Еда и патроны VS Золото

Золото замечательная вещь , когда у Вас уже есть все что нужно ( оружие , еда , техника,и пр.) для нормальной жизни при БП , а бумажных денег осталось еще немерянно . Тогда конечно правильный вариант - прикупить и в изделиях и в слитках и с камнями и без.

Originally posted by WindMaker:
индейцы обеих Америк прекрасно обходились без колеса, но не без денег

о как! а если продолжить мысль, то из любимого вами школьного учебника истории вспомним, что золото ценилось ниже ракушек и его применяли в ритуальных украшениях ну и тд
вот вы лично за свою долгую и мудрую жизнь сколько раз использовали золото в качестве денег? где когда вам удалось или была потребность приобрести что-то на золотые монеты? вы вообще видели их в обращении? вам давали сдачу или ещё как-то.. . где в культуре нашего народа заложена память о золоте как средстве мерила, что во время БП сельчанин последние подштаники будет готов снять чтобы обеспечить продуктовым набором шибко умнага буратинку-стрекозу за победоносцы...

Подкину и свои пять копеек: Реальный пример-мои соседи. Беженцы из грузии, жили не бедно, но и не так уж богато(по их рассказам, но ИМХО, я бы сказал по другому-мне б так жить), он-русский, она-грузинка. По местной традиции на каждый семейный праздник дарили друг другу золотые украшения. А потом просто в один вечер вломились в дом с автоматами... , в общем, если бы остались, следующей ночью им был бы писец. В общем, оказались в тогда уже России без машины(а выезжали на ней), практически без денег, с двумя пацанами на руках и двумя сумками вещей, а так же почти полной шкатулкой всякого ювелирного золота(я эту шкатулку видел,консервная банка в нее спокойно ляжет). В итоге через год они купили небольшой домик(они и сейчас в нем живут) с участком соток наверное 20, купили в него все что было нужно и сделали себе все документы. Говорят, что серьги с камушками, которые сейчас носит одна местная бывшая чиновница, когда-то принадлежали соседке.

вот вы лично за свою долгую и мудрую жизнь сколько раз использовали золото в качестве денег? где когда вам удалось или была потребность приобрести что-то на золотые монеты? вы вообще видели их в обращении? вам давали сдачу или ещё как-то...

во-во. Полвека уже почти копчу, а в золоте кроме как украшений для жены и любовниц не нуждался ни разу. Есть золото на рынке в свободной продаже, нет его - абсолютно пофиг, если завтра его вообще не будет в продаже - не замечу. А вот если хлеба не будет хотя бы три дня.. .

Originally posted by Sergei-Taman:

оказались в тогда уже России

А вот Остапу не повезло.

Конечно, валить лучше перепоясавшись поясом-бандольерой, набитой золотишком, чем с рюкзаком тушенки за плечами.

Вот только что делать тем, кто остается?
И ссылочка так, для освежения памяти и оживления разговора:
narod.ru

В итоге через год они купили небольшой домик(они и сейчас в нем живут) с участком соток наверное 20, купили в него все что было нужно и сделали себе все документы. Говорят, что серьги с камушками, которые сейчас носит одна местная бывшая чиновница, когда-то принадлежали соседке.

они приехали в страну где все НОРМАЛЬНО, нет никакого БП и золото таки востребовано некоторыми буратинами. При БП весь свой сундучок вполне возможно пришлось бы отдать за возможность просто уйти.

gold.ru

Вот еще мнение товарища, припавшего к истокам.
Вот ведь, даже про солярку написал. Знает откуда что берется.

Originally posted by Kalmar:

Это всего лишь означает, что у незнакомых самородное золото не берут. А вы что подумали?

Он подумал что меняют 1:1 и стал срать в пакетик и копить на билет до Якутии, чтоб озолотиться

Originally posted by Kalmar:

10

10 червонцев! червонец - 10 рублей, 10х10=100
100 рублей или 10 монет.

Originally posted by polex:

во-во. Полвека уже почти копчу, а в золоте кроме как украшений для жены и любовниц не нуждался ни разу. Есть золото на рынке в свободной продаже, нет его - абсолютно пофиг, если завтра его вообще не будет в продаже - не замечу. А вот если хлеба не будет хотя бы три дня...

А я хлеба не ем, значит хлеб фуфло.

Половина народа в этой теме с каким-то крестьянским подходом, вообще не осиливает понять что обменная мера - это условность, вместо золота можно было выбрать медь например, ну были бы телефонные провода золотые и николаевские рубли медные, а копейки золотые. Вот скажите, вам деньги нужны? Правда нужны? Вам нужна резанная бумага?! Ну вы даёте!

Originally posted by Sergei-Taman:

Подкину и свои пять копеек: Реальный пример-мои соседи. Беженцы из грузии, жили не бедно, но и не так уж богато(по их рассказам, но ИМХО, я бы сказал по другому-мне б так жить), он-русский, она-грузинка. По местной традиции на каждый семейный праздник дарили друг другу золотые украшения. А потом просто в один вечер вломились в дом с автоматами... , в общем, если бы остались, следующей ночью им был бы писец. В общем, оказались в тогда уже России без машины(а выезжали на ней), практически без денег, с двумя пацанами на руках и двумя сумками вещей, а так же почти полной шкатулкой всякого ювелирного золота(я эту шкатулку видел,консервная банка в нее спокойно ляжет). В итоге через год они купили небольшой домик(они и сейчас в нем живут) с участком соток наверное 20, купили в него все что было нужно и сделали себе все документы. Говорят, что серьги с камушками, которые сейчас носит одна местная бывшая чиновница, когда-то принадлежали соседке.

И при чём тут БП?

Ценятся не деньги, а то что на них можно приобрести. Если есть возможность что-то достать без денег, лучше доставать именно так. Какой смысл сейчас покупать золото, чтобы потом менять его на продукты, если продукты можно купить сейчас в гораздо большем объёме и хранить хоть 20 лет?

Originally posted by ScrewDriver78:

Из дневника москвича 1917 кажется года, не цитирую, пересказываю по памяти: пришел он на рынок покупать сало. Крестьянин ему говорит - тю на твои деньги. Вот если бы ты мне принес пяток иголок - я б тебе весь шмат сала за них отдал. А деньги мне без надобности...

Может быть, за золотой червонец он бы ему кусочек сала и продал бы. Ан однако за пять иголок - всё бы отдал...

Думайте, что запасать. Делайте выводы из исторического опыта.

.

Вот вы для себя и определили БП валюту.. . наберете иголок и будете искать крестьянина нуждающегося в них.. .

хотя купить пару кг мяса за золото у крестьянина было бы удобней, да и крестьянину было бы удобней купить у сытого лавочника иголки с нитками за золото.. . но вас спасут от голода иголки!

Originally posted by Big Max:

Вот вы для себя и определили БП валюту.. . наберете иголок и будете искать крестьянина нуждающегося в них.. .
хотя купить пару кг мяса за золото у крестьянина было бы удобней, да и крестьянину было бы удобней купить у сытого лавочника иголки с нитками за золото.. . но вас спасут от голода иголки!

В начале 20 века Россия была страной аграрной и проблемы - "пожрать" не стояло. А вот ниток и иголок не хватало.

Теперь же мы страна индустриальная - иголок завались, а вот пожрать нету.

Ну так, размышления вслух...
О запасах золота можно говорить тем, у кого остаются активы после ежемесячных расходов на жизнедеятельность, приобретения необходимых вещей впрок, поездок на отдых и пр. т.е. когда приобретение золотых активов не обременяет. Если же человек раздумывает купить золото или приобрести нужную вещь (я уж не говорю о продуктах и пр.), то это изначально глупо.
У кого-то изделия в золоте накапливаются незаметно, кто-то целенаправленно закупает его.
Кто-то рассматривает вариант в случае БП сваливать налегке в "райские" места, а кто-то не видит смысла (или не имеет такой возможности в виду огромной семьи и стариков-родителей) вообще куда-либо съезжать...
Все по возможностям, все по потребностям.

Originally posted by Voledar:

90е - ровнялось даже не к салу, а к буханке хлеба.

В 90е какого века? Может мы в разные 90е жили? Или в ваши 90е "братки" ходили с сосиськами на шее а не с золотым ошейником?

Originally posted by polex:

При БП весь свой сундучок вполне возможно пришлось бы отдать за возможность просто уйти.

А возможность просто уйти для вас ничего не стоит? Или лежать с перфорированный затылком лучше?

Originally posted by Доброволец:

Теперь же мы страна индустриальная - иголок завались, а вот пожрать нету.

Воот! Если бы можно было сбеспечить себя едой, да на всю жизнь, да в каждом городе, да чтоб она компактная была, то золото (или любая другая БП валюта) нафиг бы не нужно было бы выживальщикам.

Originally posted by Beowulf:

Половина народа в этой теме с каким-то крестьянским подходом, вообще не осиливает понять что обменная мера - это условность, вместо золота можно было выбрать медь например, ну были бы телефонные провода золотые и николаевские рубли медные, а копейки золотые.

Медь на роль драгоценного металла не годится - химически активна и существует в природе в виде руды (т.е. достаточно широко доступна). А для универсального эквивалента нужна стабильность как общего количества в обращении, так и поступления. Именно благодаря этим качествам золото вытеснило меха, скот и ракушки каури и само было вытеснено казначейскими обязательствами.

Originally posted by Мизраэль:
Ценятся не деньги, а то что на них можно приобрести. Если есть возможность что-то достать без денег, лучше доставать именно так. Какой смысл сейчас покупать золото, чтобы потом менять его на продукты, если продукты можно купить сейчас в гораздо большем объёме и хранить хоть 20 лет?

Какие продукты? Вам хватит ТОЛЬКО ЭТИХ продуктов для житья-бытия?

Деньги - раковая опухоль цивилизации, и она ее, цивилизацию, и задушит.

Ничего эффективнее денег пока не придумано.

Половина народа в этой теме с каким-то крестьянским подходом,

Дык.. . Не граматный у нас народ пока, тёмный. Вот и е.. т все кому не лень.

Originally posted by Big Max:

хотя купить пару кг мяса за золото у крестьянина было бы удобней, да и крестьянину было бы удобней купить у сытого лавочника иголки с нитками за золото...

Дык это не БП, а нормальная обычная жизнь. Тута и золото не надо, можно банковскими фантиками расплачиваться.

Originally posted by Big Max:

Вот вы для себя и определили БП валюту.. . наберете иголок и будете искать крестьянина нуждающегося в них...

Не надо так узко мыслить. Запасы должны быть разноплановыми.

А если золотые червонцы станут внезапно сильно востребован государством, оно прикажет населению их сдать, и население их сдаст

Государство моджет приказать населению сдать,золото,оружие,еду,землю,неправильных(с точки зрения гос-ва) родственников и соседей,автомашины,сельхозорудия,скотину,радиоприёмники,одежду и обувь,и пойти работать в трудовые лагеря.Это то что известно из истории, сейчас список можно расширитьь компьтерами мобильникам и спутниовыми тарелками.

И что,теперь всё выше перечисленное не запасаем?

Originally posted by Big Max:

Вам хватит ТОЛЬКО ЭТИХ продуктов для житья-бытия?

Я разве назвал какие-то конкретные продукты? И таки да, хватит. И булку буду красной икрой мазать, пока вы будете монеты на сухари выменивать.

Originally posted by FaceGrabber:

Государство моджет приказать населению сдать,золото,оружие,еду,землю,неправильных(с точки зрения гос-ва) родственников и соседей,автомашины,сельхозорудия,скотину,радиоприёмники,одежду и обувь,и пойти работать в трудовые лагеря.Это то что известно из истории, сейчас список можно расширитьь компьтерами мобильникам и спутниовыми тарелками.

И что,теперь всё выше перечисленное не запасаем?[/b]

золото в этом ряду глаз явно режет, очевидно же, что не предмет первой необходимости

Золото - это для лохов, у нас в ебенях принято кусковую платину затаривать

Originally posted by Доброволец:

запасайтесь хмурым.

его стоимость на розничном рынке сильно переоценена (~1000 за грамм, Питер), а качество зачастую не доходит и до 20%-го содержания диацетилморфина в смеси.
Оптом купить будет весьма сложно.
Изготавливать самому - я размышлял над этим - нет маковых полей более-менее доступных, да и уксусный ангидрид тоже купить непросто.

О искусственном синтезировании можно вообще забыть - там целая куча стадий в технологическом процессе, это вам не метилбензилкетон восстановительно метиламинировать на фольге..

Originally posted by ScrewDriver78:

Дык это не БП, а нормальная обычная жизнь. Тута и золото не надо, можно банковскими фантиками расплачиваться.

Так вот в чем для вас различие БП и нормальной жизни. Тогда копите иголки и станете постБПшным олигархом.

Или все-таки

Originally posted by ScrewDriver78:

Запасы должны быть разноплановыми.

?

Originally posted by Мизраэль:

Я разве назвал какие-то конкретные продукты?

Я как бы надеялся что скажите, даже вопрос вам задал (Какие продукты? Всмысле КАКИЕ ПРОДУКТЫ БУДУТ ХРАНИТСЯ 20 ЛЕТ?). Как я понял у вас сложилось ощущение что красная икра может хранится 20 лет, так это ощущение ошибочно.
Хотя можно готовится к БП а можно предоваться фантазиям о красной икре, дорогом коньяке и молодых девственницах

Originally posted by indie:

золото в этом ряду глаз явно режет, очевидно же, что не предмет первой необходимости

Оружие режет глаз нашему правительству, а вот в 20 годы и еду конфисковывали, зато чуть позже за золото в торгсине можно было купить еду.

Originally posted by FaceGrabber:

Государство моджет приказать населению сдать,золото,оружие,еду,землю,неправильных(с точки зрения гос-ва) родственников и соседей,автомашины,сельхозорудия,скотину,радиоприёмники,одежду и обувь,и пойти работать в трудовые лагеря.Это то что известно из истории, сейчас список можно расширитьь компьтерами мобильникам и спутниовыми тарелками. И что,теперь всё выше перечисленное не запасаем?

Всё вышеперечисленное вы можете так или иначе припрятать, не сдать и воспользоваться лично - в джокервиле, в квартире за светомаскировкой, в погребе и т.д.
Всё, кроме золота. "Воспользоваться золотом" - автоматически означает засветить его посторонним, а они вас сдадут тепленьким, за долю малую. Потому что в отличие от всего остального вышеперечисленного, обычный человек с золотом напрямую нихера полезного сделать не может. Только обменять. Ну вот тут и прихватят.

Originally posted by Прегабалин:

его стоимость на розничном рынке сильно переоценена (~1000 за грамм, Питер), а качество зачастую не доходит и до 20%-го содержания диацетилморфина в смеси.
Оптом купить будет весьма сложно.
Изготавливать самому - я размышлял над этим - нет маковых полей более-менее доступных, да и уксусный ангидрид тоже купить непросто.

О искусственном синтезировании можно вообще забыть - там целая куча стадий в технологическом процессе, это вам не метилбензилкетон восстановительно метиламинировать на фольге..

Скользковато, можешь и бан заработать. Посмотри правила раздела.

Originally posted by Big Max:

Так вот в чем для вас различие БП и нормальной жизни. Тогда копите иголки и станете постБПшным олигархом. Или все-таки

Или всё-таки. Кроме того, что вы не сможете с пользой применить сами - как-то, картины известных художников, золото, брильянты и прочая хрень, имеющая липовую ценность в ожиревшем спокойном обществе. То что называется у буржуёв "luxury goods".

Originally posted by ScrewDriver78:

Кроме того, что вы не сможете с пользой применить сами - как-то, картины известных художников, золото, брильянты и прочая хрень, имеющая липовую ценность в ожиревшем спокойном обществе

Почему?
Почему во все времена золотом можно было расплатится всегда везде (даже в мире элетронных денег в любой стране можно продать золото в ювелирном магазине, мастерской или ломбарде), во время всех войн золото не утратило своей ценности, а вот сейчас оно резко раз и превратилось в "хрень" имеющую липовую ценность? Всё время все ошибались или у вас хватает денег только на иголки вот вы и выкручиваетесь?

Originally posted by ZanudaIII:

Медь на роль драгоценного металла не годится - химически активна и существует в природе в виде руды (т.е. достаточно широко доступна). А для универсального эквивалента нужна стабильность как общего количества в обращении, так и поступления. Именно благодаря этим качествам золото вытеснило меха, скот и ракушки каури и само было вытеснено казначейскими обязательствами.

Ну это детали всё, выбрали подходящее по ТТХ.

герыч вазможно упадёт в цене, посевы мака возобновяться да и поставки -доставки упрастятся, возможно)

Originally posted by Big Max:

Почему?
Почему во все времена золотом можно было расплатится всегда везде (даже в мире элетронных денег в любой стране можно продать золото в ювелирном магазине, мастерской или ломбарде), во время всех войн золото не утратило своей ценности, а вот сейчас оно резко раз и превратилось в "хрень" имеющую липовую ценность? Всё время все ошибались или у вас хватает денег только на иголки вот вы и выкручиваетесь?

потому что золото не виртуально, оно тоже продается и покупается, есть спрос и предложение. Сейчас, когда люди в страхе, спрос на золото большой, если будет стабильный период - спрос и цена упадёт.

Если золотом пользоваться запрещают,на него и цена в быту растёт.Нет?

Одна моя бабушка выжила в оккупации с 4 детьми благодаря тому . что немцы не нашли корову и поросёнка , другая бабушка выжила - благодаря швейной машинке . Золото не помогло ни одной - хотя и было .

Originally posted by Big Max:
Почему во все времена золотом можно было расплатится всегда везде (даже в мире элетронных денег в любой стране можно продать золото в ювелирном магазине, мастерской или ломбарде), во время всех войн золото не утратило своей ценности, а вот сейчас оно резко раз и превратилось в "хрень" имеющую липовую ценность? Всё время все ошибались или у вас хватает денег только на иголки вот вы и выкручиваетесь?

ой кривите душой не всегда и не везде, с таким же успехом можно накапливать утюги и сдавать их комиссионку ЗА ДЕНЬГИ а уже потом с РЕАЛЬНЫМИ деньгами находящимися в обороте покупать хлебушко и топливо.. . сейчас оно "резко превратилось в хрень" по причине беспрецедентного впаривания его "по всем каналам".. . и кстати, покупка победоносцев не делает вас олигархом, не врите себе и нас в этом не убеждайте более того скупка золота СЕЙЧАС (за исключением маленького процента действительно богатых людей) выглядит экстравагантно если не сказать иначе...

Originally posted by Big Max:

во время всех войн золото не утратило своей ценности

Очень спорное утверждение. Во время всех войн золото здорово утрачивало свою ценность, потому что воюющие страны его активно продавали в обмен на ресурсы, и граждане тоже забивали рынок; а локально во времени и пространстве во время войн золото утрачивало ценность до нуля, как-то - в атаке, в окружении, в блокаде и т.д.

Originally posted by Big Max:

Всё время все ошибались

Не ошибались, просто договорились, что золото используется как платежное средство. Так же как и насчет доллара - договорились, и он имеет ценность. Договоренность расторгнут - и никому нафиг не упрутся ни доллар, ни золото. Разве только что фиксы из него делать, да и тут уже керамика лучше.

Originally posted by Big Max:

или у вас хватает денег только на иголки вот вы и выкручиваетесь?

Чо мне выкручиваться. Покупайте золото, я не отговариваю Ваше дело, куда ваши деньги спускать.

дааа конечно аффторы перлов про цену золота как хлеба по весу и ошибки человечества в выборе единого эквивалента не потрудились аргументировать свои высказывания ссылками, но доставили изрядно веселья)
взамен также ничего не предложено, а почему?
а потому что никто не смог найти не имеющего срока годности, универсального предмета ограниченного в природе в который бы все и навсегда поверили как поверило человечество в золото крайние несколько тысяч лет.
ну а то что дикарям умные люди золота не дают а предложили играться в фантики ситуации не меняет даже если ваших ежемесячных фантиков хватит чтоб отложить 2 банки тушенки на черный день.

более того скупка золота СЕЙЧАС (за исключением маленького процента действительно богатых людей) выглядит экстравагантно если не сказать иначе...

Помнится, примерно так отвечали Паралетчику где то с год назад, в подобной теме, когда он за червонцы агетировал, дабы сохранить ИЗЛИШКИ денег. Тогда были по 10тыр, сейчас 15ть, ну плюс минус.

У мну свой путь: у меня не все готово, ни те джипа, ни бункера, но все же вопрос интересен. Может быть когда нибудь, когда сяду на закрома.

Думаете, лопнет этот "пузырь" ?

О)) легок на помине))