Пятничное: сожрал таблетку и не мёрзнешь!

ухожу спать.албибек.

Я вам и первый ваш вопрос могу попробовать перевести в понятную вам айтишную область:
Сравните эффективность работы виндоус 7 и бортового компьютера с СУ-27. Вроде и то и то, похожие для меня, не айтишника, железки, но для вас большая разница. Так же и здесь.

ну поспите уже немного

Дядь Дима здрасьте.

Originally posted by dima745511:

нарытой вами в гугле статьей

Спешу расстроить это не гугол .

А можно , можно , я и на свои вопросы отвечу .... (бегает вокруг и заглядывает в глаза ).... ?
Пасибки.

Итак собсно с чего хотелось бы начать : кожа с ее большей площадью и развитой микроциркуляторной сетью является инструментом терморегуляции организма . Как радиатор в авто . Управляет этим всем моск.
Когда нам жарко сосуды расширяются , кожа краснеет , теплопотери растут , если этого мало кожа становится влажной испарение жидкости дополнительно отбирает тепло.
Когда нам холодно кровоток в коже и пжк максимально обедняется ( контрольный вопрос дядь Дима : каков механизм обеднения кровотока ?).Кожа и пжк с ее минимальной теплопроводностью и есть тот барьер который защищает от замерзания . Кровь уходит в т.н. ядро организма (печень ,моск ,почки ,легкие) . Зачем ? Видите ли есть понятие гомеостаза, в том числе температурного .
Итак кожа холодная , пжк греет , дальше нежданчик : конечности как части тела с менее развитой пжк , меньшим обьемом тканей и бОльшей площадью теплопотери начинают охлаждаться . Согревает их организм с помощью тока артериальной крови из горячего ядра , и здесь дядь Дима важно не насыщение кислородом а элементарное согревание охлаждающихся тканей .
Собсно кровь ушла в конечность , вернулась остывшей, не порядок , включается система подогрева (контрольный вопрос дядь Дима : что входит в эту систему , на органном и биохимическом уровне ?)
Слив начинается когда истощается система подогрева , или теплопотери превышают теплопродукцию , именно поэтому кэп советует одеваться и не стегать организм плеткой, выживают не четкие и дерзкие а спокойные и расчетливые.
Мы в ПТУ такой эксперимент проводили : два испытуемых , первый тренированый , второй обычный . Оба погружают руку в ванну с холодной водой на "х" времени. После извлекают у первого кожа руки белая и холодная (измерения электротермометром) и продолжает такой оставаться "х"времени после воздействия , у второго становится гиперемированой и температура ее повышается по сравнению с оной до эксперимента .Именно по этой линии дядь Дима пройдет раздел между уцелевшими и помороженными.
Вот поэтому призывы гениев от медицины раскрыть периферию ДО ПРЕКРАЩЕНИЯ ВОЗДЕЙСТВИЯ НИЗКОЙ ТЕМПЕРАТУРЫ приведут к истощению запасов ядра и его остыванию . Остывание ядра дядь Дима это в первую очередь сон , глубокий, очень глубокий сон на морозе. И трагедия такого сна в том что он придет не заметно .

З.Ы. если найдете из какого гугола я спионерил эту статью я зашлю Вам денюх.
З.З.Ы - обратите внимание на контрольные вопросы.
З.З.Ы. - почему как вы думаете кэп сомневается в том что трентал откроет периферию на морозе ?

Я просто оставлю это здесь http://lurkmore.to/Волшебная%20таблетка

Originally posted by st-109:

Я просто оставлю это здесь

А пива за участие ?
З.Ы. лукморье рулит

Не катит такая таблетка. Принявшему надо будет ведро еды сожрать или даже два, пока таблетка работает, что бы организм не попытался в конце из костей калории извлечь

Чиста поржать :
1.дядь Дима что применяют альпинисты в горах для предотвращения повреждения легких ?
2.может ли быть у нормального здорового человека гипоксия в легочной ткани ?

Искренне Ваш , слесарь-сантехник 2-го разряда Иванов.

Originally posted by юный стрелок:

таблетка

Сферическая, в вакууме еще как катит +10 к выживанию +50 к морозоустойчивости.

Для смены темы:

В ролях:
Эрик - паладин
Эд - Dungeon Master
Газебо - Газебо <

ED: Ты видишь сад, а в саду стоит газебо.
ERIC: Газебо? Какого оно цвета?
ED: Хм, белого.
ERIC: Далеко до него?
ED: Метров пятьдесят.
ERIC: Большое?
ED: Нуу метров 10 на 5.
ERIC: Я использую меч, чтобы определить добро в нем!
ED: Бесполезно, Эрик. Это газебо.
ERIC: Ээ я зову его.
ED: Оно не отвечает. Это газебо.
ERIC: Убираю меч, вытаскиваю лук и стрелы! Оно как-то реагирует?
ED: Нет, бля, это газебо.
ERIC: Стреляю из лука! И чо там?
ED: Там газебо, а из него торчит стрела.
ERIC: Оно ранено?
ED: НЕТ БЛЯЯЯ ЭТО ГАЗЕБО!!
ERIC: Но это была стрела +3!!!1
ED: Дружище, если ты хочешь навредить газебе, надо попробовать порубать его топором, или сжечь нахуй. Только нахуя? Это, блядь, газебо, газебо!11111
ERIC: У меня нет топора и огненной магии. Я убегаю.
ED: Нет. Уже поздно. Ты разбудил Газебо. Оно ловит и съедает тебя.
ERIC: Ну, я сейчас накидаю огненного мага. Он отомстит за моего паладина.
.....
- А вот как представить себе тролля-паладина ? Ну чиста для ролеплея?
- Ты когда-нибудь общался с прапорщиками СА?
- Что у них от тролля - понимаю. А от паладина?
- Э, блеск в глазах. Ну и присяга, конечно.

Все страницы не читал =) но у меня есть вопрос который неоднократно меня мучал и я надеюсь здесь мне ответят, и желательно медики со стажем
Вопрос: насколько я понимаю (ИМХО) "чувство холода" возникает изза большой разницы температур тела и окружающей среды ( летом када вокруг 30 град. можно и в трусах ходить, а зимой нет, или в 120 град. бане очень жарко при температуре тела 36 град)
внимание вопрос: так ли необходимо на морозе УВЕЛИЧИВАТЬ температуру тела и как следствие разницу температур? атмосфера это огромный теплообменник и один человек ну никак не пересилит такой источник холода, нагревать имеет смысл маленькое пространство-одежда, спальник, комната, дом, пещера итд

т.о. не лучше ли СНИЗИТЬ температуру тела на 1-2 градуса чтобы избавиться именно от чувства холода???
ИМХО последствия как повышения так и понижения температуры тела палюбому неблагоприятно скажутся на организме по крайней мере до следующей мутации человечества=)

ЗЫ: если чо у меня седня пятница

Originally posted by Benedictor2000:

медики со стажем

Ожидайте камрад , скоро придет и ответит . И в очередь пожалуйста , не у одного Вас вопросы.

мне и фармакологи сойдут если есть, и просто биологи=)
а еще было бы интересно физика послушать

Originally posted by Benedictor2000:

мне и фармакологи сойдут если есть, и просто биологи=)а еще было бы интересно физика послушать

не на этом форуме , полосмак стайл.

А пива за участие ?
З.Ы. лукморье рулит

Я не пью пиво, предпочитаю водку.

Вопрос: насколько я понимаю (ИМХО) "чувство холода" возникает изза большой разницы температур тела и окружающей среды ( летом када вокруг 30 град. можно и в трусах ходить, а зимой нет, или в 120 град. бане очень жарко при температуре тела 36 град)

все не так просто - механизм терморегуляции не так-то прост, как кажется. А субъективные ощущения тепла/холода не связаны напрямую с температурой тела. Связаны, конечно, некоторым образом, косвенно. Не нужно думать, что если внутренняя температура тела у вас скакнет за 38, вам станет резко так жарко. В процессе резкого подъема температуры вас пробьет изрядный озноб, и он будет продолжаться пока температура не стабилизируется и не начнет опускаться. Тогда наступит другой букет вегетативных нарушений.. . Препарат, который упомянут в тексте топика, Пирогенал, именно это и вызывает. Им фиг согреешься. Естественно, на какое-то время продукция тепла телом возрастет, и в это недолгое время будет "теплее". Но до того и после этого будет хреново.

т.о. не лучше ли СНИЗИТЬ температуру тела на 1-2 градуса чтобы избавиться именно от чувства холода???

Лучше всего температуру тела оставить в покое, организм сам ее регулирует и озаботиться совсем другим: периферическим кровотоком, поддержанием его в норме. Ибо если он у вас в норме, то обморожений риск снижается. А субъективные ощущения тепла/холода, по видимому, можно притупить тренировкой, закаливанием.

Originally posted by st-109:

Я не пью пиво, предпочитаю водку.

Дык я пью хорошее иногда .

А-а-а-а-а дядь Дим а мне , а мне ответить !!!!

Originally posted by Benedictor2000:

избавиться именно от чувства холода

Да да, я даже знаю такую таблетку! Разведчикам такие дают...
Избавляет от чевства холода, боли, страха и т.п.

Ваша проблема в том, что знания ваши отрывочны и неструктурированы. Вы просто начитались статей, а теперь мне из их пытаетесь цитировать, видимо, надеясь подловить на незнании того или иного факта. Вместо этого вам бы стоит направить усилия на то, чтобы понять то, что я вам объясняю. Я бы, если бы речь шла об айти вопросах, вел бы себя именно так.

Итак собсно с чего хотелось бы начать : кожа с ее большей площадью и развитой микроциркуляторной сетью является инструментом терморегуляции организма . Как радиатор в авто . Управляет этим всем моск.

На самом деле - вегетативная нервная система.

Далее вы правильно прочитали где-то про то, как реагирует организм на общее замерзание

Однако, человек, это не любимый вами компьютер, с процессором и кулером он сложней устроен, намного сложней. "система подогрева" - как вам это, видимо, представляется, нет у человека внутри греющегося процессора нагрев тела теплокровных животных и человека идет за счет выделяемой в следствие химических реакций основного обмена (графическое отображение которого я привел значительно ранее - это цикл Кребса). В тч, вы удивитесь, но воображаемого вами "центрального" нагрева у человека нет. Хоть его режьте, горелка там ацетиленовая не запрятана теплота выделяется и в периферических тканях, в тч мышцах конечностей. Обмен веществ идет по всему организму, во всех его живых клетках. Но обмен веществ невозможен без тн "тканевого дыхания", то есть нужен подвод к тканям кислорода и питательных веществ, а также отвод продуктов обмена. Эту функцию также выполняет кровь. Запомните, все системы организма многофункциональны. Блокада же кровообращения сложным образом блокирует жизнедеятельность клеток, нарушение утилизации ими кислорода влечет за собой расстройство обмена веществ, длительной такого рода блокады клетки могут погибнуть. Я стараюсь объяснять это на доступном для вас уровне,а также экономлю свое время. Конечно, я бы мог описать все это подробнейшим образом, привести формулы энергетических реакций и даже посчитать количество теплоты. Но вам достаточно и простого объяснения, иногда лучше сложные вещи, по которым написаны множество научных работ, объяснять неспециалисту именно так, упрощенно.

Конечно, выделение тепла разными органами и тканями не одинаково. Но вам нужно понять главное: тепло выделяет весь организм, а не какая-то малая его часть. Это вам не процессор и жидкостный кулер

Мы в ПТУ такой эксперимент проводили : два испытуемых , первый тренированый , второй обычный . Оба погружают руку в ванну с холодной водой на "х" времени. После извлекают у первого кожа руки белая и холодная (измерения электротермометром) и продолжает такой оставаться "х"времени после воздействия , у второго становится гиперемированой и температура ее повышается по сравнению с оной до эксперимента .Именно по этой линии дядь Дима пройдет раздел между уцелевшими и помороженными.

Я думаю, что ПТУшник с гиперемированной кожей просто был пьян больше первого (почти шучу). На деле, пример характеризует разницу между функционированием вегетативной нервной системы у разных людей. У первого она патологическая, у второго - нормальная. Первому нужны будут, вероятно, на холоде, лекарства, второму - нет.

Originally posted by dima745511:

нужен подвод к тканям кислорода и питательных веществ

Интересно, на сколько в духоте человек быстрее мерзнет?
В принципе правильно, как-то не думал. По холоду всегда хочется перекрыть по максимуму доступ воздуха холодного в помещение. Может оно не совсем и надо.

Ксантинола никотинат 2-3 штуки. Самое оно. Физически у большинства людей это вызывает "тёплые мурашки" как от щекотки в руках и ногах. Следовательно, это не совсем приятно и вы будете ими постоянно двигать - чтобы эти мурашки прогнать. А чем сильнее или чаще будете пальчиками двигать - тем лучше по ним на морозе кровь идёт, тем лучше капилярчики прогревает и тем больше шансов на то, что вы их на хер не отморозите и их вам не отрежут.
PS.А вообще - костёр на том месте где спать будете, и костёр рядом.
Если дров много - 4 костра рядом по углам, а сами спать в этом квадрате. Проверено - при минус 15 сидел босой в трико и майке - всё красиво и тепло. Дым, немного мешает, но это как костёр сложить.

Originally posted by юный стрелок:
Чиста поржать :
1.дядь Дима что применяют альпинисты в горах для предотвращения повреждения легких ?
2.может ли быть у нормального здорового человека гипоксия в легочной ткани ?

Искренне Ваш , слесарь-сантехник 2-го разряда Иванов.

Напоминает мне это рассказ то ли Зощенко, то ли еще кого.. . Называется он "Срезал" вы меня упорно пытаетесь поймать на незнании того, что вы там избирательно начитались по биологии и медицине.

1)Черт его знает, что вы там прочитали про горы, альпинистов и их легкие
2)Гипоксия может быть в любых тканях вследствие сочетания воздействия внешних и внутренних факторов. Но, как я уже сообщал вам ранее, разные ткани имеют к ней неодинаковую чувствительность.

Вы, видимо, очень плохо себе представляете, что вообще такое эта самая гипоксия .. . Видимо, вы думаете, что гипоксия это только то, что бывает у альпинистов в горах из-за недостатка кислорода в воздухе (причина плохого там самочувствия не только в этом, но, и, как ни странным бы вам это не казалось, еще из-за недостатка углекислоты в горном воздухе).

Гипоксия является универсальным повреждающим фактором на клеточном уровне при очень многих патологиях. Поймите, гипоксия - это не синоним "удушения" подушой этим термином называется, грубо говоря, нарушение утилизации кислорода в тканях, которое может возникать по разным причинам. Например, при диабете бывает тканевая гипоксия, понимаете?

Мне очень сложно объяснять все это вам, не обладающему системными познаними в биологии. Я упрощаю и так - дальше некуда, но вы так и не понимаете ничего.. .

Originally posted by Nuxa:

Интересно, на сколько в духоте человек быстрее мерзнет?
В принципе правильно, как-то не думал. По холоду всегда хочется перекрыть по максимуму доступ воздуха холодного в помещение. Может оно не совсем и надо.

Сложно сказать, насколько. Смотря что считать духотой. У человека ведь есть компенсаторные механизмы, защищающие его от "духоты", то есть избытка углекислого газа и недостатка кислорода. При избытке СО2, частота дыхания заметно возрастает - это один из компенсаторных механизмов.

А вообще, в высоких горах, где парциальное давление кислорода меньше, люди и мерзнут больше и риск обморожений много выше. Там различные компенсаторные механизмы уже недостаточно срабатывают, организм работает на грани. До высоты примерно 4500-5000 еще терпимым будет самочувствие у абсолютно здорового, молодого человека. А свыше 5000 уже длительное время находиться нельзя. Однако, есть разные люди. Те же гималайские шерпы и до 7000 прекрасно чувствуют себя без кислородных приборов. Это удивительно, но факт - их метаболизм полностью адаптирован к высокогорью. Обычный человек на 7000 просто подыхает.

Originally posted by dima745511:

На самом деле - вегетативная нервная система.

На самом деле все-таки моск посредством проводящих путей и центров .

Originally posted by dima745511:

В тч, вы удивитесь, но воображаемого вами "центрального" нагрева у человека нет

Может быть удивитесь все-таки Вы .
Система подогрева это АТФ сжигаемый мышцами при треморе , теплопродукция печени и почек как компонентов ядра. Печень дядя Дима она не только чтоб вотку перерабатывать.А вот скажем моск как-то не очень в теплопродукции участвует .

Originally posted by dima745511:

У первого она патологическая

Гениально , брадикардия спортсменов скажем это то же патология ?

Originally posted by dima745511:

Но обмен веществ невозможен без тн "тканевого дыхания", то есть нужен подвод к тканям кислорода и питательных веществ, а также отвод продуктов обмена. Эту функцию также выполняет кровь

Еще раз для одаренных : ядро кровоснабжается до последнего при любом морозе , периферия переводится в аварийный режим с обрезанием питания и обменом близким к базальному.

Originally posted by dima745511:

Гипоксия может быть в любых тканях

Кэп вещает что легкие это последний орган который испытает гипоксию при жизни

Originally posted by dima745511:

Мне очень сложно объяснять все это вам

У меня такое ощущение что сложно из-за пробелов в знаниях .Гуглите или вернитесь в институт.

Итак по альпинистам - слив , по подогреву слив.
Внимание не отвеченный вопрос : какой механизм ограничения периферии при замерзании.

З.Ы. какие вы говорите РАННИЕ признаки заболевания м/ж на мамограмме ?

Originally posted by dima745511:

А вообще, в высоких горах, где парциальное давление кислорода меньше, люди и мерзнут больше и риск обморожений много выше.

А ничего что чем выше тем просто холоднее ? А концентрация кислорода это вопрос решаемый количеством эритроцитов ?

А ничего что чем выше тем просто холоднее ? А концентрация кислорода это вопрос решаемый количеством эритроцитов ?

эритроциты - не тараканы, за 5 мин не размножаются компенсаторные возможности организма весьма ограничены.

Originally posted by dima745511:

эритроциты - не тараканы, за 5 мин не размножаются

А знаете ли Вы камрад , как хирург , какой запас крови по кислородотранспортной функции?

Итак по альпинистам - слив , по подогреву слив.
Внимание не отвеченный вопрос : какой механизм ограничения периферии при замерзании.

Вам вместо того, чтобы пытаться меня на чем-то "поймать", было бы полезней перечитать сказанное мной, дабы лучше усвоить. Иначе вы ничему не научитесь. Впрочем, и так и так, в отсутствие у вас базовых знаний по биологии, физиологии и тд, все то, что я вам рассказываю, несмотря на исключительную простоту, многое остается вами непонятым. Вы пытаетесь сразу залезть в дебри медицины/биологии/физиологии, не зная основ.

Originally posted by why111:

потом тебя возят мордой по столу

Камрад , доставляет то что этот такскать врач считает что он возит мордой по столу оппонентов. Я боюсь и представить внутренний мир и ход мыслей дяди Димы.

Originally posted by dima745511:

меня на чем-то "поймать"

Я жеж не поймать а
1. выяснить уровень понимания.
2. стать на общий базис.

Originally posted by dima745511:

перечитать сказанное мной

боюсь что это может плохо повлиять намой ойкью

З.Ы. что там по ограничению периферии , кислородотранспортному запасу запасу и мамограмме ?

Originally posted by why111:

У меня здесь даже подозрение зародилось : уж не полошмак ли буянит ?

какой механизм ограничения периферии при замерзании.

Вы задаете исключительной нелепости вопросы, которые проистекают из вашего инженерно-технического представления об организме человека, как о машине с сугубо центральным управлением. Полбеды бы было, если бы вы пытались так пополнить свою копилку знаний! Но нет, все эти забавные вопросы ваши имеют одну цель: "срезать" меня, показав - "а вот тут-то вы не знаете". Не в обиду вам будь сказано, один дурак задаст столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят. Он, конечно, их сочтет в этом случае дураками я не хочу вас обидеть, но просто эти ваши вопросы, вопросы человека компетентного в иной сфере, выглядят весьма нелепо.

Вот из этого вопроса вашего следует, что есть какое-то "ограничение для защиты ядра". На деле - просто рефлекторный, вегетативный спазм капилляров. Воображаемое вами "ядро" тут не при чем.

1. выяснить уровень понимания.
2. стать на общий базис.

Для начала, скажите мне, на кого вы сами-то учились и потом кем работали?

Originally posted by why111:

димочка еще полюбляет кататься с блядьми по пляжам

Вай-вай кэп говорит что он мог прогуливать пары.

Originally posted by why111:

безработный рантье

вай-вай-вай а как же эти научные доводы из прагтитки ? Неужели выдумал , да как жеж так ... (звук рвущегося шаблона).. .
Занавес.
Аплодисменты.

боюсь что это может плохо повлиять намой ойкью

Раз уж влезли в столь специфическую тему - предварительно изучайте суть вопроса, а не пытайтесь навязать ваши дилетантские представления об обморожениях, кровообращении и тд. Сначала изучить нужно основы, потом переходить к более сложным вещам.

Originally posted by dima745511:

На деле - просто рефлекторный, вегетативный спазм капилляров.

Я правильно Вас понял что периферия ограничивается только спазмом ?

Originally posted by dima745511:

Воображаемое вами "ядро"

Не поверите но термин ядро употребляется в официальной медицине.

Originally posted by dima745511:

Для начала, скажите мне, на кого вы сами-то учились и потом кем работали

Какмрад , не надо махать пиписько , тоесть дипломом и образованием . Человек с ойкью больше нуля понял бы что я каким - то боком все-таки отношусь к медицине.
Вы можете дать ответы на вопросы и как выражается один из камрадов повозить мордой по гавну , а можете буксовать и писать пространные тексты , ток это херово сочетается с высоким званием вумного дохтера.

Дядя Дима ответте на конкретные вопросы :
1. Мамограмма.
2 Кислородотранспортный запас крови.
3 Механизм ограничения периферийного кровотока.