Пятничное: сожрал таблетку и не мёрзнешь!

Originally posted by why111:

Единственный выход - тяжелые физические нагрузки

не обязательно тяжелые но с привлечением больших мышц .

не обязательно тяжелые но с привлечением больших мышц .

Автор говорил про сон в мокром спальнике.. .

Аесли серьёзней, то я неоднократно ( аж три раза) ночевал в мокром спальнике и в мокрой одежде. Без последствий, но вспоминалось : "солдат не мёрзнет, солдату - свежо!".
А встречались мне персонажи, которые в этих же самых условиях спали сладким сном. Завидую и хочу таблетку от зависти.

А даже если и не в спальнике и не сон вовсе, то от обморожения, например, лица/носа/ушей никакие физические нагрузки не помогут.

Originally posted by why111:

Единственный выход - тяжелые физические нагрузки

Дык вот обычно когда замерз, то уже считай и устал. Скрытые резервы - они не безграничны и на то они и скрытые, что за ними - уже просто смерть..
А вот если предварительно заглотить топлива, то организм и без нагрузок уже начинает согреваться. Вот в качестве топлива которой легче всего уваивается, вроде как идут быстрые углеводы типа сахара.
Либо энергетики для высасывания тех самых скрытых резервов. Только когда резервы закончатся - будет 100% жопа, без вариантов почти.

Originally posted by why111:
Значит, вроде с пидарасом димочкой разобрались, пора по теме.

Я эти проблемы таки проходил вживую. Когда очень холодно - нужно грется, и даже тяжелая работа не спасет от замерзания. Помню, при морозе -18 пытался грется газовым факелком. Не получалось - тепло рассеивалось в воздухе. Пришлось ладить металлические препятствия для факела - стальные, медные, абы пламя стало красным - для излучения тепла. Такой себе костер для задротов. Помогало ненадолго.

В общем, ИМХО, таблеток из ТЗ не существует, окромя спирта, а вот с ним скопытишься скорее.
Единственный выход - тяжелые физические нагрузки, именно при них высвобождаются резервы организма. Безопасно воспользоваться этими резервами химическим путем невозможно.

ИМХО.

а что там у нас за терморегуляцию организма отвечает щетовидка ?
может как то воздействовать на неё что бы она регулировала сжигание запасов тела согласно увеличивающимся потребностям
или там ход открытия дросселя ограничен???
физ нагрузки дают накопление молочной кислоты и общую усталость организма, физ нагрузками можно греться до усталости а потом просто рухнуть и побыстренькому замёрзнуть
опять же даже прыгающий на месте организм замерзает весьма быстро

тут упоминали что запуск механизмов в критических ситуациях запускается психологически, возможно,
я раньше медитативно добивался состояния сильной расслабленности и абстрагированности от тактильных и температурных ощущений, при этом находясь зимой на улице в довольно лёгкой одежде покрывал значительные расстояния для того что бы как минимум замёрзнуть или простыть, но мало того что было не холодн, но и на коже небыло ни покраснений ни каких иных признаков сильного охлаждения,
помнится в китайской армии солдат должен уметь телом высушить полотенце прополощенной в ледяной воде (где то встречал упоминание об этом )

"это всё что я хотел сказать об этом" F.Gump

комрад дима а что там с кровотечениями ?

Originally posted by юный стрелок:
комрад дима а что там с кровотечениями ?

Какими кровотечениями?

Originally posted by dima745511:

Какими кровотечениями?

артериальными

а что там у нас за терморегуляцию организма отвечает щетовидка ?
может как то воздействовать на неё что бы она регулировала сжигание запасов тела согласно увеличивающимся потребностям

О, это интересная история. Щитовидная железа и ее гормоны играют большую роль в жизни человека. Когда она у вас функционирует нормально, то вы не замечаете ее. Но достаточно функциям расстроиться по разным причинам, и вы сразу это ощутите. Я не буду подробно описывать сами заболевания этой железы, я скажу просто об избытке/недостатке ее гормонов. Избыток - гипертиреоз, тиреотоксикоз, недостаток - гипотиреоз.

Так вот, при гипотиреозе, снижается температура тела, субъективно сильней ощущается холод, снижается интеллект, память, больные жиреют. При гипертиреозе может повышаться температура (не всегда), пульс, артериальное давление, снижаться масса тела, распадаться жировые запасы и мышечная ткань, появляется специфическое пучеглазие - экзофтальм. Для того, чтобы все эти эффекты тиреодных гормонов проявились, нужно время. Нет такого - выпил пару таблеток трийодтиронина, и хлоп, температура поднялась, за 5 мин похудел.. . Нееет.. . Все это происходит лишь со временем.

Да, влияет на терморегуляцию и обмен веществ. Нет, это не таблетка скорой помощи, ибо принимают гормон щитовиднй железы системно и длительно (для компенсации гипотиреоза). Повторю еще раз: в обмен веществ лучше не лазить лекарствами без показаний, без назначения врача, как делают это спортсмены. До добра это не доводит.

Originally posted by юный стрелок:

артериальными

Здесь речь идет о переохлаждении и обморожениях. О первой помощи при кровотечениях я писал значительно ранее, в другой теме.

Originally posted by dima745511:

Здесь речь идет о переохлаждении и обморожениях. О первой помощи при кровотечениях я писал значительно ранее, в другой теме.

технично слился.

Originally posted by юный стрелок:

технично слился.

При меньших травмах все эти моменты также имеют место, и, в принципе, даже относительно небольшая травма способна вызвать сильное кровотечение, которое может привести к смерти или тяжкому вреду для здоровья. Крупные магистральные сосуды проходят очень близко к поверхности тела - их повреждение чревато очень быстрой потерей сознания и смертью. Однако, своевременно и грамотно оказанная доврачебная помощь может помешать отправке на тот свет. Самое элементарное - прижать пальцем поврежденный крупный сосуд. Почему я говорю прижать, а не жгут? А потому что жгут нужен 1)при отрыве полном или частичном конечности 2)для транспортировки больного. Однако, при травме сосуда лучше никуда не траспортировать больного, а на месте ожидать приезда скорой. В случаях, когда есть значительный отрыв от цивилизации, действительно, нужен жгут. Но хочу предупредить, что людей, лишившихся на войне ног из-за жгута, пожалуй, немногим меньше, чем из-за противопехотных мин. Жгут - опасная штука, им нужно пользоваться только тогда, когда кровотечение не остановить никак иначе. Кстати сказать, есть несколько анекдотов о том, как жгут накладывали на шею (теще или еще кому-то).. . Так вот, накладывают жгут на шею, накладывают - прихватывая руку с противоположной травме стороны тела.

Что делать при кровотечениях из мелких сосудов, не артерий, не вен? Прижимать магистральные сосуды, если речь о конечностях, тоже можно, только мгновенного эффекта тут не будет. Нужен перевязочный материал и замечательное средство: коллагеновая гемостатическая губка. Это универсальная штука, пригодная для остановки любых кровотечений, до источника которых можно добраться (то есть при внутренних кровотечениях в полевых условиях она не поможет). Она поможет и при резаных ранах и при выбитом зубе.. . Именно она, а не жгут (которому место в автомобильной или армейской аптечке) должна быть всегда с собой. И, конечно, перевязочный материал. Лучше всего - индивидуальный перевязочный пакет, запакованый в прорезиный материал. У меня такие есть еще с советских времен, недавно хотел купить новые - несколько аптек обошел, говорят - нет.. . То ли не завозят, то ли перестали делать. Это плохо. Ведь чем он лучше простого бинта? Прочная упаковка лучше сохраняет стерильность, он водонепроницаем, хоть купайся с ним, а оболочка пригодна для наложения окклюзивной повязки.

Но прежде чем останавливать кровотечение губкой+повязкой бинтовой, что нужно сделать? Правильно: то, чему учил еще доктор Пирогов аж в Крымскую войну - антисептическую обработку раны. Что для этого лучше всего? Перекись водорода. Йод на саму рану лить не надо, а зеленку - бесполезно, они - для обработки кожи вокруг ран. Риванол и тд - это для последующих перевязок. Перекись не только эффективный антисептик, но и механически очищает рану за счет образования пузырьков. Будьте осторожны приобработки ран на лице, она не должна попадать в глаза. Перекись на жалеем, льем побольше, очищаем кожу вокруг нее, это важно, промокаем рану тампоном, ничего, больной потерпит, и на чистую и подсушенную рану губку, и, немедленно, плотную повязку.

Все предельно просто!

Я начинаю сомневаться .
За кровотечение мы заговорили чтоб выяснить пережимает ли артериальный жгут магистральный сосуд.

Фигасе, пятничные темы пошли! Страшно представить, какие терь будут постить в понедельник!

Originally posted by юный стрелок:
Я начинаю сомневаться .
За кровотечение мы заговорили чтоб выяснить пережимает ли артериальный жгут магистральный сосуд.

Я не понимаю, что именно вы не понимаете жгут - не панацея. Это не кран, закрывающий сосуды напрочь. В ряде случаев, от него вреда будет больше, чем пользы.

... (тихо охреневая)... . Мы здеся за ишемию говорили при отморожении как это страшно и фатально . Внимание вопрос : почему два часа жгута не вызывают некроза а ишемия при отморожении вызывает ?

Originally posted by юный стрелок:
... Внимание вопрос : почему два часа жгута не вызывают некроза а ишемия при отморожении вызывает ?

Могут и два часа под жгутом вызвать ишемию такой степени, что потом будут параличи, парезы, некроз. Запросто причем. Видимо, вы не читали то, что я писал о первой помощи. Просто повреждения от жгута будут глубокими, а при обморожениях сначала страдает кожа, потом глубжележащие ткани.. И тд. На любой войне полно жертв жгутов. Получил человек в руку осколок.. . Кровищи - вагон, но она венозная. Баран ему - бац, жгут. Жгут передержали, а на морозе достаточно минут 10-40, чтобы наступило повреждение тканей. Все, без кисти парень остался. Хотя ранение фигня полная, забери б его в мирное время вовремя скорая, через две недели б все зажило после операции.

вопросов больше не имею

Как крайний вариант в безвыходной ситуации можно применить Трентал.
Обсуждался вариант здесь:
Медикаменты охотника одиночки
Читать пост#197

Originally posted by юный стрелок:
вопросов больше не имею

Ну, вот и чудесно, что вы разобрались с этим вопросом. Главное, что теперь вы знаете, что острое нарушение кровообращения является опасным повреждающим фактором. И чтобы избежать обморожения, в первую очередь, важно поддерживать хорошее кровообращение в конечностях.

Originally posted by tetan:
Как крайний вариант в безвыходной ситуации можно применить Трентал.
Обсуждался вариант здесь:
Медикаменты охотника одиночки
Читать пост#197

Трентал людям в возрасте можно применять и вовсе даже не в крайних случаях.. . Тем, у кого хронические нарушения кровообращения, он и вовсе выписывается терапевтами. У молодых, как правило, проблем с кровообращением меньше.

Итак первые результаты
Применение Трентала для сугреву рук
Условия эксперимента - 6ч при температуре (-15-20)С
Дозировка - 4приёма по 3таблетки по 100

Процесс: через 10-20мин рукам пришёл пипец - передние фаланги ватные, остальные болят и не слушаются. Перчатки картину не изменили. Съел 3таблетки - через 15мин резко попустило, пальцы чешутся и ноют, но терпимо. Ещё через 1ч начали остывать пальцы, через 1,5ч - пипец вернулся. Съел ещё 3таблетки - см.часть 1. Затем 3-й и 4-й приёмы производил "по ощущениям".
С учётом имеющихся давних обморожений рук - эффект налицо, предлагаю к применению заинтересованным форумчанам.

Ну, вот и пример использования Трентала для профилактике обморожений.. . Правда, дозировка маленькая: взрослому мужчине не имеет смысла принимать менее чем 400 мг. Бояться тут надо больше обморожения, чем передозировки.. . Кстати, насчет Виагры мне что-то не подумалось а ведь тоже мощное сосудорасширяющее средство.

Originally posted by dima745511:

строе нарушение кровообращения является опасным повреждающим фактором

спасибо кэп

Originally posted by dima745511:

И чтобы избежать обморожения, в первую очередь

кэп повторно намекает что надо просто быть одетым соответственно , в первую очередь.

А почему у людей занимающихся плаванием в холодной воде кожа не слазит кусками от некроза ?

А почему у людей занимающихся плаванием в холодной воде кожа не слазит кусками от некроза ?

Потому что вода имеет плюсовую температуру, а пловцы - здоровые сосуды. Те, что пытаются это проделывать с больными сосудами, плавают так один раз - первый и последний.

Вообще, я не сторонник моржевания. Считаю это ненужной перегрузкой симпато-адреналовой системы.

К тому же, в холодной воде плавают обычно не по 2-3 часа. Чаще, чем обморожения, у "моржей" случается общее переохлаждение и обострения разных инфекций и воспалений.

Известный пловец, рекордсмен и чемион мира Шаварш Карапетян после вынужденного моржевания стал инвалидом. Правда, он спасал людей. Зачем гробиться без дела, я не знаю.

Originally posted by dima745511:

Потому что вода имеет плюсовую температуру

Кэп перелогинтесь.

Originally posted by dima745511:

здоровые сосуды

здоровые это какие ? У среднестатистического гражданин здоровые ?

кэп повторно намекает что надо просто быть одетым соответственно , в первую очередь.

а вы попробуйте, например, перетянуть один палец резинкой, а-ля ваш любимый жгут, оденьте меховые рукавицы и и на мороз. Он у вас быстро замерзнет. Так вы на своем опыте поймете, какова роль хорошего кровообращения в профилактике обморожений. Если есть нарушения кровообращения, то одежда, как таковая, не очень поможет. А если их нет, то он и не обморозится, будучи одет по погоде.

Ну и поржать : в жировой ткани практически нет сосудов , почему она не некротизируется ?

здоровые это какие ? У среднестатистического гражданин здоровые ?

у молодого, да, у немолодого и курящего - нет.

Originally posted by юный стрелок:
Ну и поржать : в жировой ткани практически нет сосудов , почему она не некротизируется ?

Потому что она более устойчива к гипоксии, чем другие. Потрудитесь читать то, что я пишу ВНИМАТЕЛЬНО. Если бы вы так и делали, то знали бы то, что я сообщил вам ранее - разные ткани имеют разную чувствительность к гипоксии. Высокочувствительны, например, головной мозг и сердечная мышца. А костная ткань еще менее чувствительна к этому, чем жировая вас это шокирует?

Originally posted by dima745511:

у немолодого и курящего - нет.

а собсно что с ними происходит ?

Originally posted by dima745511:

Потрудитесь читать то, что я пишу ВНИМАТЕЛЬНО

чтоб кидать такие предьявы для начала надо самому отвечать на поставленные вопросы

Originally posted by юный стрелок:

а собсно что с ними происходит ?

С кем/чем?

Originally posted by dima745511:

Высокочувствительны, например, головной мозг и сердечная мышца

плавно возвращаемся к вопросу а нафига собсно организм на холоде делает то что он делает ?

Originally posted by dima745511:

С кем/чем?

с сосудами у не молодых курящих

чтоб кидать такие предьявы для начала надо самому отвечать на поставленные вопросы

Вы получили на все вопросы точные ответы. Но, боюсь, вам это не помогло

плавно возвращаемся к вопросу а нафига собсно организм на холоде делает то что он делает ?

Ну, если человеку нужно справить нужду и организм этого требует, то придется, несмотря ни на какой холод нужда, понимаете?

Originally posted by юный стрелок:

с сосудами у не молодых курящих

Они обеспечивают хорошее кровоснабжение тканей, а вот когда сосуды нездоровы - либо спазмированы, либо сужен их просвет, либо имеют место иные, центральные, а не только периферические проблемы с кровообращением, то тогда труба. Но иногда встречаются пациенты в изрядном возрасте со здоровыми сосудами. Это, по нынешним времнам, уникумы.

Болезни системы кровообращения сейчас очень распространены.