Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Сюрвивализм через призму уголовного кодекса. О ...

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Сюрвивализм через призму уголовного кодекса. Обзорная статья.

коралл
P.M.
17-12-2011 11:05 коралл
Навеяно размышлением сообщества на тему мониторинга соответствующими спецслужбами подобных ресурсов.. Все описанные ситуации вымышленные и предоставлены для расширения кругозора, любое совпадение с написанным на форуме абсолютно случайное, ибо все боян Трактовка закона и терминов дана с точки зрения обывателя без соблюдения процессуальной последовательности ибо в хитросплетениях терминов и понятий разберется только юрист. Разъяснения и дополнения знающими людьми в качестве ликбеза - приветствуются!
Для тех кому здесь многа букаф и ни асилил - вам в другие, менее сложные темы. Кто тему нипонял - перечитайте еще раз. Я сказал еще раз Кому здесь низкий уровень грамматики и мало абзацев - для вас есть соответствующие сайты. Остальным - добро пожаловать
Краткие пояснения:
* - означает что после термина (для точности гугления) следует добавить --> в уголовном кодексе.
И так кто такие выживальщики. Выживальщики это, зачастую, разрозненное сообщество объединенное одной целью - выживанием в кризисных ситуациях и обсуждением посильных методов устранения негативных явлений и последствий.
Иногда объединяются в группы по городам и называются группой лиц с определенными интересами. Станут ли они ОПГ* или нет это еще вопрос, ведь выживание требует оружия легального/нелегального, разработки планов что и где брать в случае чего, и такого прочего.. Признаками группы есть два и более человека объединенных одной идеей, возможно с иерархией и атрибутами принадлежности типа палатных ножей, ложек, шевронов, арафаток и обязательно тележки выживальщика и т.п.
Самоотверженные самооборонщики, уложить гопнега/ов одной левой, проткнуть заточкой чтоб не уполз, выстрелить из обреза и добить прикладом (от обреза) ибо патронов мало и сделать ноги - как два пальца об асфальт и все в рамках необходимой самообороны* А не тут то было! Пахнет превышением норм необходимой самообороны* с особой жестокостью и цинизмом.. Плюс ношение холодного и незаконного огнестрельного оружия (возможно и хранение и боеприпасов в том числе), оставление в опасной ситуации* и бегство с места преступления*, если еще и следы замел то еще и сокрытие преступления*. Стандартные действия в таком случае выглядят так: после пресечения противоправных действий в мере достаточной для прекращения нападающим своих действий вы должны вызвать милицию, скорую если надо, оказать первую помощь, а со временем в установленном законом порядке возместить причиненный физический ущерб!
Действия правонарушителя/ей, в зависимости от данных вами и им показаний могут оказаться от хулиганства* и злостного хулиганства* до грабежа* и разбойного нападения*. Понятное дело что свидетели в вашу пользу приветствуются..
Любимое всеми обстоятельство снимающее ответственность состояние аффекта* и тут не все так просто! Состояние аффекта бывает физиологическое (-50% от срока и тяжести преступления) и паталогическое это когда вы страдаете душевной или физической болезнью типа эпилепсии (-100 наказания и +100%принудительное лечение в соответствующих клиниках) что лучше ХЗ ибо и судимость и белый билет это волчий билет..
Поэтому каемся господа пока не поздно.. Явка с повинной* и чистосердечное признание* и активная помощь следствию* (min -25% от срока) и тут при условии что вы сами пришли и во всем сознались а не во время следствия когда на вас уже явно выходят, не после задержания с последующим следствием и обвинением! В противном случае это не более чем доказательство и признание вины1 несмотря на содействие!
Очень познавательно почитать: отягчающие обстоятельства* и смягчающие обстоятельства*..
Преступления против личности* как рассовая, политическая, религиозная и т.д принадлежности это совсем другая статья. Престоления против государства и экологии это совсем-совсем третья статья и в зависимости от тяжести не имеет срока давности!
Выживальщики склонны неблагоприятные условия пережить в бегах и в уединенных местах пока все уляжется, вот мы и подошли к.. Срок давности* за легкие преступления 2года, за средние 6лет, за тяжкие 10лет, за особо тяжкие 15.. Как видим не все так просто..
На ресурсе мониторятся явные экстремистские наклонности, разжигания разных розней, преступления против личности, преступления против государства, возможно пограничные психологические состояния людей на грани противоправных действий и т.п.
Каким образом ведется наблюдение и допрос на форуме это основы и методы ведения ОРД и тактика ведения допроса и многое другое можете узнать сами. Будет ли открыто дело оперативной проверки* и дойдет ли оно до дела оперативной разработки* со всеми вытекающими, зависит от индивидуальной злобности Буратины
Спасибо за внимание!
ScrewDriver78
P.M.
17-12-2011 11:13 ScrewDriver78
О чем тема-то? Действует УК - нет БП, пришел БП - забыли об УК, живем по совести. УК и БП - это по определению вещи, несовместимые во времени и пространстве.

коралл
P.M.
17-12-2011 11:20 коралл
ScrewDriver78
Ну а где здесь речь о БП?! И кто сказал что будет именно БП а не ЛП с сохранением власти?!
ScrewDriver78
P.M.
17-12-2011 11:33 ScrewDriver78
Originally posted by коралл:

И кто сказал что будет именно БП а не ЛП с сохранением власти?!

А если будет сохранение власти - то извольте жить по УК, и дело с концом Тема ниочём.. .

cms2176
P.M.
17-12-2011 12:15 cms2176
Реальные слова судьи "Пострадавшие оказывая сопротивление - жестоко избили нападавших" Некто не сел Больше ФИЗО и меньше фантастики. Тело человека - достаточно хрупкая оболочка, ломать приклад в большинстве случаев не нужно

Для того чтобы не выглядеть в глазах "суарона" ОПГ с уклоном в терроризм - создайте ГО "реконструкция и изучение истории и тд." Злобный ОМОН (по письму) даже будет приезжать на ваши мероприятия для охраны оных

cms2176
P.M.
17-12-2011 12:15 cms2176
Реальные слова судьи "Пострадавшие оказывая сопротивление - жестоко избили нападавших" Некто не сел Больше ФИЗО и меньше фантастики. Тело человека - достаточно хрупкая оболочка, ломать приклад в большинстве случаев не нужно

Для того чтобы не выглядеть в глазах "суарона" ОПГ с уклоном в терроризм - создайте ГО "реконструкция и изучение истории и тд." Злобный ОМОН (по письму) даже будет приезжать на ваши мероприятия для охраны оных

dima745511
P.M.
17-12-2011 12:17 dima745511
Тема, как раз, верная. Многие действия необходимые для выживания противоречат УК. Однако, есть понятие действий в состоянии крайней необходимости - это юридический термин.
Kazbich
P.M.
17-12-2011 13:00 Kazbich
Originally posted by ScrewDriver78:

УК и БП - это по определению вещи, несовместимые во времени и пространстве.


Может появиться новый УК при возникновении новой власти, может вернуться старый УК, в случае восстановления старой власти. А в промежутке - будут максимум военно-полевые суды в режиме ЧС или ВП и суды "имени товарища Линча" . Как вполне возможный вариант - действия "карательных отрядов" и ответные действия "народных мстителей", вообще без каких-либо юридических формальностей .

А всё остальное - будет "Закон - Тайга, медведь - Прокурор" .

После окончания ЧС, КТО, ЛП, БП - вряд ли кто-либо будет за действия "до" судить исключительно по законам "после". Как минимум - будут полные амнистии, вроде вариантов с "боевиками", прекратившими участие в "партизанских действиях" и "басмачам", перешедшим на сторону "красных" .

vorobei
P.M.
17-12-2011 13:04 vorobei
Что сказать: действительно, нарушить можно только ДЕЙСТВУЮЩЕЕ законодательство. Нет ножек - нет варенья.

Но бывают и "промежуточные" ситуации. Когда вроде бы война, а потом людей начинают судить по законам для мирного времени. Тут уж каждый думает для себя и о себе. Или в полном соответсвии с УК умереть со всей своей семьёй, или выжить с риском последующего применения к тебе норм УК.

Однако по большому счёту все местные "задумки", критикуемые ТС, рассчитаны именно на ту ситуёвину, когда государства как такового уже нет. Нет властных структур, нет действующего законодательства. Т.е. при всём желании просто ничего нарушить уже не можешь...

SSDD
P.M.
17-12-2011 13:05 SSDD
Тему - снести, провокатора гнать поганой метлой.
Vovan-Lawer
P.M.
17-12-2011 13:07 Vovan-Lawer
Чистосердечное признание - прямой путь на зону. Это я вам как адвокат говорю.

Originally posted by ScrewDriver78:
О чем тема-то? Действует УК - нет БП, пришел БП - забыли об УК, живем по совести. УК и БП - это по определению вещи, несовместимые во времени и пространстве.

Так и есть. Если законы продолжают применяться, значит это никакой не БП, а так, мелкое недоразумение.

Седой_80
P.M.
17-12-2011 13:16 Седой_80
А если действует, но хреново, непредсказуемо и периодически?
Это встречается чаще, чем полное отсутствие власти и закона.
Собственно, случаев полного отсутствия власти и закона в течение хоть сколько-нибудь долгого времени я и не помню, в отличие от бардака.
Безобразие
P.M.
17-12-2011 13:24 Безобразие

Сюрвивализм через призму уголовного кодекса.

Предлагаю изменить тему) "Уголовный Кодекс через призму Сурвивализма")
Пронин
P.M.
17-12-2011 13:25 Пронин
Тему в "самооборону". Буйные там.
forumtopics/20.html
Kazbich
P.M.
17-12-2011 13:59 Kazbich
Originally posted by Седой_80:

А если действует, но хреново, непредсказуемо и периодически?
Это встречается чаще, чем полное отсутствие власти и закона.


Либо встречается наличие сразу нескольких властей, каждая из которых мнит себя наиболее "законной" и "легитимной". Но, в подобной ситуации, важнее скорее не попасть под "перекрёсный обстрел" с обеих сторон. А по поводу мелких "разборок" между "цивильными" - в подобных ситуациях этим "властям", если и бывает интересно, то в самую последнюю очередь. Им обычно и "междусобойчика" вполне хватает , чтобы не размениваться на всякие "мелкоуголовные" прецеденты.

Седой_80
P.M.
17-12-2011 14:49 Седой_80
Не уверен. Всегда находится какой-нибудь князек, который берется <чинить суд и расправу>. Во всяком случае, так было в Европе в <темные века>, так было в России в 1917 и несколько лет после, пока новый государственный аппарат только формировался.
А если таких князьков несколько, то скорее каждый из них в меру сил будет осуществлять всю полноту власти - брать налоги, издавать законы, судить и т.п.
По некоторым рассказам, в Северной Ирландии как раз такая ситуация - множественность властей, и каждая власть пытается осуществлять правоохранительные функции. До обычной уголовщины руки у них иногда доходят.
ПА
P.M.
17-12-2011 14:57 ПА
солнце село-любая власть закончилась.образно
Седой_80
P.M.
17-12-2011 15:33 Седой_80
Ага, примерно о такой ситуации я и говорю.
Тут засада есть - утром солнце встанет, власть назад припрется и вопросы мне задавать будет всякие-разные (не дай б-г) - типа почему в нарушение указов номер таких-то не сдал оружие (золото, продукты, радиоприемник, мобильник), зачем подстрелил добропорядочного гражданина Васю Батарейкина, гулявшего ночью с друзьями и т.п.
novikand
P.M.
17-12-2011 18:17 novikand
Тему - снести, провокатора гнать поганой метлой.

Во во, достаточно на остальные его темы посмотреть. Делает вброс, и сидит читает, даже сам не участвует
abdulsaid
P.M.
17-12-2011 19:31 abdulsaid
Постановка вопроса некорректна: С какой стати ТС загоняет нас в жёсткие рамки? Почему "через призму"? А если "через линзу"?
Нет уж, комрады, вы как хотите, а я изначально не согласен вплоть до посылания ТС "в места не столь отдалённые". Уж если он (оно) такой умник, пусть рассмотрит сурвивализм через двояковыпуклую линзу, потом - через двояковогнутую, потом - через линзу Френеля, вот тогда и будет о чём тёрки тереть. А то - ишь, какой умник - "через призму", видите ли.. . Опять же не уточняет, через какую призму! Может, через 3-х гранную, может, через n - гранную, может, через призму Прандля?
Короче, шёл бы он.. . Подалее, этот коралл, со своими неопределённостями Гейзенберга. Кривляется тут, как самый задвинутый.. .
kot-obormot
P.M.
17-12-2011 19:57 kot-obormot
О чем тема-то?

как всегда ни о чём.
Почитайте темы коралла, и по литературному слогу и поднимаемым темам вам станет понятно, что в лучшем случае это тонкий тролль, а в худшем - журналист.
А пациенты всё ведутся, и ведутся... .
С-300ПМУ
P.M.
17-12-2011 21:17 С-300ПМУ
В СТ- набор слов, никак не связанный по смыслу с заявленной темой, в принятом здесь ее понимании.

Kazbich
P.M.
18-12-2011 00:50 Kazbich
Originally posted by Седой_80:

Ага, примерно о такой ситуации я и говорю.
Тут засада есть - утром солнце встанет, власть назад припрется и вопросы мне задавать будет всякие-разные (не дай б-г) - типа почему в нарушение указов номер таких-то не сдал оружие (золото, продукты, радиоприемник, мобильник), зачем подстрелил добропорядочного гражданина Васю Батарейкина, гулявшего ночью с друзьями и т.п.


Кхм. И в Афганистане, и в Чечне - давно уже существует отработаная методика. Днём - добропорядочные "декхане", а ночью - "злобные моджахеды" . Причём, никому из "оккупационно-федеральных" структур отучить от подобного поведения местное население так и не удалось, сколько ни старались.
Морщим Репу
P.M.
18-12-2011 14:36 Морщим Репу
* - означает что после термина (для точности гугления) следует добавить --> в уголовном кодексе.

Уголовный кодыкс после бп - неболее чем вместилище плохой туалетной бумаги.
Вобсчем приятного сброса торпеды.. .
Reiders
P.M.
18-12-2011 15:03 Reiders
Originally posted by SSDD:
Тему - снести, провокатора гнать поганой метлой.

Первый грамотный совет в теме.

Reiders
P.M.
18-12-2011 15:04 Reiders
Originally posted by Vovan-Lawer:
Чистосердечное признание - прямой путь на зону. Это я вам как адвокат говорю.

Второй грамотный совет в теме.

Kazbich
P.M.
18-12-2011 15:29 Kazbich
Originally posted by Reiders:

Второй грамотный совет в теме.


Пока действуют законы "мирного времени" - соблюдаем и УК, и КоАП и ГК. Если вводится режим ЧС или ВП - соблюдаем текущие распоряжения существующих властей (по крайней мере - до того момента, после которого их существование обнаружить будет практически нереально). При отсутствии какой-либо власти как таковой - простите, а какой, нах, УК, да и чей собственно?

Законы действуют при наличии хоть какой-то власти, которая эти законы принимала и соблюдение которых так или иначе контролировала. При отсутствии власти вообще - могут действовать разве что некоторые из нижеперечисленых, а именно:
1. "Закон - Тайга, медведь - Прокурор".
2. "Око за око, зуб за зуб".
3. "Да здравствует суд имени тов. Линча, самый гуманный суд в Мире".
(по причине полного отсутствия каких-либо других судебных органов).

коралл
P.M.
18-12-2011 15:48 коралл
Морщим Репу
Спасибо
коралл
P.M.
18-12-2011 15:49 коралл
Мужики, вы не совсем правы, я уже неоднократно писал что доступ к качественному интернету бывает редко, максимум на что есть время это действительно сделать "вброс". Снова же в силу редкого входа в интернет, я не могу с кем то активно спорить или что то доказывать, а войти и сделать перечень имен с кем согласен желания нет. Иногда я действительно спрашиваю совета а иногда разностороннее мнение сообщества! Насчет ЭТОЙ темы, хотел показать что не все так просто даже в мирное время и от нюансов зависит очень много, и похвастаться знанием законов я не могу и прекрасно понимаю что банальная эрудиция ничего не значат чтоб защититься, тут нужны деньги и опытные юристы-практики, просто прогуглил все знакомые по фильмам фразы, много интересных терминов узнал в процессе чтения законов и понеслась раскрутка.. Просто давно сделал вывод что правильная/грамотная формулировка вопроса в гугле это прекрасный шанс получить толковый ответ! Тема самообороны с точки зрения закона сложна и сейчас и потом, и надеюсь раскрыта в первой части темы. Знать не только обязанности но и права не запрещено. И если Вы внимательно читаете темы ЭТОГО ресурса, то можете заметить что очень часто темы скатываются в разного рода "срачи", причем администрация сайта уже умоляет их избегать, тем более в эти сложные времена. Вторая половина этой темы по идее должна показать всю серьезность банального трепа. Я не сделал ничего плохого ни в одной теме, моя вина лишь в том что я не участвую в обсуждении своих же тем и ни с кем не спорю.. Некоторые темы чисто познавательные и не более. В места не столь отдаленные не хочу и вас туда не посылаю ибо это противоречит сути выживания!
Kazbich
P.M.
18-12-2011 17:24 Kazbich
Originally posted by коралл:

Насчет ЭТОЙ темы, хотел показать что не все так просто даже в мирное время и от нюансов зависит очень много


Во первых, законы "мирного времени" и режима "КонтрТеррористической Операции", "Военного Положения" или "Чрезвычайного Положения" - скажем мягко, весьма сильно различаются. Во вторых - сильно зависит от степени контроля обстановки теми или иными властями. И по "площади", и по "уровню" контроля. Одно дело - локальные "блокпосты", укреплённые "базы" и остальное вообще "непойми как", другое дело - круглосуточно по паре вооружённых патрулей на каждой улице. И то же "количество трупов" - когда пара-торойка трупов в месяц на весь населённый пункт - это одно, а когда десяток "свежих" за ночь на каждой улице - совсем другое. И чьих именно трупов - тоже. Одно дело - представителей "действующей" власти, другое - местных жителей, третье - беженцев, нелегальных гастарбайтеров или пришлых бандитов.

А без всей этой конкретизации - получается, увы, обсуждение очередного "сферического коня в вакууме".

Kazbich
P.M.
18-12-2011 19:05 Kazbich
Исключительно в качестве примера:

http://lenta.ru/news/2011/12/18/why/
18.12.2011 в 18:08:10

Прокуратура Казахстана объяснила задержание российских журналистов

Журналисты российских СМИ в Жанаозене были задержаны в связи с тем, что в городе действует режим чрезвычайного положения. Об этом, как сообщает агентство Tengri News, 18 декабря заявили в прокуратуре Мангистауской области Казахстана.
"Указом Президента Республики Казахстан с 18 часов 17 декабря 2011 года в границах города Жанаозен объявлено чрезвычайное положение", - говорится в заявлении прокуратуры. На период действия чрезвычайного положения, заявили в ведомстве, введены временные ограничения на свободу передвижения, использование радио- и телепередающей аппаратуры, аудио- и видеозаписывающей техники, а также проводятся проверки документов, удостоверяющих личность физических лиц, личный досмотр, досмотр находящихся при них вещей, транспортных средств.

Спецкорреспондент "Ленты.ру" Илья Азар, а также журналисты ИД "Коммерсантъ" Владимир Соловьев и Василий Шапошников были задержаны в Жанаозене утром в воскресенье. На въезде в город их остановили автоматчики и без объяснения причин отправили в городское УВД. При задержании у них были изъяты некоторые личные вещи, в том числе аппаратура. Через несколько часов журналистов отпустили.

В заявлении прокуратуру Мангистауской области утверждается, что "после установления личности журналистов и проведения с ними разъяснительной беседы в здании УВД" трое россиян были отпущены, причем им предоставили транспорт и охрану "для беспрепятственного осуществления журналистской деятельности"

Агентство "Интерфакс" со ссылкой на гендиректора ИД "Коммерсантъ" Демьяна Кудрявцева сообщало, что после задержания журналистов били, однако спецкорр "Ленты.ру" по телефону опроверг эти сведения. Также агентство сообщило о четвертом задержанном журналисте - корреспонденте "Известий" Дмитрии Евстифееве. При этом в материалах Tengri News, которое цитирует прокуратуру, его имя не упоминается.

Режим чрезвычайной ситуации был введен на территории Жанаозене после того, как в городе произошли столкновения между бастующими нефтяниками и сотрудниками полиции. В результате беспорядков, по официальным данным, погибли 13 человек, более 86 пострадали. Режим ЧС будет сохраняться до 5 января 2012 года.

Как сообщает ИТАР-ТАСС, в воскресение беспорядки в Жанаозене продолжились. В частности, была предотвращена попытка захвата здания суда и нападения на полицейских.

>
Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Сюрвивализм через призму уголовного кодекса. О ...