Ливия После Каддафи

Originally posted by Lokki:

Как автор книг Круз хорош.
Как человек - забугорное чмо.

Не совсем так. У чела есть свой взгляд на мир, и он честно посылает нах тех, кто требует этот взгляд изменить. Я с ним далеко не во всём согласен, но позиция его понятна, логична и не оскорбительна. И производит ощущение именно позиции, а не надёрганных фрагментов. Есть у меня один знакомый, который фапает на Каддафи и ненавидит Лукашенко, требует свободы слова и мгновенно категорично банит любое слово, несогласное с его. Вот у Круза - ничего подобного.

Originally posted by Sibstrelok:
Originally posted by egfrv34:
Может после этого табуреткина сменят наконец.

Табуреткина не сместят. Он же не просто тупая шестерка, он, какой-никакой, а РОДСТВЕННИК одной личности. Так что менять их надо вместе, а такое маловероятно.

Originally posted by Kazbich:

Франция и Британия - точно сомневаются. Не для того всю заваруху устраивали, чтоб потом доходами от продажи ливийской нефти с США делиться .

Только вот не будет нормальных поставок этой нефти. Будут "чисто случайно" взрываться трубопроводы и топливохранилища, будут проблемы с портовыми терминалами. Кто умел всё это хорошо обслуживать и регулировать - им и при Каддафи не кисло жилось. А при нынешнем бардаке и своей квалификации - им куда проще свалить в другие страны и заниматься той же работой и за прежние деньги. А что ПНСовцы смогут столько же платить, либо своих специалистов той же квалификации наберут - ой, большие сомнения.

Я дико сомневаюсь, что тапочников вообще подпустят к нефтяному хозяйству. Будут какие-то свадебные генералы-шейхи-эмиры сидеть в как-бы-правительстве, толкать речи за демократию, а на Трубе будут сидеть спокойные немногословные люди без лишних знаков различия и методично множить на ноль всех, кто к той Трубе полезет без спроса.

Originally posted by Joker.udm:
Всех вырезать - некем управлять будет. Да и чем плохи демократические ценности?

Они хороши. Только это фантастика. В реале работают совсем другие вещи. Ливийская война это очень наглядно и красочно показала. Даже Айфоня что-то понял - ну, что смог.

В реале работают совсем другие вещи.

+100.
Кстати, последнюю книгу Розова: Xirtam. Забыть Агренду, очень рекомендую. Там тема этих самых ценностей раскрыта на 120%.

Makc k-113, не первый раз встречаю уже. А "фапать" это что? Я так понимаю какой-то нутряк инетный? Не в курсах просто.

Originally posted by Doctor_D:

+100.
Кстати, последнюю книгу Розова: Xirtam. Забыть Агренду, очень рекомендую. Там тема этих самых ценностей раскрыта на 120%.

Розов вообще очень хорошо раскрывает темы мифов условного Запада. Причём без ЛевТолстовского занудства, двумя-тремя штрихами в трёпе тинейджеров - а хрен оспоришь.

Originally posted by Joker.udm:

Makc k-113, не первый раз встречаю уже. А "фапать" это что? Я так понимаю какой-то нутряк инетный? Не в курсах просто.

Фапать -это дрочить

Да и чем плохи демократические ценности?

А где вы их видели? это всё ширма для прикрытия интересов мировой закулисы. Где были эти ценности когда Белград бомбили, когда Цхинвал танками утюжили? А когда Русское население чечни резали - где были все эти гуманитаторы? Зато когда Чехам и Грызунам по зубам дали к стати в это время генштаб переезжал в другое здание в старом здании связь уже отрубили а вновом ещё и неначинали монтировать - так табуреткин работы организовал (скажите что случайно?!). А потом этих же генштабистов что руководили войсками по собственному сотовому телефону ещё и уволил обвинив во всём - буратино недоделаный.

Та сразу все эти гуманитаторы прилители мишико спасать от злобных Русских.

Originally posted by Sibstrelok:
Та сразу все эти гуманитаторы прилители мишико спасать от злобных Русских.

Слава КПСС, Россия - не Ливия. Пока. "Потому и не кусают" (с).

И вот этих самых "мирных ливийцкв спасало нато и Обама-лауриат нобелевской премии мира. Уже всем абсолютно ясно кто их спонсировал, вооружал, науськивал шакалов продажных.
И сигнал всему остальному миру (руководителям государств) нерыпайтесь вас ничто незащитит никакое "мировое право" нет его в помине - это кистень которым накзывают неугодных.

Originally posted by Makc k-113:

Слава КПСС, Россия - не Ливия. Пока. "Потому и не кусают" (с).

Вот Швейцария - точно не Ливия. Насчёт России - я бы не стал утверждать так однозначно.

На Африке технологию подобных "революций" пока что только "обкатывают". С Ливией - получились задержки, но результата всё-таки добились (не совсем понятно какого, но со "свержением" "Всенародно любимого" - прокатило). Посмотрим, что будет с Сирией.

Если и там всё прокатит - абсолютно не исключены и последующие "оранжево-скорострельные" революции у ближайших соседей России.

Это про что видео?

про снайперов ))

Originally posted by Doctor_D:

Их практически полным отсутствием в мире. И тем, что их количество только уменьшается.

А их и не было. Точнее, они касались только чисто переносчиков этой самой демократии. Когда пендосов вдоль стенки ставят это плохо. Недемократично.

А когда кортеж мерсов, который по определению не является военной целью подвергается авиаудару боевых самолётов/вертолёов, то это вполне демократично. Они там типа "скады" везли. Фантастические. Как и то ОМП, которое было в распоряжении Саддама Хусейна.

Ну или когда в ходе боевых действий захвачен в плен некий человек, которого одна из сторон называет "тираном", то он конечно же не должен покрываться Женевской конвенцией в частности по обращению с военнопленными. И его можно совершенно спокойно пришить. Как минимум.

Так что, демократические ценности это такая удобная ширмочка. Для тех, кто ею манипулирует.

Originally posted by egfrv34:

демократические ценности это такая удобная ширмочка.

Скорее даже уже и не ширмочка, а традиционный оборот речи. Ну примерно как постоянное упоминание "какой-то матери" и "женщины лёгкого поведения" в русской разговорной речи . Что-то на уровне "междометий", не более.

Как и ожидалось от всей этой клоунады:

ezralevant.com

ezralevant.com

(Эзра как всегда на высоте!)

Любой здравомыслящий человек понимает, что НАТО - это утонченный фашизм.... .

СБ ООН отменил бесполетную зону над Ливией

top.rbc.ru

Убийц Каддафи будут судить
РБК 19:01:05

Убийцы экс-лидера Ливии Муаммара Каддафи будут преданы суду. Такое сообщение сделали представители Переходного национального совета страны.
Накануне заместитель посла Ливии в Организации Объединенных Наций Ибрагим Даббаши заявил, что бойцы Переходного национального совета не убивали Каддафи и что полковник умер от ран, полученных до того как он был пленен войсками ПНС.
Бывший ливийский лидер был убит 20 октября в 2011 г. во время боев в Сирте. Каддафи намеревался покинуть город, но колонну машин, в которой он находился, обстреляли самолеты военно-воздушных сил Франции, и они вынуждены были вернуться в Сирт. После возвращения ему пришлось вступить в бой со сторонниками ПНС, в ходе которого он и попал в плен.

utro.ru

Originally posted by Myha__TT:

Каддафи сам виноват в своей участи.Он сделал из Ливии банк с открытыми дверями и без охраны.Еслибы он не пожалел нескольких сотен миллионов от своих миллиардов и закупил современные средства ПВО у России,то былбы он жив здоров и по сей день называлбы Саркози своим другом. А так подставил он свою страну и весь народ,покруче иного диверсанта.Потому я и смеюсь с каддафи фаперов особенно когда они начинают мечтать о том,чтобы такоеже дерьмо оказалось у власти в их стране.

Причем при всем Россия настойчиво пыталась довести до разума этого придурка,что дальше так нельзя и нужно перевооружаться,даже контракты по весьма сходным ценам были заключены,но каддафи контракты не выполнял,отказываясь расчитываться за уже готовую продукцию.Вобщем поделом ему.

Господа, бред писать не надоело? Покажите того дурака в правительстве РФ, который продал бы современные средства ПВО Каддафи?
Сколько за последние годы Ирану, комплексов С-300 поставили? Или Иран в ПВО не нуждался? А может он контракты не выполнял, хотя они были заключены по сходным ценам?
А может, это все же чиновники РФ и бабло с Ирана срубить хотели (что и сделали), и "хозяев" своих за бугром не обидеть?
Вроде взрослые люди, а все в сказки верите
Может вы еще и в войну РФ с Грузией верите? Но это будет полный оффтоп, сори, умолкаю

Originally posted by Parohodov:
Любой здравомыслящий человек понимает, что НАТО - это утонченный фашизм.....

НАТО - это не "утонченный фашизм", а "инструмент" достижения своих целей четвертого РИМа (Pax Americana) в условиях однополярного мира, со всеми вытекающими.. .
Это обыкновенный фашизм,
и не верьте в сказки про "Песец штатам" во всех позах, это деза. Спектакль под полным контролем, усе по плану, Каддафи только немного сроки нарушил, за что и был сдан "человекоподобным", дабы другим неповадно было (остальных, как помним, судили самым гуманным международным трибуналом и .. . дальше по разному, кого-то повесили, кто-то якобы сам "кончился").
Но если строго по теме, то кому какое дело, что у них там будет после Каддафи, страны, как таковой, больше нет. Единого народа - ливийцев, вообще никогда не было. А если их северо-африканский халифат ассимилирует, то и деления по племенам не будет. Сейчас уже "шире" думать надо.

Originally posted by IvSid:

Сколько за последние годы Ирану, комплексов С-300 поставили?

Можно посчитать, сколько поставили Китаю. Можно посчитать, сколько Китай изготовил своих клонов того же С-300.

Было бы желание - Ливии бы спокойно продали. Особенно, когда ещё никаких санкций не было. Впрочем, и на санкции можно было бы интересно ответить - уже после введения "беспролётной зоны", в Ливии каким-то образом нарисовались германские G-36. Под такой шумок - можно было продать С-300 и объяснить - накажете виновных в поставках винтовок из Германии - мы точно также накажем своих за поставки С-300 .

Насчёт Ирана - я далеко не уверен, что там нет в наличии хотя-бы небольшого числа китайских "аналогов" (пусть и с меньшей дальностью полёта ракет, чем на "родных" С-300).

Просто, Полковник вероятно думал, что всё "прогрессивное человечество" должно заботиться о судьбе Ливийской Джамахирии совершенно бесплатно, из чистого альтруизма. Недопонял, что в торговле современными видами вооружений никакого альтруизма не может быть и в помине. В результате - имел старые С-75 против "Томагавков". А Сирия, похоже, платит исправно. Почему, собственно, Россия с Китаем и не хотят терять постоянного покупателя.

Originally posted by Kazbich:

Можно посчитать, сколько поставили Китаю. Можно посчитать, сколько Китай изготовил своих клонов того же С-300.
...

Насчёт Ирана - я далеко не уверен, что там нет в наличии хотя-бы небольшого числа китайских "аналогов" (пусть и с меньшей дальностью полёта ракет, чем на "родных" С-300).
...

А Сирия, похоже, платит исправно. Почему, собственно, Россия с Китаем и не хотят терять постоянного покупателя.

Не спора ради, но мысли вслух:
Китай - по сути, главный международный торговый партнер США (именно партнер, а не союзник), ему можно продавать хоть нефть, газ, металлы, хоть С-300. Вспомните предложение Бжезинского по созданию G2. Китай без США - никто. Главное держать его в определенных рамках недоразвития.
Сирия - давний партнер СССР, единственный пункт базирования российских военных кораблей в средиземноморье, рассматривается как стратегический партнер России. Сирии тоже можно поставлять средства ПВО, но в ограниченном количестве.
А вообще, С-300 для США серьезной угрозы не представляют.
Посмотрите пару "старых" новостей и мысли о возможном развитии событий сами придут:
rnd.cnews.ru
http://lenta.ru/news/2010/08/04/f15/
А теперь представьте сотню F-15 саудитов и на каждом по 28 бомб GBU-53/B, ИТОГО (при массированной атаке) общий боекомплект - 2800 высокоточных бомб. Кого особо "любят" саудиты? Иран? Становится понятно сколько американцев пострадает при массированой атаке саудитов-шахидов на ПВО Ирана
И это лишь одна возможная компонета первого удара по Ирану, в расчете на начало войны не ранее 2015 года. Ну а до 2015 года на земле есть еще другие места для тренировок, хотя за это время многое может измениться и без крупномасштабной войны (как с СССР в 1991 году, к примеру), так что война может и не понадобиться.
Ну а Ливия, Сирия - небольшие прибрежные государства (пустыню за важную территорию не считаю), для закрепления не требуется массированного налета авиации, достаточно средств ВМФ НАТО для первого удара по ПВО, а дальше утюжь бомбардировщиками всю инфраструктуру.
Простите за оффтоп, усё, удаляюсь.

Originally posted by IvSid:

Китай без США - никто.

Спорно. Вторая по ВВП страна в Мире, вторая по численности населения. Да и по доходам на душу населения - уже далеко не последняя. Плюс - плавная переориентация с внешних рынков на внутреннее потребление.

Originally posted by IvSid:

А теперь представьте сотню F-15 саудитов и на каждом по 28 бомб GBU-53/B, ИТОГО (при массированной атаке) общий боекомплект - 2800 высокоточных бомб. Кого особо "любят" саудиты? Иран?

Тут уже достаточно под вопросом. В Саудовскую Аравию могут прилететь в ответ уже не F-15, а как минимум оперативно-тактические. До США не долетят, но до Аравийского полуострова - легко (и в любое конкретно заданое место). И ПРО в Саудовской Аравии нет. И с чем конкретно прилетят - саудитам до сих пор не ясно. Можно "людить" или "не любить". Но бояться придётся.

Originally posted by IvSid:

rnd.cnews.ru

У С-300 дальность не 100 Км.

Originally posted by IvSid:

Ну а Ливия, Сирия - небольшие прибрежные государства (пустыню за важную территорию не считаю), для закрепления не требуется массированного налета авиации, достаточно средств ВМФ НАТО для первого удара по ПВО, а дальше утюжь бомбардировщиками всю инфраструктуру.

Ливийская ПВО, похоже, так ни разу и не стрельнула. Что то же самое прокатит с Сирией - далеко не факт.

Сорри за почти ОФФ.

------

Непонятно, что будет в Ливии, когда НАТО снимет авиаподдержку. Формально то - бомбить, вроде бы, уже и не кого.

Но что там у ПНС осталось очень много противников (при этом - отнюдь не безоружных) - вообще никаких сомнений не вызывает. Поглядим - увидим.

Совбез ООН прекратил военную операцию в Ливии
Резолюция о прекращении бесполетной зоны над страной принята единогласно
27 октября, 22:01 Степан ИВАНОВ

Совет безопасности ООН принял резолюцию, согласно которой действие бесполетной зоны над Ливией прекращается с первого ноября этого года. Тем самым, военной операции в стране фактически положен конец.

Резолюция, разработанная совместно Россией и Великобританией, была принята единогласно. За нее проголосовали все 15 стран-членов Совета Безопасности. Кроме окончания военных действий, она также предусматривает размораживание активов Ливийской национальной нефтяной корпорации и нефтяной компании "Зуэйтина".

"Эта резолюция подводит черту под драматическими событиями последних месяцев в Ливии", - заявил постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин. Он выразил надежду, что НАТО не будет противостоять решению Совбеза и "свернет свои операции в полночь 31 октября". Российский постпред переживает зря - НАТО еще 21 октября принял решение завершить военную операцию в Ливии к концу этого месяца.

Однако новые ливийские власти не приветствуют окончание военной операции в стране. Накануне секретарь ПНС Ливии Али Тархуни обратился к НАТО с просьбой продлить мандат иностранных войск еще "как минимум на месяц". Представитель Ливии в ООН Ибрахим Даббаши обратился с аналогичной просьбой к международной организации. Несмотря на полный разгром сил Каддафи, они ждут от иностранных военных помощи в решении вопросов безопасности, в частности, на границах освобожденного государства.

В свою очередь мировое сообщество ждет от новых ливийских властей "демократии, благого управления, верховенства права, национального примирения и соблюдения прав человека и основных свобод всех жителей Ливии". Это особо подчеркивается в принятой резолюции.

Возможно, таким образом Совбез отреагировал на решение новоявленной власти восстановить законы шариата. С соответствующим заявлением накануне выступил глава ПНС Мустафа Абдель Джалиль.

В день празднования нового государственного праздника - Дня победы и освобождения, он сообщил, что страна теперь будет жить по исламским законам, и любой закон, противоречащий шариату, будет отменен. Например, утратит силу запрет на многоженство, действовавший во времена правления Муаммара Каддафи.

Гражданская война в Ливии продолжалась почти девять месяцев. За это время от вооруженных столкновений между сторонниками полковника и войсками оппозиции погибли несколько тысяч человек. Двадцатого октября лидер Джамахирии Муаммар Каддафи был убит во время боев в Сирте.

utro.ru

Originally posted by Kazbich:

Гражданская война в Ливии продолжалась почти девять месяцев. За это время от вооруженных столкновений между сторонниками полковника и войсками оппозиции погибли несколько тысяч человек. Двадцатого октября лидер Джамахирии Муаммар Каддафи был убит во время боев в Сирте.

Америка ликует - еще одни гендосы под их дудку сплясали... а тема превращается в политсмак

На сайте 9е-мая ру давалось чуть побольше информации с мест, сайт тот политизирован донельзя, но разрешите опубликовать кратко. И собственным мнением!
1. САМОЕ ГЛАВНОЕ. Господа и товарищи, забудьте про здесь озвученный штамп, будто НАТО и Запад хотят победы ПНС над лоялистами. Думать так - это совершать самую большую стратегическую ошибку.
Нихрена их не цель посадить там своих марионеток, нет.
Их цель гражданская война сама по себе, то есть взаимное истребление одной половины ливийцев другой.
Им нужна нефть ,а не демократия в Ливии (надеюсь, это вы уже поняли), и НЕ какие-то иные, пусть даже марионеточные, формы правления. Идеал- Ливия, без населения.
То есть их цель - геноцид.
Доказательства очевидны - Каддафи не трогали только до того момента, пока он не развернул полномасштабное наступление. До этого же творились чудесатые чудеса - то мятежники друг друга немного перестреляли, то им же снарядов не завезли, то Каддафи полгода знал, где упадут на него бомбы а где нет.
Если я прав - ждите сообщений о терактах, и умеренно успешных операциях ливийской армии.
2. Которая никуда не делась. Режим (без оценок его) основан на идеологии, носителям которой есть что терять. Сохранено много танков, установок залпового огня, тяжелого стрелкового оружия. Плюс в войну вступили туареги - которые поняли ,что без финансовой кормушки от нефти, как им платил Каддафи раньше, их племена в пустыне умрут.
3. Некоторые члены семьи покойного живы и пользуются достаточной популярностью. Само убийство оказалось бесчестным ,что важно для феодального общества.
4. Ну и наконец, самое главное технически- НАТо сворачивает авиаподдержку не из соображений гуманности, а потому что в Ливии на полгода начался сезон зимних пустынных пыльных бурь.
--
В принципе, то что надо для Запада - за эти полгода Каддафисты истребят немало тысяч (десятков тысяч) мятежников, весной мясорубку продолжат уже наступлением мятежников на каддафистов.
==
Какой самый главный вывод?
Этот сценарий - будущее России.
Ты в "оппозиции"? Ты думаещь, что тебе "поможет запад"??
Черта с два. Западу не нужны люди в России, твоя функция - взаимное истребление их и сдохнуть обязательно - тоже.

Originally posted by supervisor:

взаимное истребление их и сдохнуть обязательно - тоже.

А сколько по статистике осталось? ИМХО, четверть зомби - нарки, алкоголики, бандитская плесень.

После Каддафи

пофлудю маненько.
БЕГИ ДИМОН.. ))

- Вовик, чет я очкую..
- Расслабится, Башар следующий, твоя остановка позже..
во,во
ЗЫ: давно пора понять - в бизнесе друзей НЕТ.

------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

Originally posted by evgen-piter:

давно пора понять - в бизнесе друзей НЕТ.

"Морали в политике нет, а есть только целесообразность" (c) В.И.Ленин

Originally posted by evgen-piter:

БЕГИ ДИМОН..

А куда ему (им) бежать? В своей стране он (они) враг (враги) народа.

Originally posted by Kazbich:

"Морали в политике нет, а есть только целесообразность" (c) В.И.Ленин

Золотые слова.

Зомбоящик не смотрю принципиально, щас услышал - Малахов про Каддафи трет в передаче. Послушал. Интересно. Кроме тупорогого студента-ливийца (очевидно обиженного жизнью), да пары русских записных интриганов-дерьмократов большинство участников дискуссии и зрителей в студии выступили за Муаммара. Пошел смотреть дальше.

Originally posted by plombir:

Беги, Димон!

Кстати, обратите внимание на внешний вид зачеркнутых персонажей.
Прямо-таки ожившие мертвецы.
Это то, что ясновидящие называют "печать близкой смерти".

З/Ы Краткая историческая справка. Фашизм - политическая доктрина, описывающая принципы построения тоталитарного капиталистического государства. При этом разделение на своих и чужих происходит по принципу гражданства, вне зависимости от этнической принадлежности.
Основные рецепты изложены в книге Бенито Муссолини "Доктрина фашизма", которая запрещена на территории РФ (как говорят злые языки, из-за сильного сходства с программой правящей партии).

Originally posted by Mikolka:

разделение на своих и чужих происходит по принципу гражданства, вне зависимости от этнической принадлежности.

В России исторически принято путать с национал-социализмом.
Хотя, по сути - это две абсолютно разные доктрины. Чуть ли не "противоположные".

Originally posted by Mikolka:

Основные рецепты изложены в книге Бенито Муссолини "Доктрина фашизма", которая запрещена на территории РФ (как говорят злые языки, из-за сильного сходства с программой правящей партии).