Originally posted by indie: а вот представьте, что это всё будет в масштабах планеты, неоткуда будет привезти товары первого спроса, вместо своих заводов торговые центры и другие демократические ценности и завоевания, большинство населения отродясь тяжелее клавиатуры ничего не держало и за последнее десять лет привыкло хорошо и вкусно кушать, целое поколение сытеньких, бохатство сохранить будет не в чем доллара не будет, уехать на пмж будет проблематично, разденут как в начале прошлого века и дорога только в "таксисты и проститутки", будет далеко не 90е а похлеще
Топикастеру респект. многие вещи грамотно расписал. По соседски скажу, что у нас примерно такая же тема творится, правда конечно не так серьезно но всеж. Генераторы,"веерные" отключения света -это все живо
Доброго времени суток ! Перечитал текст, понял, что тему про отопление в своём доме упустил - постараюсь описать что сам пробовал.
Исходные данные: дом шлакоблочный, крыша чердак утеплен, полы деревянные, сверзу линолеум, около 70 кв.м. и гараж с пристройками вдоль одной из стены дома. Отопление было сначала центральное ( с бойлером в ванной из нержавейки), потом пришлось экспериментировать. Жил (в основном) один, днем работал.
Решение: параллельно подсоединил печь типа Дон, и вентиля сделал-есть центральное отопление-хорошо, нет- отглушил систему - открыл вентили, воды долил- и запускаемся. Печь поставил в доме, но таким образом, чтобы топить можно было со стороны пристройки гаража-в стене прорубил нишу и 2 оконца сделал. Оказалось очень удобно- дым при разжоге когда загрузочную дверцу открываешь - в пристройку выходил, в доме почти не чувствовался запах. Зимой на улице холодно бывало до -15-20, растапливать на улице было бы холодно и ветер, а так-красота, плюс- дрова рядом и сухие. Фишка была- бойлер воду грел когда печку топил.
1.Начинал по классике- дрова, осенью когда проверял-вроде всё ловко, но на деле оказалось не всё так радужно. Прогорают быстро-2-3 часа, если чурбаки хорошие макс-3 и пламя бывает гаснет если сырые, горит достаточно быстро, подбрасывать только успевай. Заказал машину ЗИЛ (не помню сколько кубов) чурбаков, рубить замучился-то сырые, то сухие без хорошего колуна и кувалды никак. 2-3 часа в день физкультуры было обеспечено. Складывал во дворе, полки сделал из уголка, высота 1,7 может чуть выше, навес сверху из шифера, получилось компактно. Вывод сделал для себя - если дома кто есть-должен следить каждые 2 часа, дрова должны быть нарублены и лежать близко. Дров нужно много. Мне было не очень удобно-утром на работу уехал, приехал поздно, пока растопишь, пока дом прогреется: и такой спектакль День сурка каждый день.
2.Типа решил облегчить задачу пока был природный газ- сунул горелку в топку. Если круглые сутки работает- более менее тепло, но расход приличный. НО газ выключили попробовал на сжиженном- 3 дня максимум, пробовал с керамической горелкой- результат очень слабый, батареи чуть теплые. Для себя сделал вывод сж. газом не потяну- дорого и часто за баллоном мотаться надо, даже если по 2 шт менять, плюс единственный - присмотр почти не нужен.
3.Уголь- думаю вот оно решение, ага,щас. Писал в посте, что уголь бывает разный, вроде как брал в том месте где друзья затариваются. Загорается сложно (температура возгорания выше чем у дерева), горит не ровно- в центре жар- по краям черный. Понял что вод рубашка не дает разогреться по краям- футировка из поперек разрезанного шамотного кирпича проблему частично решила, уголь горел хорошо, НО камера сгорания уменьшилась, пришлось подбрасывать чаще - вывод 2-3 часа- надо подсыпать. Много проще что колоть дрова не надо и подбрасывать. Дом остывает к утру, но сильно зависит от внешней температуры. Вывод уголь приемлемо-печь нужно приспособить под него, ну и самому график выработать-2 -3 часа- подбросил немного, может автоматику какую придумать можно:
4.Солярка- в моем случае оказалась -капельная горелка наиболее приемлемый вариант, дома запаха не было вообще. Вечером или в обед приезжал-включал- и утром выключал- так зиму и пережил.
ЧП особых не было- ну как-то ночью мороз ударил -24, это много для юга, на расширительном бачке (точнее перед ним) вентиль бронзовый разморозило, водичка слегка полилась, решил в течении 20 мин.
PS всё отопление работало без электричества (никакой автоматики и циркуляционных насосов в системе)
ТС расскажите про бытовые пожары в квартирах. Их было много?
Спички, бензин, примус(совецкий перегревается), темнота.. . И возня со спичками. Особенно если выживальщик делает это в первый раз.
Статистику не скажу, но случаи "прикольные" каждый день слышал-видел. В основном по Тупости или пьяне. Пример (очень часто) - домой приехал с работы, а дома бензина в примусе нет (закончился в отсутствии хозяина дома). Стал сливать с машины, шланг сунул нужные манипуляции сделал- а не идет что-то, дай думает подсвечу... . рука у курильщиков автоматом тянется к зажигалке-спичкам, дальше понятно... Был в доме у соседей, так там один родственничек "м" по другому не назовешь, приехал переночевать на грузовой машине- топливо возит. Выпили, хозяева пожаловались-де тяжело без халявного топлива типа. Ну про нулевую несливаемую лужу тему в емкости подняли (заправщик был пустой) слово-за слово- результат подсветили зажигалкой краник под цистерной (по сварке разорвало) улетел кусок в соседский забор, раскурочило вообщем неподетски (сам видел), но все живы. Обгорели немного-брови руки. Даже в газете писали.
Вывод - ТБ никто не отменял, фонарь налобник РУЛИТТТ! Читайте инструкции, там всё написано. Ну а про угар, уже писал в ветке, СО не чувствуется, статистики в газете не давали, так общие слова только.
Добрый вечер , почему не рассматривали вариант с моторной отработкой .
Не знаю, автосервиса у меня не было, хотя можно было отработку поскупать. Наверное инфо не было, знания они к месту и времени нужны. Сейчас думаю и примеряюсь - как на отработке печь с вод рубашкой топить, наверное всё же это не квартирный вариант, думаю вообщем.
Есть в Джамбульской области такой город Жанатас. Родственники оттуда еле ноги унесли. Много чего рассказывали. Ко всему вышесказанному могу добавить усугубляющий аспект тогдашней ситуации - межнациональная рознь. PS Живу в 50-ти метрах от черты областного центра Украины. Летом воды нет неделями - соседи снизу поселка огороды поливают. Тоже элемент выживания - купил бочку и прицепом вожу воду домой.
Строю дом в 8 км от обласного центра на Украине, так вот электричество отрубают регулярно, газ идет херовато , говорят его разбавляют с воздухом, планирую топится углем установив тлеющий котел - загрузка раз в 3 дня. Для экономии сильно утепляю дом. В городе всетаки с електричеством и водой получше. Воды летом в селе просто не идет - давления нет - все поливают. Планирую скважину. Село практически пригород. Сейчас считаю все прекрасно с удобствами, но в случае любого шухера все развалится, очем рекут все причасные у жилищным удобствам лица, - почти со всеми знаком лично.
Поддержу,одна из немногих вменяемых тем.Можно ставить в 5ку лидеров по актуальности тут. Не понял одного,про срок хранения угля.Если можно расскажите подробнее.
Originally posted by Старый Лиссс: независимое водяное отопление. Выбиралось 1-2 комнаты (рядом) радиаторы объединялись и ставили расширительный бачок. На балконе/лоджии маленькая печь с водяной рубашкой под солярку. В сутки 2-3 литра, приемлемо вообщем, воняло-да, но только на лоджии и есть вытяжка, в комнатах только радиаторы. Выхлоп не очень виден, даже если солярка некачественная. Умельцы изголялись с различными самотечными горелками, там есть интересные варианты.
Очень полезная информация. Как минимум - заставила серьёзно задуматься.
Originally posted by Apko74: Поддержу,одна из немногих вменяемых тем.Можно ставить в 5ку лидеров по актуальности тут. Не понял одного,про срок хранения угля.Если можно расскажите подробнее.
Там все сложно. Сроки зависят от места добычи (есть госты на все бассейны), сорта и правильности хранения. Грубо говоря бурый начинает потихоньку портится через 6 месяцев, каменный - 15-20 мес., антрацит - 20-30мес. При правильном хранении каменный может быть годным и 10лет, но кпд горения упадет на 30-40% Наилучше хранится он большими кусками.
Там все сложно. Сроки зависят от места добычи (есть госты на все бассейны), сорта и правильности хранения. Грубо говоря бурый начинает потихоньку портится через 6 месяцев, каменный - 15-20 мес., антрацит - 20-30мес. При правильном хранении каменный может быть годным и 10лет, но кпд горения упадет на 30-40% Наилучше хранится он большими кусками.
Спасибо,внесли ясность. Почему спросил,под землей сотни миллионов лет лежит,а тут на тебе,испортился. Топил в деревне углем каменным,куски с ведро были.Куплен был в середине 80х использовали в конце 90х.Приходилось разбивать на поменьше,дед говорил мне что бы много не бросал в печь,а то дверца печки красная становиться.И водой смачивать обязательно,шоб не сухой был. Буду теперь знать,век живи... .
Originally posted by Старый Лиссс: Мне было не очень удобно-утром на работу уехал, приехал поздно, пока растопишь, пока дом прогреется: и такой спектакль День сурка каждый день.
Можно пиллеты покупать, или самому делать (если хватает отходов древесных,соломы,сухие листья,ветош и.т.д)
А простейшая горелка делаеться практически из мусора .. . и пилеты сгорают почти без золы (на 500кг сожженых = 2кг золы) .. .
------ Автоматическую подачу можно сделать разными способами .. .
мне все же понравился этот youtube.com заводской небольшой вариант .. . настроил, пеллет насыпал в бункер, и на пару дней забыл .. .
Потребляет только вентилятор,и дозатор(переодически)+микроконтроллер (можно солнечную панель с буферным акумом поставить,и вентилятор 12в подобрать = будет вообще автономная штука)
Спасибо за ссылки, полезная инфа. Сложно придумать применение во время БП, для производства пелет, нужны и опилки, дерево короче и немало и электричество. Сейчас столкнулся с проблемой хранения бензина и солярки. По бензину- 2-3 месяца, если качество более-менее,больше - смысла для машины нет хранить. Может кто и знает спец выходы на хороший бензин для хранения? По солярке вроде проще- буду проверять,залил в канистру 20л, выжду годик, и проверю как в печке сгорит. С этой точки зрения пелеты - полезная штука, их же срок годности, как я понял не должен быть ограничен, соблюдать параметры влажности, жучки не должны в них завестись. Вообщем пока на распутье! Ещё раз спасибо автору за ссылки, очень в тему!
Прочитал вводную, думаю глупость все это. Всю жизнь в ненужном, умирающем городе не просидишь. Надо в Москву или (раз речь о Казахстане идет) в Алма-Ату (или другие казахские города) ехать на заработки. В квартире или на даче просидеть можно максимум год, полтора.. . Далее двигаться необходимо.
Другое дело = дауншифтинг, когда городскую квартиру сдаешь и живешь на эти деньги.. . дело реальное, если есть что сдавать.. . однако это возможно только когда всё стабильно. в случае БП не прокатит
Надо в Москву или (раз речь о Казахстане идет) в Алма-Ату
Вообще-то я жил в совсем не бедном городе, на 3-4 месте по численности (был или стал). Да и сейчас в Москве живу. Сложность в том что наличие работы и з/п не связано с отсутствием элект и отопления, перебои могут возникнуть в любом городе. Поинтересуйтесь % изношенности в электроснабжении, котельными или водопроводом, узнаете много грустного.Так что процент возникновения БП (с вариациями по теме ЖКХ) очень высок, в том числе и в городе где есть работа.
Расскажи поподробнее, что жрали, как добывали еду , занимался ли народ грядками, что выращивал и как сохранял? Почему не пошел процесс по сценарию "мародера", хотя казалось бы все предпосылки к тому..
по сценарию "мародера", хотя казалось бы все предпосылки к тому..
Даже не знаю, на дачах были сложности - с огородов всё собирали, домики вскрывали. Интересная черта- если домик стоял вскрытый какое-то время- могли с него снять рамы-двери, грузовиком с тросом дергали и на кирпичи разбирали (производство новых обходилось дороже). В городе в частном секторе-не чувствовалось, соседское братсво-пока меня нет-соседи присматривают, когда их -я. Друг друга все знают, со всеми вытекающими. Ну алкаши за цвет метом или наркоши шарились, да что они возьмут-только что под ногами валялось. Как-то волна по дачам прокатилась-заборы снимали (сетку-рабицу, иногда и трубы машиной выдергивали) :-)Я так думаю,у кого-то сняли, денег купить нет - и понеслось. По охране дачи - если кто жил, особо не трогали, но если кому дорогу переходил-сжигали домик, пожарная команда, обычно приезжала, чтобы соседние домики не занялись.
Почему сценарий "мародера" не запустился? Думаю 2 факта: 1.СССР только развалился и в каждом человеке заложена социалистическая идеология,соц. рамки были. 2.Не сильно прижало- работа была, было сложно, но заработать на еду и выпивку и бензин можно. Хош больше - 2-3 работы (я работал на 1 компанию,во 2-й организовывал соц опросы, анкетирование,в купи-продай бизнесе в сфере автозапчастей, немного челночил по парфюмерии-косметики, видеосъемкой подрабатывал, переводил когда амеры приезжали.
Потом потихоньку стало меняться, поясню на одном из примеров. У меня бывшая жена работала в УВД, что-то по связи (за взятку её туда устроили, там это норма). Так вот, у неё кто-то из "коллег" ключи из сумки позаимствовал на пару часиков и копии снял. Точно знали когда мы на работе были - с квартиры вынесли самое ценное буквально за 20 мин. Рыба- она с головы гниет! Это было последней каплей-собрались и уехали.
Особых перебоев с едой не было, ну нет свинины-можно купить баранины. А вспомнил- были реальные проблемы(перебои) с хлебом, как власть объясняла- электропечи стояли в хлебзаводах, а когда электричества совсем стало мало подаваться, то с хлебом возникли перебои. Решение- пока у населения газ дома был, пекли в духовке, не очень долго-2-3 мес, газ выключили - стали в чудо-печках хлеб печь (когда электр было). Вообще сложно это, придешь в гости к кому,стол накрывают-а у хозяйки хлеб не поднялся, сел и пр.. гадость короче. Местные бизнесмены пооткрывали мини-пекарни в частном секторе (был в одной- типа репортаж на видео снимал, как город выживает без электричества и газа) Газовый баллон, внутри печи (2-3 м2) горелки как в АГВ, тесто с формой ставили- обычное производство на коленке. А, ещё деталь восточная- лепешки это было реальное спасение, вечером приезжаешь домой-а тебе говорят, хлеба нет, только лепешки. Наверное они более просты в изготовлении. После 2-х лет, мелкие хлебопекарни стали использовать какие-то дрожжи-добавки и булки стали высокие,румяные. Вот только вес 300-400 гр, воздушный такой хлеб, им не наедаешься.
Спасибо автору и паре товарищей за столь ценные сведения. Одна из немногих тем достойная на закрепление (Громозека, может закрепить?). Вот тот самый БП к которому следует подготовится и здесь описано собственно то что требуется. С оружием для обороны вот непонятки, в 90-е только ленивые не покупали, в Казахстане не разворовывали воинские части? Насчёт ненужности сайги автор немного переборщил, т.к. перед этим описал двустволку как интерьер, но это эмоции от воспоминаний. Спасибо за тему!
Скорее распродавали. Имущество ценилось, опять же генераторы, одежда, хотя в камуфляже по городу особо не ходили, так на природу, стройку, дома по хозяйству. Техника, оборудование (ёмкости под жидкости и пр.), автотраспорт-грузовой, легковой-пользовалось хорошим спросом. Здания, что недалеко от города разбирали.
По поводу оружия из частей-я не знаю, как-то не пересекался ни с кем по этой теме, да и закон суров-сдаст кто, много денег придется отдать :-).
как в Казахстане не знаю, но у нас -их соседей, оружие из частей на юге республики можно добывали простым и проверенным способом. либо за деньги , либо набегом на воинскую чась толпой так человек в 500. а вот насчет техники не скажу не знаю. счас уже врядли чего достанешь
А, ещё деталь восточная- лепешки это было реальное спасение, вечером приезжаешь домой-а тебе говорят, хлеба нет, только лепешки.
у нас до сих пор лепешки составляют хорошую конкуренцию хлебу. и зачастую вкуснее чем магазинный хлеб
Расскажи поподробнее, что жрали, как добывали еду , занимался ли народ грядками, что выращивал и как сохранял? Почему не пошел процесс по сценарию "мародера", хотя казалось бы все предпосылки к тому..
Я жила в этом-же городе или в очень похожем (областной центр на юге Казахстана). Все так и было: шутки шутили, что в Южном Казахстане наступил конец света, газа, воды... С едой было сложновато. Учитывая, что город все-таки южный, участи были почти у каждого либо прямо в городе (частный сектор), либо дачи. Но картошку у нас сажать - не очень много толку. Разводили кур, кроликов, кто-то держал баранов, поросят. Но это были уже не 91-93 годы, когда с продовольствием по всей стране туго было. За деньги все можно было купить. Вот с хлебом проблемы были основательные: кроме отключений электричества, мука, которая шла на хлеб оказалась зараженной какой-то картофельной палочкой (так говорили). То есть внешне мука выглядела обычно. Хлеб выпекался пышный, нормальный. А на второй день мякиш превращался в какую-то вязкую массу.при этом пропеченные корочки не изменялись. Вкус хлеба несколько отличался, но это изменение трудноуловимо. Мне было страшно есть такой хлеб. Я и в первый день ела только корочки или вообще не ела. Сколько же такой муки было в городе, если эпопея с картофельной палочкой длилась не менее полугода? А люди помогали друг другу (друзья, соседи, родственники), сообща было легче. В нашем районе, например вода была почти всегда, а газа не было и свет раз в неделю включали. Так мы папиной сестре на другой конец города воду возили в пластиковых 20-литровых канистрах. Оружие у однокурсников видела (газовый пистолет). А еще в нашем городе был завод, на котором могли делать огнестрельное, тайно, конечно. Такое тоже было, но чтобы пользовались направо и налево - не слышала. При охране дачных поселков, бывало, кого припугнут если...
Живу в Алматы (тоже Казахстан), считаю мой дом вполне подходит для БП-шного существования, и заметно выгодней квартиры. 1) Отопление дрова/уголь гарантированно на зиму хватит. 2) Газ в баллонах, 2 баллона хватает на 2 месяца, при желании можно на пол года затарится автономным газом. 3) Большая территория (12-13 соток) следовательно: 3.1) Место для выращивания продуктов: сажаем помидоры, картошку, фасоль, перец капусту, огурцы, кабачки, зелень. Фрукты: яблоки, виноград, груши, клубника, вишня, сливы, есть свои орехи. 3.2) Место для складирования запаса продовольствия и прочих запасов. 4) Удачное географическое расположение. С одной стороны до центра города 30 минут на автобусе, да и вобще до цивилизации 15 минут пешком. С другой живу скорее на окраине, буквально в километре полтора от меня начинаются холмы постепенно уходящие в предгорья и дальше горы, где фактически людей очень мало. То есть за пол дня можно легко свалить в горы в случае полного Писца. 4.1) Прямо за забором горная река, сейчас я из нее пить конечно не рискну, но после БП при небольшой фильтровке запросто. Ну и опять таки постоянный доступ к технической воде, помытца, полить огород.
Вобщем удаление от центра города (явно не первые в очереди на погромы и мародерство), хранение большого обьема запасов, возможность самообеспечиваться продуктами (фрукты, овощи), водой, теплом и газом для готовки, возможность быстро покинуть ореал активного обитания человека (рвануть в горы). Еще бы решить проблему автономного питания электричеством и можно готовится к круговой обороне =)
бл.. . , молодость вспомнил. Нам проще было. Я в аэропорту работал. Пилоты по 50 баков возили керосинки, керосин халявный. Обеспечивал всех родственников и друзей. Закупоривались семьей в большой комнате - смотрели видики, готовили, пили чай - дружно жили, гостям радовались. С тех пор у нас с женой привычка с пустыми руками в гости не ходить.
Выживание в городе Квартира/Свой дом
