А постройки из мешков с землей обсуждали уже?

Некоторое время назад занимался этим вопросом, думал даже дачку строить. Но...
Удобнее всего строить не из мешков, а из пропиленового рукава (в гугле прямо так и ищется). Продается в бухтах разной ширины и достаточно не дорого.
Во время строительства каждый ряд армируется колючей проволокой. В каждом следующем ряду после укладки наполнитель уплотняется трамбовкой. После окончания строительства весь пропилен обжигается и строение заштукатуривается снаружи обязательно ПАРОПРОНИЦАЕМОЙ штукатуркой.

Я смотрю тут некоторые недопоняли роль мешков в конструкции. Это не несущий элемент, который держит в себе грунт, это своего рода опалубка, причем съемная, чтобы было удобно сложить из сыпучего наполнителя вертикальные стены.

Дом такого типа не подходит для круглогодичного проживания для средней полосы. И дело вовсе не в циклах заморозки/разморозки. С этим можно бороться хорошей крышей, фундаментом и не запиранием влаги в массиве стены. Все дело в теплотехнике и целесообразности. Слишком холодный получается дом, а чтобы сделать его более-менее теплым нужно непропорционально много сил в сравнении с более традиционными технологиями.

Для теплого климата - это хороший вариант, тем более домики получаются красивые и прочные.

От ключевое!Буквально 15 минут назад:
-... почему бежит, не понимаю?! Там же "глинянный замок"!
- Как вымешивали?
- Ну, перемешал глину с водой и залил..
ЗАНАВЕС.

бурные овации

Дом такого типа не подходит для круглогодичного проживания для средней полосы. И дело вовсе не в циклах заморозки/разморозки. С этим можно бороться хорошей крышей, фундаментом и не запиранием влаги в массиве стены. Все дело в теплотехнике и целесообразности. Слишком холодный получается дом, а чтобы сделать его более-менее теплым нужно непропорционально много сил в сравнении с более традиционными технологиями.

для холодного климата такие дома делают с большей толщиной стены не в один мешок а в два, либо обшивают брикетами спресованной соломы, или какими либо другими утеплителями причём сверху солому обрабатывают бетонитом! и сверху кладут штукатурку

короче землебит с несъемной опалубкой

для холодного климата такие дома делают с большей толщиной стены не в один мешок а в два, либо обшивают брикетами спресованной соломы, или какими либо другими утеплителями причём сверху солому обрабатывают бетонитом! и сверху кладут штукатурку

Это ж какой толщины стены получаются???
если мешок где-то 50см. ширины, два - 1 метр + 1/0,5м соломы + выравнивание стен (заполнение пусто м/у мешками) + штукатурка с двух сторон = 2 или 3 метра???

Это ж какой толщины стены получаются???
если мешок где-то 50см. ширины, два - 1 метр + 1/0,5м соломы + выравнивание стен (заполнение пусто м/у мешками) + штукатурка с двух сторон = 2 или 3 метра???

несовсем либо 2 мешка толщиной либо один мешок+соломка) ну и сверху и изнутри штукатурка)
есть другой вариант
стена толщиной в 1 мешок, сверху штукатурка обмазочная гидроизоляция битумом, обклейка экструдированным пенополистиролом засыпка 0,5м земли сверху.укрепление земли от обваливания георешётками плоскими, засев многолетними травами либо стелющимися растениями! снаружи выглядит как сказка)

Originally posted by Eldobaz:
Некоторое время назад занимался этим вопросом, думал даже дачку строить.

Вы до экспериментов не дошли? Было бы очень любопытно..

По поводу землебита нашел следующее:

Пригодность грунта определяют по-разному. Если, например, откосы и стенки канав или глубокие колеи на грунтовых дорогах, не обросшие травой, не осыпаются - грунт пригоден для возведения стен. Если пешеходные дороги не размываются дождем или комья земли не распадаются на лопате, это также говорит о пригодности грунта.
Чаще всего грунты испытывают так. Берут ведро без дна, роют по его форме яму, кладут туда деревянную или стальную подкладку и ставят на нее ведро дном, засыпают пространство между ведром и стенками ямы грунтом и тщательно уплотняют. В ведро насыпают грунт слоями по 10-12 см, причем каждый слой трамбуют до тех пор, пока трамбовка не станет отскакивать.Наполнив таким образом ведро грунтом, выбирают вокруг него землю, поднимают ведро вместе с подкладкой и опрокидывают на ровную доску. Конус предохраняют от дождя, ветра, солнца в течение 8-12 суток. За это время конус не должен коробиться, давать трещин. Если через 2 недели конус, падая с метровой высоты, не разобьется и выдержит давление на сжатие не менее 15 кг/см2, то это свидетельствует о высоком качестве грунта. Образование трещин говорит о том, что грунт жирный.
bibliotekar.ru

Полагаю, что если грунт проходит такой тест, то и для мешочной технологии он подойдет.

Правда, во время драпа от БП наверное не будет 2-х недель на тесты =)
Следовательно, нужно выбирать место и тестировать там землю заранее %)

2 или 3 метра???

А чё такого? Раньше так и строили. Замки всякие. Были внутри собора Василия Блаженного на Красной площади? Там потрясает толщина стен по сравнению с мизерностью внутренних помещений.

2 или 3 метра???

Ну тогда уж лечь в яму и сверху два метра грунта, согласно санитарных норм))) Больше ничего в жизни не понадобится))

Я вот прошлым летом понял, что толстые прохладные стены - это совсем неплохо =)

Раньше так и строили. Замки всякие. Были внутри собора Василия Блаженного на Красной площади? Там потрясает толщина стен по сравнению с мизерностью внутренних помещений.

Вообще конечно да.
Мой дед служил после войны в Кёнигсберге (Калининград), и пока замок Вильгельма не развалили естественно лазил туда - так вот длина бойницы в крепостной стене составляла .. . 3 метра - дед ростом под 2 метра с сапогами, ЛЕЖАЛ В БОЙНИЦЕ и ползком подобрался к окну.

Я вот прошлым летом понял, что толстые прохладные стены - это совсем неплохо

Бывая в дореволюционных зданиях нашего города, всегда удивлялся: "Почему там ТАК хорошо?".
Дома высотой где-то с современный 5, 6-ти этажный дом, но не более 3-х этажей: 1-ый - самый высокий (5-6 м), 2 и 3 меньше. Толщина стен не менее МЕТРА! Летом не нужно никаких кондиционеров - толстые стены медленно нагреваются днём и медленно остывают ночью, высокие потолки с высокими же окнами обеспечивают хорошую вентиляцию и соляризацию. Зимою - на первом этаже было присутсвие либо магазины или иные публичные места, на втором и третьем были кабинеты или квартиры с невысокими потолками (3-4 м ) которые отапливались поднимающимся теплом с 1-го этажа и ... печками.
Идеальные дома

Originally posted by Gurian:

Толщина стен не менее МЕТРА! Летом не нужно никаких кондиционеров - толстые стены медленно нагреваются днём и медленно остывают ночью, высокие потолки с высокими же окнами обеспечивают хорошую вентиляцию и соляризацию. Зимою - на первом этаже было присутсвие либо магазины или иные публичные места, на втором и третьем были кабинеты или квартиры с невысокими потолками (3-4 м ) которые отапливались поднимающимся теплом с 1-го этажа и ... печками.
Идеальные дома

какие проблемы, Вы платите - мы строим.. . - а Вы готовы платить за дом со стеной из чистого камня "не менее метра" - соответствующую цену?

а зачем мешки? сплести два ряда забора из прутьев и забить промежуток землёй. Дерево всяко дольше мешка простоит на солнце

Originally posted by d74mt:

а зачем мешки? сплести два ряда забора из прутьев

Вы не поняли - дело в том, что после БП мешки встречаются намного чаще, чем кустарники и деревья.. .
О!
пластиковыми мешками навеяло:
В штатах заготовлен "миллирад" пластиковых гробов - вот из чего надо строить!

В штатах заготовлен "миллирад" пластиковых гробов - вот из чего надо строить!

и гниют они дольше этож гробы

а Вы готовы платить за дом со стеной из чистого камня "не менее метра" - соответствующую цену?

Кто говорит про камень? Речь идёт о стенах из мешков с землёй

насколько я помню белые люди дома из мешков предлагали вечно-голодным африканцам. но вообще минусов и плюсов примерно поровну. то что быстро строится быстро и разваливается. но вариант обустроитьсвой быт в лагере беженцев(если уж не повезло оказаться в нем. вариант приличный.чем жить в продуваемой палатке.

Во, обнаружил некоторый отечественный опыт:
http://earthbag.ru/

Однако, там похоже не доделано еще..

Зато там купол, т.е. даже для крыши не потребовались индустриальные стройматериалы.

Все больше хочу попробовать. Наверное, стоит начать весной с чего-нибудь маленького.

насколько я помню белые люди дома из мешков предлагали вечно-голодным африканцам. но вообще минусов и плюсов примерно поровну. то что быстро строится быстро и разваливается. но вариант обустроитьсвой быт в лагере беженцев(если уж не повезло оказаться в нем. вариант приличный.чем жить в продуваемой палатке.

Ну ну приоратский дворец стоит уже 200 лет и что то разваливаться не собирается только не надо говорить что технологии разные они одинаковые

Ну ну приоратский дворец стоит уже 200 лет и что то разваливаться не собирается только не надо говорить что технологии разные они одинаковые

Не совсем.
zateevo.ru

Сначала готовили земляную смесь - смешивали мелкий гравий, песок, мелкую просеянную землю и глину. Потом между двумя деревянными стенками засыпали подготовленную земляную смесь слоем 12-15 см. Потом этот слой плотно утрамбовывали до толщины 5-6 см.

То есть очень даже трудоёмко, а не просто землю, пусть и смешанную с цементов или известью - в мешок - и фиг с ним, и так сто лет простоит. А так почитаешь: "мелкая просеянная земля", "мелкий гравий" - и понимаешь - да ну его нах! Если сойдёт с мешками что-то одноэтажное построить - то уже неплохо.

saveyou.ru
Гдето в середине темы есть описание постройки из мешков, наполнитель 9/10 песок, 1/10 цемент

10% это не мало!

http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=972
Гдето в середине темы есть описание постройки из мешков, наполнитель 9/10 песок, 1/10 цемент

Эдак дойдём и до идеи сразу бетон в мешки сыпать.

тут фишка в чём в суглинках преобладают глинистые частицы но пресутствуют и песчанные от 15% до 30%, есть суглинки разные в постройку лучше использовать твёрдые и полутвёрдые, есть ещё тугопластичные, пластичные, мягкопластичные и текучие, как раз опыт с раскатыванием жгутика покажет вам какая глина/ суглинок у вас есть, а вместо цемента думаю сгодится не активированный минеральный порошок:
stroymehanika.ru
либо щебень фракций 10-5мм и ниже в соотношении 5% от общего объёма

тут фишка в чём в суглинках преобладают глинистые частицы но пресутствуют и песчанные от 15% до 30%, есть суглинки разные в постройку лучше использовать твёрдые и полутвёрдые, есть ещё тугопластичные, пластичные, мягкопластичные и текучие, как раз опыт с раскатыванием жгутика покажет вам какая глина/ суглинок у вас есть вместо цемента думаю сгодится не активированный минеральный порошок

Как это сгодится вместо цемента? Она же, как разбухнет, снова станет всё той же глиной. Потечёт на фиг. Обжигать если только как-то.

Извините забыл запятую))

место цемента думаю сгодится не активированный минеральный порошок:
stroymehanika.ru
либо щебень фракций 10-5мм и ниже в соотношении 5% от общего объёма

Цемент там тоже не между мешками кладут)

А всё же - как с долговечностью у таких строений? Ведь не первый год их возводят - должна уже быть статистика. Разрушение мешка снаружи, как я понимаю, особого вреда дому не несёт - он фактически как природный холм, весь работает на сжатие, лишь бы водой не размыло. А вот внутренняя сторона купола без мешков неминуемо будет осыпаться - постепенно или всей кучей. Или скорлупа из серпянки и бетонной "штукатурки" держать будет, а грунт - только чтоб ей некуда было стабильность терять?

До экспериментов не дошел, слава Богу.

Еще раз повторю насчет мешков - после возведения берется паяльная лампа или газовая горелка и мешки сжигаются, после этого идет штукатурка - жирная глина с соломой, затем побелка - как вариант дешевой паропроницаемой отделки. Можно штукатурить гипсовой штукатуркой. Но ни в коем случае не цементом, потому как влага запирается в массиве и стена со временем разрушится.
Если охота использовать цемент, то придется делать изнутри помещения пароизоляцию. Все-равно с этой технологией хрень получается.
Гораздо более правильная постройка получается из монолита с переставной опалубкой с последующим утеплением базальтовой ватой или чем-нить вспененным, кроме пенопласта естественно.

Если уж так хочется экологичности, то есть практически дармовая технология каркасного дома с утеплением соломой, замоченной в жидкой глине. Такой состав с точки зрения пожаробезопасности предпочтительнее простых соломенных тюков т.к. не поддерживает горение. А если использовать ржаную солому, то вроде как и мыши в стенах не заводятся.

Originally posted by Eldobaz:

то есть практически дармовая технология каркасного дома с утеплением соломой, замоченной в жидкой глине. Такой состав с точки зрения пожаробезопасности предпочтительнее простых соломенных тюков т.к. не поддерживает горение.

Два года назад на Форумхауз обсуждали технологию. Искали производителей соломенных блоков, оказалось в РФ немногие пресуют, а в Сибири вообще единицы. Цены поразили. Кулаки, б...
Товарищь будь бдителен! Говорят задаром - наеб.т однозначно.

Но ни в коем случае не цементом, потому как влага запирается в массиве и стена со временем разрушится.

А если сделать так (послойно изнутри):
-Тиксотропная смесь с полимерной фиброй 50-80мм, после схватывания обычно дают B45-60, F300, W 6-10,
-Грунт спресованный в мешках толщина 420-500мм, (состав суглинки, полутвёрдые/тугопластичные 85%, щебень фракции 10-5мм 10%, минеральный порошок неактивированный 5%)
-Тиксотропная смесь с полимерной фиброй 50-80мм, после схватывания обычно дают B45-60, F300, W 6-10,
-обмазочная гидроизоляция
-Экструдированный пенополистирол 100-150мм
-грунт 500-1000мм
-дёрн 50-100мм

Eldobaz

posted 8-2-2012 01:06

До экспериментов не дошел, слава Богу.
Еще раз повторю насчет мешков - после возведения берется паяльная лампа или газовая горелка и мешки сжигаются, после этого идет штукатурка - жирная глина с соломой, затем побелка - как вариант дешевой паропроницаемой отделки. Можно штукатурить гипсовой штукатуркой. Но ни в коем случае не цементом, потому как влага запирается в массиве и стена со временем разрушится.
Если охота использовать цемент, то придется делать изнутри помещения пароизоляцию. Все-равно с этой технологией хрень получается.
Гораздо более правильная постройка получается из монолита с переставной опалубкой с последующим утеплением базальтовой ватой или чем-нить вспененным, кроме пенопласта естественно.
Если уж так хочется экологичности, то есть практически дармовая технология каркасного дома с утеплением соломой, замоченной в жидкой глине. Такой состав с точки зрения пожаробезопасности предпочтительнее простых соломенных тюков т.к. не поддерживает горение. А если использовать ржаную солому, то вроде как и мыши в стенах не заводятся.

А почему глина не впитает влагу, не размочится и не разрушится? Без извести или цемента за счёт чего оно всё держаться будет?

ап.
очень интересен практический опыт.
Сам думаю, может натырить старых покрышек и построить что то типа гаража.

Слишком дофига надо покрышек. Если только где на шиномонтажке договориться на рванину - но они ж поди денег запросят. А по свалкам ездить собирать - больше бензина пожжёшь, покрышек-то несколько сотен. Впору правда из лозы попробовать - она ещё и прорастёт наверняка, вообще живой дом получится, мечта гринписовцев ) С гидроизоляцией, правда, натрахаться придётся.. .

Originally posted by Solomandra:

Сам думаю, может натырить старых покрышек и построить что то типа гаража.

Бутылки С советских времен беспроигрышный вариант.

Бутылок нужно тысяч пять (стенку вполкирпича из них не сложишь, только "в кирпич") - это реально дофигища. И раствора порядочно - они ж круглые. И раствора хорошего - иначе раскатятся. Невыгодный вариант, в общем. Если только в качестве стеклоблоков, чтоб более-менее свет давали, ну и как своебразный БП-декор

Originally posted by Makc k-113:

Бутылок нужно тысяч пять

Не знаюкак в Туле, но в Нерезиновой и у нас точно собирают шины на переработку, так что бесплатно не получиться.

Дядька где-то в Эстонни кажется, делал дом из поленьев на цементном растворе. Не так давно натыкался, правда ссылку сейчас найти не могу.
Только это всё - технологии без жесткой стандартизации. Так что результат сильно зависит от внешних факторов.. . И скорее всего при отсутствии опыта будет не самым лучшим.

Originally posted by Nuxa:

Дядька где-то в Эстонни кажется, делал дом из поленьев на цементном растворе

Не только. В Америце семейная пара сделала на этом бизнес на этом деле: платные семинары по данной "экологичной/дешевой технологиии".

Originally posted by Nuxa:

Только это всё - технологии без жесткой стандартизации. Так что результат сильно зависит от внешних факторов.. . И скорее всего при отсутствии опыта будет не самым лучшим.

И я три года уже о том. "Изобретать велосипед (новую особую технологию) имеет смысл только в том случае, если у Вас "дядя на гуталиновой фабрике работает" (с), или на лесопике, шиномонтажке и т.д.

В армии есть специальные мешки для этого. Вот еслиб газельку таких нахитрить,можноб было замутить че-нить.Я в детстве у наших инженеров в каптерке листал книгу про эту тему.мешки там длинные и из них формируются и стены и потолок,свод короче. Еще была интересная книга,как жилые здания маскировать под разрушеные.