + отдельно лестница. смета была в пределах 40 тыс бакинских.
удешевить можно уменьшив толщину стен до 30 см и используя бут. также можно экономить на арматуре, покупая для вертикальных макс десятку.
использовал пенетрон (есть греческий состав он дешевле) для гидроизоляции, вокруг фундамента контур водосброса и отведен от дома в овраг.

Улисс:.. Так что любое строительства в приделах наблюдения обывателями, а тем более строительство необычно, будет зафиксировано и может быть даже изучено на месте...

Ничего такого не заметил во время строительства люди часто копают подвалы и погребы, не надо лишней паранойи )

Вообще соорудить именно бункер за 60.000 вечно зеленых не реально. А вот укрепленное убежище вполне можно, именно под задачу отсидеться при жале холоде, от радиации уберечься и т.д. Особенно если изучить армейскую литературу, по фортификации. Но копать в деревеньке лучше не надо люди ну ОЧЕНЬ любопытные, как было сказано выше. Я лично бы построил на участке именно убежище на случай чего то экстремального ну и как ДОТ что бы от грабителей сподручно было отбиваться. А в лесу бы устроил бы два-три схрона с одинаковыми комплектами оборудования и материалов. Топливо же лучше всего закопать в пластиковом танке.

Originally posted by derrick:

герметичная дверь

Originally posted by Foxmoon:

копать в деревеньке лучше не надо люди ну ОЧЕНЬ любопытные

да ты что, бабуля, какой бункер, погреб делаю для картохи...

Если надумаешь газ подводить, то тут http://proekt-gaz.ru/forum/ тебе помогут

Originally posted by torkinss:

да ты что, бабуля, какой бункер, погреб делаю для картохи...

А бабуля:
- Чегой-то твой погреб касатик на ДОТ похож больно прям его увидела и войну вспомнила.

Originally posted by Foxmoon:

- Чегой-то твой погреб касатик на ДОТ похож больно прям его увидела и войну вспомнила.

- Дык колорадские жуки совсем оборзели - жрут картоху немилосердно, приходится оборонять корнеплоды. А какая война-то Кузьминична - тебе ж 65 вчера исполнилось, только вчера гуляли всей деревней...

Ага, бабули у нас такие.. . Может, сама она в 1941 и строила ДОТы.. Советом, глядишь, подсобит. Чего ржете-то? помню, в юные годы познакомился с бабушкой моей знакомой - та оказалась инженером, работала в ОКБ Грабина в Горьком. Бабуля так мне обрадовалась, как родному - впервые за столько лет увидела человека, интересовавшимся ее тогдашней работой.

Всех женщин с 8 Марта!
Всех мужиков с прошедшим восьмым мартом!))

Во-первых, подскажите как ТС подчистить флуд в теме?

Во-вторых, не получилось у нас обойти тему бронеколпаков с динамической защитой, ДОТов, пулеметов и минных полей.. . Аргументирую: создание минных полей даже на относительно небольшом участке, потребует большое количества ВВ, доступность их мала, знания минно-подрывного дела имеют единицы. Желающим обучится "по-книжкам" и "методом тыка" напомню поговорку - "сапер ошибается только один раз". Карты минных полей в голове постоянно держать? А бегающие дети, животные, собаки? Еще приведу авторитетно мнение, что при множестве способов разминирования "Сплошное минное поле перед позицией может больше навредить, создавая ложное чувство безопасности".
Пулеметы. Обязательно крупнокалиберные! Когда уже попустит вас это дурь? Пулемет это габариты и вес. Где достанете? Как потом дотащите его горбу за 50км? А боеприпасы к нему? а это тоже десятки(!) килограмм.. . и расходуется лента за пару минут. Опять же, нужно уметь стрелять с пулемета, обращаться и обслуживать. В тире не получится, на гражданке нереально, после БП учиться - да всему научимся, но эти знания кровью добытые будут и помним про огромный расход патронов.
Ок! Фантастика - есть ДОТ, господствующая высота, два пулемета. И так 2 мужчины и 2 женщины: один на огороде копается, другой со скотиной, кто-то на кухне/воду носит/дрова колит (занят). Тут краем глаза замечаешь подозрительное движение около забора/ возле соседского дома, "Ахтунг!".. . все бросаются в бункер? Никто не добежит! Ладно.. . фантастика множится - мы ночуем и дневуем, спим и едим у пулемета. Круговая оборона. Двум пулеметам держать 360" - уже напряг. Не удержать такой сектор обстрела! Физически. А на местность будет еще десяток строений: домов, курятников, колодцев, сараев, летних кухонь и всего прочего! И вот из амбразуры должен уследить за каждым углом дома, за каждым окном, за каждым движущимся обьектом, шорохом и движением травы! Или все сравнять с землей в радиусе 300м?!
Надо другая тактика. Продолжение следует=>

Мне попадались в всети,чут ли не в википедии описния типовых бетонированных укрытий личного состава, с таблицам-кубометры бетона,человекочасы,в том числе квалифицированые(плотники итд).Можно подобрать,под задачу.

Карты минных полей в голове постоянно держать?

Надо как Ахмедка делал.Электрические мины.Клёммы скинул-нет минного поля.

Карты минных полей в голове постоянно держать?

зачем? флажками коридор отметьте, через какоето время там различимая тропинка появится, и ходите по ней. держать узкую тропинку от штурмующих не трудно.

Снова минные поля...
Из тех кто Мародера обчитался, когда последний раз в руках держал тротиловую шашку, запалы, детонатор?! Определились с типом мин? Нажимные или растяжки? Усилие выдергивания чеки - 1-2кгс!! Собака, коза, дикие животные легко выдернут.. . Не отрезвило? Идем дальше. Открываю конспект, читаю:: Расход мин на 1 км. минного поля принимают: для фугасных - 2-3тыс, для осколочных мин 100-300 шт.. . У нас гектар, это грубо 100х100м, периметр 400м - выходит нам нужно ТЫСЯЧА фугасных мин или 100 осколочных! А самое забавное:: <strong>Вероятность поражения на указанных минных полях составляет 0,15-0,25 и 0,3-0,5.</strong> Меньше 50% !! Закапать тысячу мин - и получить лотерею один из двух нападающих невредимый приходит!
Сферический бункер, в радиусе 300м все вырублено-сожжено, нет ни заборов, ни деревьев, ни домов, сараев и т.д., вокруг минное поле, мы в бункере с пультом на подрыв радиодетонаторов, чтоб мины не в пустую расходовались.. . Мы 24 часа на посту, постоянное наблюдение за периметром. Где-то раздобыли три(!) пулемета, два пулемета держат "тропинку" в минном поле, жена у третьего пулемета прикрывает наши спины (у бункера 360" оборона). А подруга тягает нам из подвала тушняк с майонезом.. . Ведь весь участок заминирован, не растет картоха и не пасутся куры!
БРЕД! Анреал...
Мины - НАХ, имхо

ТС а у вас образование какое? высшее техническое?

Лучший бункер это тот о котором никто не знает.

если да то подойдите к предмету с выдумкой и творчеством, можно обратить внимание на время когда минное дело только развивалось ведь тогда не было инвентарных мин а всё делалось из подручных материалов)

Высшее техническое, военная кафедра и творчество-смекалка - помогут разобраться в минном деле. НО я принципиально отговариваю камрадов от идеи минирования. Зона сплошного поражения осколочной мины - 20м, а осколки сохраняющие убойное действие 40-50м. Заяц-кролик, что забрел на ваш участок пожрать капусту, кору деревьев погрызть запутается-заденет проволку и рванет растяжку! Собака, которая начнет рыть, что там хозяин прикопал, приведет мину в действие! А вы не находитесь все время за железобетоном, и получить десяток осколков в живот и грудь, и это при отсутствии медицины.. . Нет уж, увольте! Оставим минирование тем кто имеет разведывательно-диверсионную подготовку и спецназу. Мысль о минах"сюрпризах"-ловушках заманчива, но это как последний рубеж (дверь перед входом, вентиляционные шахты). И не огромной силы, а так дробь-картечь-шляпки гвоздей.. .

Originally posted by FaceGrabber:

Лучший бункер это тот о котором никто не знает.

кору деревьев погрызть запутается-заденет проволку и рванет растяжку! С

Ну блин а говорите смекалка и прочее, ктож на растяжках минные поля делает), лучше комплекс "охота" тогда поставить))) а так получается что имеем в подвале доску с указанными на них номерами секторов и ориентирами и лампочки обозначающие положение мин, под лампонькой циферка, чуть ниже тумблеры с циферками, рядом большой рубильник) что приводит всё в действие, электричество по проводам ммать его, даже электрозапалов не надо для тех кто знаком с курсом физики на уровне средней школы сам докумекает как и что делать надо, особых вв не надо.

Originally posted by AxellDP:

Мины - НАХ, имхо

Во-во... волчьи ямы - наше все

Безустали повторяю - минам нет места на приусадебном участке!
Ты не сидишь все время возле рубильника и не щелкаешь тумблерами - ты на огороде садишь картоху и поливаешь огурцы, ты кур кормишь и козу доишь, в лесу дрова заготавливаешь и бревна для строительства, ты копаешь-строгаешь-строишь! Ты находишься в зоне поражения своей же мины! Или думаете, что подпрыгнувшая ОЗМ-72 избирательно будет одаривать осколками? Чувствительность датчиков, упомянутого комплекса "Охота", 13-15 метров, но это уже улица или соседний участок! - сосед пошел в нужник, присел на "гнездо" и тут его и изрешетило всего осколками!
Почему у нас крупнокалиберные пулеметы, минные поля с неконтактными взрывательными устройствами и рядом сидит корректировщик огня гаубичного арт.дивизиона, а у противника мушкеты и пищали? Пусть у него будут БМД, 240мм миномет 2С4 "Тюльпан", который долбит по ДЗОТу нашему, а урки проделают проход в минных полях! Та хватит одной пули из Макарова в ногу, чтоб не смог добежать до пульта и включить рубильник, активировать мин.поле...

Тут, ИМХО!, надо по другому оборону строить. Т.к. это деревня, то имеются соседи, поэтому отметаются мины и т.п. Но все-равно должна быть система оповещения (точнее раннего обнаружения опасности), что является наиболее важным (предупрежден - вооружен). Теперь надо понять от кого\чего придется защищаться. Вывод напрашивается сам собой, от небольших групп мародеров (думается ваша деревня не является стратегически важным объектом, за который развернуться нешуточные бои), решивших поживиться в небольшой деревне. Теперь как мне видиться решение этой пробллемы. Строиться нормальный фундамент, с полноценным подвалом. Потом на первом этаже будущего дома строятся в разных местах (определяется проектом) некие укрепленные объекты (что-то вроде полой колонны имеющей вход только снизу, из подвала) с небольшими бойницами (т.к. колонн несколько, то следует учесть углы обстрела во избежании попаданий в своих). Внутри колонны должен нормально уместиться человек с оружием (желательно компактным: обрез, складная сайга и т.п.). Т.е. превращаем дом в этакую ловушку. Врагов спокойно пропускаем в дом (сами в это время все находимся в убежище и выдвигаемся в колонны с бойницами), стараемся сделать в доме какое-то привлекательное место, которое заинтересует мародеров. Ну и далее просто валим всех со всех стволов (для этого надо правильно разработать зоны обстрела из колонн). После выносим жмуров (по желанию развешиваем головы на заборе, и тут Остапа понесло.. . ). Дом (тот что наверху) строим типа каркасного, чтобы никакие перегородки внутри дома не смогли стать укрытием для врага. Колонны маскируем, в месте бойниц вешаем картины или что-то подобное, чтобы после отражения нападения просто поменять картинки в рамках. Во как-то так видиться вариант убежища, но с возможностью отражения нападения. Часть мародеров, что не пойдут в дом (что маловероятно, ибо не военные), нужно как-то прогнать с участка, для этого самое простое решение, на мой взгляд. Дымовые шашки, какие-нибудь поядовитей (вроде черного дыма не очень приятны для дыхания). Шашки поджигаются дистанционно (это надо проработать, но дело нехитрое) и должны задымить весь участок. Так же для шумового эффекта лучше запалить побольше петард. Ну вот как-то так. Все написанное ИМХО, ничего подобного сам не строю, ибо не обладаю достаточнм бюджетом, а имея его потратил бы на что-то более стоящее.

"урки" - устройство разминирования (УР-77, УР-83П или ваще переносной ЗРП-2)

Спускайтесь на землю. Никаких НСВ. Бои будут скоротечные и с противником, вооруженным стрелковым оружием.

В посте предыдущем есть правильные мысли: коллективная оборона и системы раннего обнаружения противника.
Уничтожение мародеров вошедших в дом - возможно, но предусмотреть варианты уничтожения вне населенного пункта (блокпосты, штурмовые группы, снайперы)
Колоны с бойницами - из какого материала? Скорострельность обреза.. . легче уже в комнату бросить Ф1...
Каркасный дом - нельзя, ибо после перестрелки будут пробиты стены и продырявлена гидрозащита, ветрозащита, а заплатки будут малоэффективными. И есть возможность возгорания.
Шашки, петарды - чтоб прогнать с участка?.. . Считаю, что надо всех ликвидировать, чтоб и дорогу сюда забыли!

Или думаете, что подпрыгнувшая ОЗМ-72 избирательно будет одаривать осколками? Чувствительность датчиков, упомянутого комплекса "Охота", 13-15 метров, но это уже улица или соседний участок! - сосед пошел в нужник, присел на "гнездо" и тут его и изрешетило всего осколками!
Почему у нас крупнокалиберные пулеметы, минные поля с неконтактными взрывательными устройствами и рядом сидит корректировщик огня гаубичного арт.дивизиона, а у противника мушкеты и пищали? Пусть у него будут БМД, 240мм миномет 2С4 "Тюльпан", который долбит по ДЗОТу нашему, а урки проделают проход в минных полях! Та хватит одной пули из Макарова в ногу, чтоб не смог добежать до пульта и включить рубильник, активировать мин.поле...

Что вы прицепились к инвентарным минам, если вас застали врасплох это значит что яйца противника уже давно и прочно висят над вашим окопом и вы уже практически попали, на первом этапе оборона будет представлять некую хаотичную импровизацию, потому как придётся обороняться как попало, чем попало и где попало. Кстати при внезапном налёте может и бункер не помочь, а вот что бы этого не случилось вот как раз тут и нужны инженерные взрывные и невзрывные заграждения, ну возьмите вы пример с вьетнамцев) в джунглях разлёт осколков во все стороны не эфективен, делайте направленные приблуды, ведь как приятно когда наступающим полетит в спины дробь и картечь из пугала стоящего на огороде)

дёшево, тихо и эффективно:
saper.etel.ru
saper.etel.ru:8082