Пронин
P.M.
|
Originally posted by sanchi:
читал в оружейном журнале, что пакистанские "умельцы" патроны снаряжают рубленой кинопленкой
Только не современной а старой на целулоидной
|
|
Lokki
P.M.
|
Originally posted by vorobei:
В "мелкашечном" в зависимости от разновидности, "пистолетный" или "винтовочный", есть несколько версий. Минимальная навеска 0,06 грамма, максимальная - 0,2 грамма.
Энергия сгорания? Скорость сгорания? Присадки? Флегматизаторы? Металлизация? Уровень нитрации? Ну нельзя же так похабно-то!
|
|
Eugen99
P.M.
|
А в чём проблема со стабильностью? Бабахает будь здоров, а ружьё останется целым, даже если набить туда этой херни до верху.
|
|
kot-obormot
P.M.
|
3-11-2011 22:03
kot-obormot
А в чём проблема со стабильностью? Бабахает будь здоров, а ружьё останется целым, даже если набить туда этой херни до верху.
Мало, чтобы бабахало. Нужно, чтобы ещё прилетало в ту сторону, куда целишься
|
|
sanchi
P.M.
|
Энергия сгорания? Скорость сгорания? Присадки? Флегматизаторы? Металлизация?
да ладно вам, тут ученья на тему БП а не патронный завод
|
|
plombir
P.M.
|
Lokki, какие шутки-то про БП? (честно округляющий глаза смайлик) Есть рецепты (несложные), как варить её гранулировать (толочь и просеевать по фракциям) - тот же порох... Почему нет? Я читал спецназовский конспект (времён СССР), так их там учили делать самодельный дымарь из чего угодно. Запомнился "рецепт" добывания селитры - из земли с кладбища (она ведь там здорово нитрированная). Как представил спецназовца, во вражеском тылу крадущегося на кладбище и раскапывающего могилу с целью осуществить хим.процесс по извлечению селитры, с целью.. . - мне аж поплохело.. . Но такие рецепты - есть! А "карамелька" - существенно более чистый и менее затратный способ. НЕ бумагу же силитрованную, в самом деле, заряжать??
|
|
kot-obormot
P.M.
|
3-11-2011 22:06
kot-obormot
Я читал спецназовский конспект (времён СССР)
А мне? В пм кинешь?
|
|
vorobei
P.M.
|
Originally posted by Lokki: Энергия сгорания? Скорость сгорания? Присадки? Флегматизаторы? Металлизация? Уровень нитрации? Ну нельзя же так похабно-то!
Чего не знаю, о том не пишу. Про навеску - знаю. Про то, что порох той же марки, тоже знаю со слов человека, работавшего на Тульском патронном заводе. Там и те, и другие патроны делали. Порох, естественно, не сами делали. Т.е. что со склада на обе эти линии шёл порох одной и той же марки, секретом ни для кого не было. А о чём не знаю, того не пишу.
|
|
Lokki
P.M.
|
Originally posted by sanchi:
да ладно вам, тут ученья на тему БП а не патронный завод
Злобно процитирую кота (типа обормота) "Мало, чтобы бабахало. Нужно, чтобы ещё прилетало в ту сторону, куда целишься" А ещё важно по хлебалу затвором не получить, и что не менее важно, в цель попасть. А для этого необходимо соблюсти повторяемость заряда. Знаете, чем отличается Мерс 230Е от Москвича 412? Принципиально? У Мерса неполадки предсказуемы... .
|
|
Lokki
P.M.
|
Originally posted by plombir: Lokki, какие шутки-то про БП? (честно округляющий глаза смайлик)Есть рецепты (несложные), как варить её гранулировать (толочь и просеевать по фракциям) - тот же порох... Почему нет? Я читал спецназовский конспект (времён СССР), так их там учили делать самодельный дымарь из чего угодно. Запомнился "рецепт" добывания селитры - из земли с кладбища (она ведь там здорово нитрированная). Как представил спецназовца, во вражеском тылу крадущегося на кладбище и раскапывающего могилу с целью осуществить хим.процесс по извлечению селитры, с целью.. . - мне аж поплохело.. . Но такие рецепты - есть! А "карамелька" - существенно более чистый и менее затратный способ. НЕ бумагу же силитрованную, в самом деле, заряжать??
ПЛОМБИР! Чёрт! Во первых, начнём с того, что карамелька - смесевый состав, ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ВЗРЫВАЮЩИЙСЯ. Из-за химии, при повышении давления, карамелька начинает гореть по второму циклу (см. принцип Ле-шателье-Браунаа) с выделением существенно мЕньшего количества газов. Именно по этому карамелька ТАК сильно распространена среди ракетомоделистов - она не взрывается. (точнее не детонирует). Так вот, калиевая селитра является "земляной солью" - продуктом разложения органики двумя какими-то бактериями, последовательно. По этому белый налёт на говне в ветер-клозете - это и есть селитра. Отсюда и понятие "селитряная яма". трупы и пищевые отходы в яму сваливали, и через год белый налёт соскребали. Читайте книги.
|
|
plombir
P.M.
|
Originally posted by kot-obormot:
А мне? В пм кинешь?
У меня нету сейчас Когда читал - тогда было как-то неактуально.. . Сейчас бы, конечно, перефотал в момент, но тогда такой техники не было. Впрочем, "если вдруг" - то ОК
|
|
sealdriver
P.M.
|
3-11-2011 22:22
sealdriver
Originally posted by kot-obormot: Пипец рукам и мясорубке - ОБС Потому и спрашиваю, что не знаю хорошего варианта.
Ничево не взорвётца не с.. бездымный такая ленивая скотина,что и от спички вяло загорается,а тут комбайн какой то..
|
|
Lokki
P.M.
|
PS нитропорох и пироксилин - охуительно разные вещи, камрады.
|
|
plombir
P.M.
|
Lokki, так я потому и спрашиваю. А почему "не взрывающийся"? Если в замкнутом объёме может гореть без доступа воздуха - куда нах денецца, взорвётся ить? Читайте книги.
Мерси вам. Я попробую Чесслово.
|
|
Rytoma
P.M.
|
Друзья, коллеги, кто в теме, можете чисто теоретический интерес удовлетворить, что можно легально с e-bay, завода Lee прикупить и доставить в РФ для познания как и чем собирается шершавое: -1- .. 62 х 39 -2- .223 ?
|
|
Lokki
P.M.
|
Селитра - это продукт жизнедеятельности двух бактерий из тех, что питаются разлагающейся органической материей. Предприимчивые микроорганизмы nitrosomonas и nitrobacter - непременные участники экологически чистого земледелия: благодаря им в результате гниения образуются любимые растениями нитраты, в том числе и селитра. Селитра растворяется дождевой водой, впитывается в почву и в результате испарения почвенной влаги выходит на поверхность. Остальные вещества, растворенные в воде, кристаллизуются быстрее, что позволяет нитратам накопиться на поверхности. Жаркий климат южного Китая, с его чередованием влажного и сухого сезонов, способствовал и стремительному разложению, и быстрому испарению. В результате в местах с благоприятными природными условиями селитра отлагалась в верхнем слое почвы, откуда ее нетрудно было извлечь.
|
|
LAVER
P.M.
|
"Мало, чтобы бабахало. Нужно, чтобы ещё прилетало в ту сторону, куда целишься" А ещё важно по хлебалу затвором не получить, и что не менее важно, в цель попасть. А для этого необходимо соблюсти повторяемость заряда.
Для этого важно испытания предварительные провести-начиная с небольших совсем навесок. Потом добавлять по чуть-чуть,ориентируясь по отдаче. Отдача-это хороший ориентир,однако.
|
|
Big Max
P.M.
|
Originally posted by Lokki:
Ингибитора.
Originally posted by кот-обормот: Катализаторы вообще-то ускоряют реакцию. А нам надо замедлить.
Сорямс! Зарапортовался)))
|
|
Lokki
P.M.
|
Originally posted by Lokki: Селитра - это продукт жизнедеятельности двух бактерий из тех, что питаются разлагающейся органической материей. Предприимчивые микроорганизмы nitrosomonas и nitrobacter - непременные участники экологически чистого земледелия: благодаря им в результате гниения образуются любимые растениями нитраты, в том числе и селитра. Селитра растворяется дождевой водой, впитывается в почву и в результате испарения почвенной влаги выходит на поверхность. Остальные вещества, растворенные в воде, кристаллизуются быстрее, что позволяет нитратам накопиться на поверхности. Жаркий климат южного Китая, с его чередованием влажного и сухого сезонов, способствовал и стремительному разложению, и быстрому испарению. В результате в местах с благоприятными природными условиями селитра отлагалась в верхнем слое почвы, откуда ее нетрудно было извлечь.
militera.lib.ru Originally posted by plombir: Lokki, так я потому и спрашиваю. А почему "не взрывающийся"? Если в замкнутом объёме может гореть без доступа воздуха - куда нах денецца, взорвётся ить? Мерси вам. Я попробую Чесслово.
Детонировать и взрываться - вельми разные вещи. Лахезиз на вас нет.
|
|
plombir
P.M.
|
Лахезиз.. . Папрашу умными словами не ругацца! Я представляю что такое детонация - в патроне, я думаю, она нах не нужна. А если порох (пох из чего) может развивать давление в замкнутом пространстве - стало быть им можно и будет снаряжать пещерный карамультук. Не?
|
|
Lokki
P.M.
|
Originally posted by plombir: Лахезиз.. . Папрашу умными словами не ругацца! Я представляю что такое детонация - в патроне, я думаю, она нах не нужна. А если порох (пох из чего) может развивать давление в замкнутом пространстве - стало быть им можно и будет снаряжать пещерный карамультук. Не?
Найдёте девушку, которая подписывалась ником Лахезис, она же ПЧД (Проточная Часть Двигателя) - с меня коньяк на Ваш выбор. Телефон, факс, электропочта, аська, скайп - похуй. Она гениальный популяризатор, даже круче чем Перельман. В двенадцать строк на форуме, объяснить как работает БЧ С-200 и почему.. . Я говёный популяризатор. Ну это лирическое отступление. Объясняю. Горение идёт со скоростью, меньше, чем скорость распространения звука в среде. детонация - выше. Карамелька, из-за сахара, может гореть двумя путями, с большим выделением газа, и маленьким. Когда в карамельке давление превышает (не спрашивайте сколько именно, у меня до конца отпуска два дня - нагоняю) определённый порог - горение начинает идти по другой схеме. Вот по этому даже селитрованная бумага (вообще-то смесевый порох) будет бузгать лучше.
|
|
KoCMoHaBT
P.M.
|
3-11-2011 23:03
KoCMoHaBT
Прозрачный целлулоид это пироколлоид -- один из самых первых бездымных порохов. Когда он окрашен возможны варианты, но старая киноплёнка пойдёт. Хотя и её надо зернить. Что-же касается дымного пороха, то основная проблема не селитра, а сера. Минерал, понимаешь. Из биологических отходов не добывается.
|
|
Lokki
P.M.
|
Originally posted by KoCMoHaBT: Что-же касается дымного пороха, то основная проблема не селитра, а сера. Минерал, понимаешь. Из биологических отходов не добывается.
Пириты. Встречаются везде. При взаимодействии с кислотами, например уксусной, дают незабываемый запах сероводорода. Сероводород при сжигании, при недостаточном количестве кислорода выделяет серу. А так сера встречается в залежах около вулканов. Греческое название <камень, высекающий огонь> связано со свойством пирита давать искры при ударе. Благодаря этому свойству использовался в колесцовых замках первых ружей и пистолетов (пара сталь-пирит).
|
|
KoCMoHaBT
P.M.
|
3-11-2011 23:57
KoCMoHaBT
Где это "везде"? Во время БП мобильность очень сильно падает. Радиус 20 км, вот и все. Если сортир и селитру ты тут найдёшь, то вулкан -- вряд-ли.
|
|
Lokki
P.M.
|
Originally posted by KoCMoHaBT: Где это "везде"?.
Где камни из земли торчат.
|
|
LAVER
P.M.
|
Кладбище? ))).
|
|
futon
P.M.
|
Originally posted by kot-obormot: Ваша таблица: Охотничий порох "Сокол" 2.2 "Сириус" 2.0 Военный порох (холостой) 2.0 Охотничий порох "Глухарь": Мелкий 2.0 Средний 3.0 Крупный 4.1 Дымный средний 0.5 Военный винтовочный боевой 8.0 Из этой таблицы становиться понятно, что винтовочный порох горит в четыре раза медленнее, чем ружейный "Сокол". Так для чего нам нужно замедлять горение пороха?
Да камрады,я был не прав.
|
|
Змей-полигон
P.M.
|
4-11-2011 04:59
Змей-полигон
Матрицы, пресс и пулелейку желательно иметь сейчас. Капсюля запасти тоже. Если капсюля какого-то определённого типа дорогие и редкие - запасти ружейные. Лучше всего релоадятся латунные гильзы. Весьма ценное сырьё - латунки 223 калибра. Из них можно получить столь желанные 7,62х38Р и 7,62х25, 9ммР.А. А если очень надо - то и 9х19. Продолжение следует. З.Ы. если есть возможность - запасать материалы желательно заранее
|
|
Zerberr
P.M.
|
223 калибра. Из них можно получить столь желанные 7,62х38Р и 7,62х25, 9ммР
хе, забавно. Как-то даже не думал над этим. У меня сотни три есть гильз .223, и нет ствола под этот калибр если очень надо - то и 9х19
кощунство какое-то ) у нас этих 9*19 по стрельбищам валяется.. "как гуталина"... винтовочный порох горит в четыре раза медленнее, чем ружейный "Сокол".
Вообще существует куча марок пороха, и все они различаются по скорости горения. Хотя, наверное, не в 4 раза. подробнее можно смотреть в релодерских мануалах с таблицами - кстати, архиполезная штука. Я впридачу к прессам купил книгу Lee Modern Reloading и жутко рад
|
|
KoCMoHaBT
P.M.
|
4-11-2011 08:46
KoCMoHaBT
Originally posted by LAVER:
Кладбище? ))).
И чего там на кладбище?
|
|
vorobei
P.M.
|
Originally posted by Zerberr: Вообще существует куча марок пороха, и все они различаются по скорости горения.
тут не только в скорости дело. Мы эту скорость замеряем "при атмосферном давлении", т.е. насыпав "дорожку" пороха. А ведь скорость горения зависит от давления. При этом мало того, что нелинейно, так и для разных марок пороха - по разному. Это трудно установить, не имея оборудования. В частности, те же "жевело" в патроне 12-го калибра не только поджигают порох, но и создают "начальное давление" порядка 80 АТИ. Чтобы горение пороха быстро вошло "в правильный режим"...
|
|
ШЕР ХАН
P.M.
|
Да, ещё вспомнил. если разпаковать хвостовик РПГ-7, под бумагой находятся полупрозрачные ленточки бездымного пороха. в патроны не применял, но однажды набил ими алюминиевую трубку от пылесоса, зажатую наглухо сверху и умятую до примерно 1/10 диаметра снизу. не разорвало, полетела метров на двести )))
|
|
sanchi
P.M.
|
итак постбпшный релоад из подручного: копаем яму, гадим в нее, терпеливо соскребаем белый налет, растворям в воде, мочим бумагу, сушим, рубим, набиваем осталось научиться делать капсюльный состав и корпуса капсюлей
|
|
Charnota
P.M.
|
Originally posted by Lokki: Селитра - это продукт жизнедеятельности двух бактерий из тех, что питаются разлагающейся органической материей. Предприимчивые микроорганизмы nitrosomonas и nitrobacter
Кароч, на случай БП нужно иметь в заначке в пробирке колонию этих самых nitrosomonas и nitrobacter.
|
|
sealdriver
P.M.
|
4-11-2011 13:07
sealdriver
Братцы!Темка начиналась как "БП-релод",при чём здесь добыча селитры??Порох из такого дерьма получится соответствующий-лучше перейти сразу на луки и арбалеты,чем высевать бахтериев на жмурах.Тема себя далеко не исчерпала,но угрожающе тонет в плодящихся химических сущностях.
|
|
nekobasu
P.M.
|
Originally posted by Lokki: Это всё в советском прошлом. Забудте. Навсегда. 1 копейка 1,5 г 5 копеек 2,6 г 10 копеек (1997) 1,95 г 10 копеек (2006) 1,85 г 50 копеек (1997) 2,9 г 50 копеек (2006) 2,75 г
Еще неплохой вариант - разного рода мелкие саморезы, болтики, дюбеля и т.п. крепеж. Например саморез 3х25 мм весит приблизительно 0,75 г
|
|
sealdriver
P.M.
|
4-11-2011 13:29
sealdriver
У стальных элементов при большом обьёме-малая масса,из-за чего поражающее действие по сравнению со свинцовым зарядом кончается метров на 10 раньше,а корявые болтики сопртивление воздуха разнесёт куда попало.. но,на бездробье-пойдёт(лучше шайбы).
|
|
Пронин
P.M.
|
Originally posted by sealdriver:
У стальных элементов при большом обьёме-малая масса,
как я понял, человек предлагает не стрелять метизами, а взвесить чтобы после БП использовать в качестве разновеса. Господа у кого электронные весы грамовые и фотик под рукой - не поленитесь сделайте фотоколлаж, типа такой то болтик один грамм , а такой то полтора.
|
|
plombir
P.M.
|
Originally posted by ШЕР ХАН: Да, ещё вспомнил. если разпаковать хвостовик РПГ-7, под бумагой находятся полупрозрачные ленточки бездымного пороха. в патроны не применял, но однажды набил ими алюминиевую трубку от пылесоса, зажатую наглухо сверху и умятую до примерно 1/10 диаметра снизу. не разорвало, полетела метров на двести )))
Блин, Самоделкин.. . Гы-гы, а такой серьёзный мущщина! Не, правильно говорят, что мужик от мальчика отличаецца только стоимостью игрушек Меня тоже время от времени тянет шо-нибудь "запустить"
|
|
plombir
P.M.
|
Originally posted by sanchi: итак постбпшный релоад из подручного: копаем яму, гадим в нее, терпеливо соскребаем белый налет, растворям в воде, мочим бумагу, сушим, рубим, набиваем осталось научиться делать капсюльный состав и корпуса капсюлей
Тогда уж и бумагу заодно учимся делать... Бросьте вы, камрады! Не "Таинственный остров" Жюля Верна. На наш век (и наших детей) стреляющей и взрывающейся хренотени запасено с избытком!
|
|
|