Пятничное: сожрал таблетку и не мёрзнешь!

Хоть и не медик , но на мой взгляд , при повышении температуры тела , будет происходить повышенное потоотделение . А мокрым на морозе быть ой как не хорошо .. .

Таблеточку кинул - тепло. Вторую - сыт. Третью - для сна.
Ох как хорошо Никто из туристов этой фигнёй не занимается и я думаю обоснованно, т.к. есть побочные эффекты. И вред возможно перекрывает пользу.
Попробуйте и расскажите нам ) Хотя.. . Тут эффект плацебо ещё проявится.

Понимаете, когда вы регулируете обмен в-в в организме химией вы подходите со стороны что в человеческом организме он сделан достаточно неразумно, и его нужно исправлять. С чем я в корне не согласен! Исправить скорее нужно свой образ жизни и избавиться от мерзлячества, закалиться.
Пример - бодибилдинг: есть таблетки/смеси разные. В спорте допинг существует. Ну и многие их жалуют? Каковы отзывы? Большинство считает что это вред здоровью. А какой смысл в туризме, если он вредит здоровью?

Жар, температура, озноб, в курсе, что это? вот Пирогенал это вызывает. Не рекомендую ни его, ни тиреодные гормоны принимать без назначения врача. Кодеин также не советую.

А чтобы избежать, верней, понизить вероятность, обморожений рекомендую следующее: Трентал (400 мг во время еды 2-3 раза в день, людям старшего возраста можно и по 800 мг), Ксантинола Никотинат по 1-2 таблетке на голодный желудок. Эффект от этих препаратов на холоде сродни эффекту изрядного количества алкоголя, только трезвость ума и координация движений сохраняется. Есть еще целая группа препаратов, антигипоксанты, например - Гипоксен. Но эффект от них не так заметен, тем не менее, их можно принимать.

Вообще то таблэтка есть .. . Называется " жирный кусок мяса " . Или очень жирный тёплый бульон .

А чтобы избежать, верней, понизить вероятность, обморожений рекомендую следующее: Трентал (400 мг во время еды 2-3 раза в день, людям старшего возраста можно и по 800 мг), Ксантинола Никотинат по 1-2 таблетке на голодный желудок. Эффект от этих препаратов на холоде сродни эффекту изрядного количества алкоголя

Бля, этот горе-врач приперся поучать)))) Родной ты мой, алкоголь на морозе - это хорошо? Расскажи, сколько пациентов лежит на твоем персональном кладбище, советчик хуев?)) Да тебя не то что к больницам, тебя к людям подпускать нельзя.

Для остальных - не слушайте этого долбодятла. Почитайте вот, к чему приводит "эффект от изрядного количества алкоголя на холоде".

http://enisei.aif.ru/issues/737/39_01

mungaz.net

Съел таблетку и не замерз. Потому-что стал козленочком

"Возьми мясо и хрящи навари крутые щи
Ты чугун прополощи и вари в чугуне щи
Кидай больше овощей не могу я жить без щей
Чтоб я толстый был ваще навари мне русских щей" (с) Сектор Газа

Бля, этот горе-врач приперся поучать

Чурбан, ты б молчал лучше, не смешил народ основной механизм повреждения тканей при обморожениях - это гипоксия тканей, которая неизбежна при нарушениях кровообращения. Препараты, улучшающие микроциркуляцию в капиллярах, умеренно расширяющие сосуды и антигипоксанты снижают риск обморожений. Однако, от общего замерзания они помогут незначительно. Зато пальцы ног они могут спасти.

)))) мля, и это дохтур? Да тебя нужно на кол посадить, как врача-преступника. Почитай википедию хотя бы, если ни на что больше не способен) Видимо, в медицине ты разбираешься точно так же, как и в воспитании жены, и катании по пляжам с проститутками) Девочка моя)))

При употреблении алкоголя происходит расширение периферических сосудов, что характеризуется усиленной потерей тепла, в то время как в норме при действии холода происходит их сужение. Достаточно часто, тяжёлые отморожения, приводящие к ампутации конечностей, происходят именно в состоянии сильного алкогольного опьянения

Не пейте спиртного - алкогольное опьянение (впрочем, как и любое другое) на самом деле вызывает большую потерю тепла (в связи с расширением периферических сосудов), в то же время вызывая иллюзию согревания. Дополнительным фактором является невозможность сконцентрировать внимание на признаках отморожения

Originally posted by ddizel:

Покопавшись в интернете я обнаружил, что бодибилдеры и похудальщики подобные вещества ( термогеники, термогенетики) используют. Они их для избавления от жира едят, а повышение термогенеза - побочный фактор.

Печени 3,14зда придет!

ну раз тяпничное....

здоровый спальник и 2 девушки
только сильно костлявых не брать

проверено ВОВ

алкоголь можно НЕМНОГО (буквально 50 гр сорокаградусного) перед тем как залезть в спальник-палатку (хороший теплоизолятор) или перед тем,как съесть что-то питательное и горячее

не забываем, что алкоголь это еще и практически чистая батарейка - много калорий и быстрое усвоение
в этом случае расширение сосудов и "быстрые калории" дают либо быстрее согреть малый объем спальника, либо за счет ускорения переваривания и всасывания пищи

только без фанатизма

Originally posted by Ктулхыч:

Съел таблетку и не замерз. Потому-что стал козленочком

ага, а из гусеничного отпечатка попил - эскаватором стал!

Originally posted by why111:

Почитайте вот, к чему приводит "эффект от изрядного количества алкоголя на холоде".

в приведённых ссылках явно прослеживается, что нажрались потерпевшие "в лоскуты". Так, что способность к передвижению и всякому разумному действию утратили. Так что алкоголь опасен не тем, что плохо согревает, а тем, что мозги не подают команд на правильное поведение. Практически, без сознания люди, под наркозом. Если бы не влияние на мозг, алкоголем бы хорошо было бы греться.

Originally posted by dima745511:

Ксантинола Никотинат по 1-2 таблетке на голодный желудок.

Про никотиновую кислоту слышал, что обладает нужным свойством. Но не проверял. А так лекарство безобидное, его беременным прописывают для улучшения кровообращения, улучшения мембранной проводимости клеток.

Originally posted by TIR:

Никто из туристов этой фигнёй не занимается и я думаю обоснованно, т.к. есть побочные эффекты. И вред возможно перекрывает пользу.

А я думаю, что не занимаются, потому, что не знают. Туристы ТАКОЙ фигнёй, бывает, занимаются, что и не пересказать. Я предлагаю обсудить применение данного способа для "выживания в кризисной ситуации", а не так таблетки жрать, для интересу.

Originally posted by why111:

В то же время иллюзия согревания, которую обеспечивает, например, алкоголь, чрезвычайно опасна в силу обмана системы терморегуляции и, как следствия, простуд и обморожений.

никаких иллюзий. Алкоголь согревает. Но согревающее действие длится меньше времени, чем отруб мозга. Т.е., пьяному уже сильно холодно, но он встать и уйти в тепло не может, а если еще и обоссался, мокрый, примёрз...
Как-то так.

Originally posted by YuriB:

Повысится температура тела - повысятся и потери тепла. От замерзания все равно не спасет. Имхо

не совсем так: повышение термогенеза позволит сохранить температуру тела при повышенных теплопотерях. Это как печка в палатке - красная, а всё равно в палатке не жарко. А ту же печку в домике с хорошей теплоизоляцией раскочегарь - так парилка. При повышенных теплопотерях организм как борется? Пытается сократить теплопотери, чтоб нутро не заморозить. Поэтому уменьшает подачу тепла ( сужением периферийных сосудов) в конечности. Ноги-руки мёрзнут первыми. если организм раскочегарить ( приседаниями, например), то мышечные клетки сожрут больше топлива и кислорода, выработают дополнительное тепло, и организм согреется, отключив сужение сосудов периферии ( это мои ненаучные домыслы).

Печени 3,14зда придет!

Чепуха.. . Из используемых в спорте препаратов печени вредит лишь метандростенолон (это производное тестостерона) и то, лишь при лошадиной передозировке. Жиросжигатели/антикатаболики , называемые по незнанию термогениками, а это тиреодные гормоны, кленбутерол, производные эфедрина, и кое что еще, они, во-первых, на морозе бесполезны абсолютно, во-вторых, для печени не вредны вовсе, в третьих, вредны совсем другим (и в гораздо меньшей степени чем лгут допингоборцы об этом).. .

Про никотиновую кислоту слышал, что обладает нужным свойством. Но не проверял. А так лекарство безобидное, его беременным прописывают для улучшения кровообращения, улучшения мембранной проводимости клеток.

Ксантинола никотинат - это не никотиновая кислота, а ее производное. Это сосудорасширяющее средство (расширяет периферические, а не коронарные сосуды, как сердечные средства), помогает избежать холодового спазма сосудов - эффективна для людей, которые плохо переносят холод.

никаких иллюзий. Алкоголь согревает. Но согревающее действие длится меньше времени, чем отруб мозга. Т.е., пьяному уже сильно холодно, но он встать и уйти в тепло не может, а если еще и обоссался, мокрый, примёрз...
Как-то так.

Вы путаете. Алкоголь согревает тогда, когда с мороза заходишь в теплое помещение, и нужно быстро согреться. Именно тогда расширившиеся сосуды лучше будут воспринимать тепло воздуха.
При морозе это чревато усиливающимися теплопотерями и, как следствие, обморожениями.

Originally posted by dima745511:

Это сосудорасширяющее средство

вот прикинь: у человека производство тепла происходит неравномерно, много в печени, есть в буром жире, есть топка в мышцах. Так, нет?
Далее: тепло от "топки" пе5реносится по трубам ( сосуды) качается насосом ( сердцем) и теплоноситель -кровь. Пока всё правильно?
Если не увеличивая производство тепла ( воткнул инсулина - пошло расщепление глюкозы , в основном, в печени, с выделением тепла; сожрал эфедрина - из клеток бурого жира выбросились метахондрии, содержащие норадреналин, в результате начинается расщепление обычных жировых клеток до глюкозы ( в этом процессе тоже выделяется тепло) и её усвоение с выделением тепла; задержал дыхание - уменьшил теплопотери и повысил содержание углекислоты в крови, что повышает кислотность крови и ускоряет прцессы обмена; стал приседать - клетки мышц стали жрать топливо и кислород, чтоб произвести работу и т.п)
Так вот, если не увеличивая производства тепла расширить сосуды, или увеличить напор ( чаще сердцебиение), то весь организм понизит свою температуру.
Поэтому просто сосудорасширяющеее для целей, обозначенных данной темой, не подойдёт

здоровый спальник и 2 девушки

категорически не согласен!!!!
ОООчень здоровый спальник и три... нет, четыре девушки.

Я ел такие таблетки! Прикол такой.. . Выхожу в джинсах и футболке на мороз ( около -21 ) . Не могу понять какая температура ,хоть убей. Спрашиваю у охранника на шлагбауме : "На улице холодно или тепло?" Он ( смеясь во все зубы: " Холодно! Холодно!")))) Ныне эти таблетки запрещены к продаже. Было это в 2001 году. Продаются из-под полы и поныне)

при таком серьезном подходе, может, одеться по погоде разумней будет?

сожрал эфедрина - из клеток бурого жира выбросились метахондрии, содержащие норадреналин, в результате начинается расщепление обычных жировых клеток до глюкозы

Митохондрии, содержащие норадреналин тянут на Нобелевскую премию на деле - норадреналин является вазопрессором. То есть сужает сосуды. А сужая сосуды повышает давление и ухудшает кровоснабжение тканей, способствуя их гипоксии. Эфедрин и аналоги активируют адренергическую систему, что ускоряет, действительно, обмен веществ и устраняет чувство голода. Это и обеспечивает сгонку жира. Только от обморожений все это никак не поможет - только хуже будет. Да и, помимо прочего, должен вам сказать, что такие препараты попадают под статью 282 ук рф, как сильнодействующие.

Понимаете, бороться фармакологией нужно не субьективным ощущением холода, а с ОБМОРОЖЕНИЯМИ. Именно обморожения опасны тем, что можно лишиться полностью работоспособности и, в итоге, конечностей. В условиях чрезвыйчайной ситуации (риск этого велик) крайне опасно получить обморожения рук, ног, лица, ушей. А вот общее переохлаждение - при наличии теплой одежды маловероятно. Если такой одежды нет, то нужно ее добывать, а не таблетки.

То есть, нужно понимать, как бы тепло вы не были одеты, этот не исключит обморожения, скажем, кончика носа. Сосудорасширяющие (в меньшей степени) и улучшающие микроциркуляцию припараты (в большей) помогут их предотвратить, а если обморожение, все же, наступило (легкой степени), помогут избежать тяжелых последствий этого. Народное средство - алкоголь, много хуже, ибо оно нехорошо действует на голову, да еще и снижает чувстительность. То есть по пьяни легко просто не почувствовать обморожение.

Никакие таблетки никому не помогут разгуливать в рубашке по морозу без последствий. Чудес не бывает. Но снизить риск обморожений можно простыми средствами, которые есть в любой приличной аптеке.

Вопросы спецЫлистам :
1. а нафига организм собственно спазмирует периферию ?

Originally posted by dima745511:
Отдельно по этому :

основной механизм повреждения тканей при обморожениях - это гипоксия тканей

камрад а какая собсно потребность у тканей скажем конечности в кислороде?
Кэп говорит что с уменьшением температуры потребность в кислороде падает.
2. с чего бы здесь обсуждать препараты имеющие анаболический эффект ?
3. а что там будет с гомеостазом при метаболическом пожаре к которому вы стремитесь ?

Никакие таблетки никому не помогут разгуливать в рубашке по морозу без последствий. Чудес не бывает.

Ну, не стОит так категорично. Другой вопрос, что достать такие препараты в аптеке нереально
Думается, что для небольшого промежутка времени, с последствиями в виде сильного голода/утомления, вполне можноможно создать "чудо-микстуру", хотя бы в условиях хорошей лаборатории. Моржевание, растирание снегом, пробежки в труселях по сугробам, довольно распространены. Стало быть, организм имеет механизмы, резко повышающие резистентность к низким (да и высоким, вспомним йогов на углях) температурам. Причём механизмы, отвечающие за краткосрочную экстремальную защиту, включаются именно психологически. Множество примеров, когда человек в состояшии шока, делает просто невероятные веши. Ну а то, что включается психологически (читай биохимически), можно включить и просто химически.
Конечно да, в аптеке не купишь, и на кухне не сваришь.
(Чисто для трёпа, пятнично)) )

1)защита от "утечки" тепла - рефлекторный механизм. Однако, это работает лишь до небольшой степени, я не помню циф температуры тканей, за которыми начинаются повреждение. Сужение сосудов приводит к нарушению кровоснабжения, и, хотя при умеренной гипотермии, действительно, понижается потребность в кислороде, снабжение кровью ухудшается еще больше. Отсюда ишемия тканей, и, как ее следствие - последующий ее некроз.

Какая потребность в кислороде? Я не знаю, как ее охарактеризовать цифрами, знаю лишь, что у разных тканей она сильно неодинаковая.

2)потому что все спортивные "жиросжигающие" средства работают только в сочетании с ними. Начнет обычный человек кленбутерол или эфедрин жрать, ничего кроме плохого самочувствия не получит. А качок-мутант жир сгонит. Спортивная фармакология - целая наука.
3)ничего хорошего точно что не будет (ацидоз, например или алкалоз, я уж точно всю эту биохимию не помню - на младших курсах ее учат). В обмен веществ лучше, без надобности особой, не влезать.

камрад слова

Originally posted by dima745511:

я не помню

в приличном обществе не употребляют иначе будет троллинг моде .
По первому вопросу : ключевое "зачем он это делает"

Originally posted by dima745511:

я не помню циф температуры тканей

Кэп вещает что эти цифры возле температуры замерзания воды.

Originally posted by dima745511:

хотя при умеренной гипотермии, действительно, понижается потребность в кислороде

кэп вещает что потребность в кислороде линейно снижается вместе со снижением температуры

Originally posted by dima745511:

Сужение сосудов приводит к нарушению кровоснабжения

кэп согласен

Originally posted by dima745511:

Какая потребность в кислороде?

можно приблизительно оценить ее по времени наложения жгута на конечность

Originally posted by dima745511:

потому что все спортивные "жиросжигающие"

анаболики ни относятся ни к жиросжигающим ни к препаратам повышающим катаболический обмен

Originally posted by dima745511:

В обмен веществ лучше, без надобности особой, не влезать.

Наверно так же не стоит лезть в гомрональный баланс.
Кэп говорить что надо убрать действие холода , лучшая таблетка.

Я вижу, по крайней мере одну полезность этих таблеток в аптечке выживальщика.
Представьте: Ночуете вы и сотоварищи в палатке, нетопленной землянке или на обломках цивилизации. На улице не месяц май, или вААще ядрённая зима. Не жарко в общем. Да чё там! Холодно, шо писец. И тут, когда вы ищите в аптечке скальпель, абы вскрыть себе вены, случайно находите давно забытые таблеточки, для подогреву отдельно взятого организму. Но так, как Вы человек не жадный, отдаёте их товарищам. На утро просыпаетесь свежий и отдохнувший. Понимаете, что жизнь по прежнему прекрасна. Ночлежка прогрета изнутри душевной теплотой Ваших товарищей. Жалко конечно, что товарищи оказались одноразовыми каталитическими грелкамии отдали всё тепло, без остатка, как Данко. Ну да ладно. Выживальщики народ обоятельный и любящий общение - найдёте ещё попутчиков до следующей ночи. Главное таблеток запасти.

Originally posted by WindMaker:

Ночлежка прогрета изнутри душевной теплотой Ваших товарищей.

Камрад осторожней , еще не такие темы и не от такого булыжника скатывались в неприличное.

clip2net.com

таблЭтка, таблЭтка
раз уж пятниЦо, то вот вам она

------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

Интересная тема. Нужная и полезная,много для себя узнал. Так поясните пожалуйста про фронтовые 100грамм (Пока вопрос алкоголя является неоднозначным, скорее я против!).
Главная проблема, это сон. Желание сесть, отдохнуть, заснуть.
Убивает потеря подвижности.
Я в первую очередь думал о Возбуждающих нервную систему препаратах.
Сосудорасширяющие помогут при необходимости сохранения подвижности на короткий период времени (короткий бой, желание убежать,100грамм фронтовых перед боем?). Дальше выплеск энергии иссякнет, а теплопотеря останется.
Очень высокий риск быстрой смерти. Ноги руки не просто так замерзают, организму не хватает энергии для жизненно важных органов вот и отключает периферию.
Лучше порассуждать о способах избежать обморожения до приезда медиков.
!
Убрал лишнее (видимо ошибочное суждение)
Ссылка на лечение Обморожения и помощь пострадавшему.
http://zabolevaniya.ru/help.php?id=107

Originally posted by Tempmi:

Сосудорасширяющие

Это

Originally posted by Tempmi:

короткий бой, желание убежать,100грамм фронтовых перед боем?

и есть сосудорасширяющие.

Originally posted by Tempmi:

организму не хватает энергии для жизненно важных органов вот и отключает периферию

Золотые слова камрад.

Originally posted by Tempmi:

Лучше порассуждать о способах избежать обморожения до приезда медиков

Кэп говорит об одежде , костре , ну или если другого выхода нет здесь советуют душевное тепло товарищей.
О способах ниже - забросьте листовки в стан врага.

Главное, что девочка дима знает не только то, как следует воспитывать свою жену, лежа на диване или катаясь с блядьми по пляжам, надеясь, что у него таки есть трое ЕГО детей, но и как спасти этих самых детей от обморожения. Так и вижу димочку, заливающего деткам вотку в глотку во время ядерной зимы.

Димочка, ты б не позорилась своим десятилетним стажем старшей мед.сестры вкупе с такими безмозглыми постами на ганзе. Кстати, замечаю, что у тебя посты одинаково безмозглые во всех темах - то ли это воспитание детей, то ли это спасение от холода.

можно надрезать кончики пальцев

Сеппуко гораздо эффективней! И самурай за спиной... с катаной.

Так поясните пожалуйста про фронтовые 100грамм

Фронтовая сотка для душевного здравия, чтоб крышка с люка не сбежала.

100грамм фронтовых перед боем?

Дед мой, танкист в ВОВ, говорил что перед атакой наливали и гораздо больше. Он не пил вообще( в смысле перед боем), поэтому и пришел с тремя СЛАВАМИ.

Список статей про борьбу с обморожением.
tiensmed.ru
!

Так повышается (или нет) адреналин от вкуса крови? Где то я слышал про это, но интернет молчит?

По первому вопросу : ключевое "зачем он это делает"

Это, как я уже сказал, рефлекс - ответ на вопрос "зачем". Зачем вот при ударе молоточком нога распрямляется? Рефлекс это.

Кэп вещает что эти цифры возле температуры замерзания воды.

Нет, повреждения, связанные с ишемией тканей наступают гораздо раньше. Если конечность, натурально, замерзла (что представить себе трудно на живом еще человеке), то есть охладилась до ноля или ниже градусов, то повреждения будут еще и связаны с разрушением клеток вследствие замерзания жидкостей. То есть прямое физическое воздействие. На самом же деле, ишемические повреждения возникают гораздо при более высоких температурах и цифры эти зависят от ряда других факторов, в тч, парциального давления кислорода в окружающей среде (в горах обморожения наступают гораздо легче, чем на равнине).

можно приблизительно оценить ее по времени наложения жгута на конечность

Причем здесь время наложения жгута? При этом тоже будут и ишемические и геморрагические повреждения тканей, но это не имеет никакого отношения к данной теме. Разве что, конечность, на которую наложен жгут, подвергнется обморожению в первую очередь - это ясно. Жгут без должного контроля - путь к увечью.