Еда и патроны VS Золото

убил и сьел, и золотишка поднял)

Originally posted by indie:

так это ключевой момент всего опуса вот схерали "голодранцу с ружом" жёлтые кусочки металла? думаете он такой идиот, что отсыпет патронов и отдаст бутылку вотки? вы учтите, что территория где новоявленный директор местечкового джокервиля собирается метать золотой песок состоит на 90% из такого контингета а то и несоизмеримо хуже, у которых не то, что ружа, но и бутылки вотки за душой не будет, а поход на районный рынок с целью обменять на харч "вечную ценность" может стать билетом в один конец, да почти наверняка, все эти золотые хомяки вложившихся в "мою прелесть" и намеривающиеся в БП менять золото на хлебушек не более чем номинанты на премию Дарвина, более тупой идеи если не иметь маленькую карманную армию и помыслить нельзя...
это мы ещё не говорим как их сейчас разденут когда на мировых рынках золото уронят

Инди вы перед тем как бисер метать историю что ли поучите.. Далеко ходить не надо.. БП в масштабах отдельно взятой страны.. Гражданская война в России. Да, за золото вы могли купить буханку хлеба, а патронами игрались дети.Местная же власть обеспечивала порядок - какая бы не была анархисткая или большевистская.. И за беспредел и воровство на рынках так же стреляли и вешали.. И почему вы думаете что будет по-другому ? Обеспечение товарообмена (город-деревня, район-район) Первая задача любой банды или власти.. Доказать что уж они-то защитнички народные.. А иначе кто ж им будет дань носить да башлять.. На рынке можно уронить чего угодно, но пока люди верят в ценность этого чего-то оно вечно.. РЫнки финансовые это все виртуально.. все что там торгуется переоценено на порядке и не существует в реальности..

Мои обе бабушки выкормили детей в военные годы во многом благодаря заранее запасенному золоту. Склонен верить им, а не оффисным суперменам.
Разбойникам на Руси вырывали ноздри. Это для справки тем, кто мечтает пограбить беженцев.

Золото, еда, патроны - НАШЕ ФФФСЕ!

Якутия наши дни: обьявление в местной рекламной газете г.Алдан - ПРОДАЕТСЯ НАВОЗ ДЛЯ УДОБРЕНИЙ, ДОСТАВКА В ЛЮБУЮ ТОЧКУ ! ЗОЛОТО НЕ ПРЕДЛАГАТЬ!
топик можно закрывать

Originally posted by sauer:
Якутия наши дни: обьявление в местной рекламной газете г.Алдан - ПРОДАЕТСЯ НАВОЗ ДЛЯ УДОБРЕНИЙ, ДОСТАВКА В ЛЮБУЮ ТОЧКУ ! ЗОЛОТО НЕ ПРЕДЛАГАТЬ!
топик можно закрывать

Это всего лишь означает, что у незнакомых самородное золото не берут. А вы что подумали?

Originally posted by Norge:

Да, за золото вы могли купить буханку хлеба, а патронами игрались дети.

Вам тоже неплохо было бы подучить историю. Всё золото по декрету СДАЛИ, а кто не сдал - рисковал попасть под расстрельную статью.

14 февраля 1918 года было приказано сдавать правительству все золотые изделия весом более 64 граммов. Разрушено было изготавливать изделия из золота не выше 36 пробы, с тем, чтобы обручальные кольца весили не более 2 граммов, а крестильные крестики - не более грамма. Владельцам магазинов и мастерских было приказано в три месяца переделать все золотые изделия высокой пробы и большого веса, либо сдать их государству.

20 мая 1918 года был издан декрет об отмене права наследования: можно было унаследовать не более 10 тысяч рублей, т.е., по официальному курсу, 1,3 килограмма золота. Было запрещено и дарить больше 10 тысяч рублей.

16 апреля 1920 года был издан декрет о реквизициях и конфискациях, по которому "в случае особо острой общественной нужды" разрешалось отбирать даже вещи домашнего обихода. Конфисковывать имущество было разрешено множеству правительственных контор. В начале этого же года был издан декрет "О конфискации всего движимого имущества эмигрантов и лиц, приравненных к ним". "Буржуям" предлагали за 400 тысяч рублей золотом свободный выезд за границу.

Через две недели, 2 марта 1920 года Лубянке было поручено начать "борьбу против укрывателей запасов и товаров, могущих служить : фондом для вывоза за границу".

13 июля 1920 года был издан декрет об изъятии всех благородных металлов и в изделиях, и в монетах, и в "сыром виде". Частному лицу разрешалось владеть в сумме не более чем 75 граммами золота (сотня золотых рублей). В сентябре 1920-го, правда, разрешили возвращать учёным их золотые медали, отказались от конфискации очков в золотой оправе.
krotov.info

А патронов было много только там, где батянька с фронту притащил и их не использовали.

Американское правительство во время великой депрессии тоже золотишко из народа подтянуло.
Да, каждый тут думает "канешн, я-то уж так спрячу - ни одна комиссарская сволочь не найдёт". Так они и не будут искать. Сами скажете, куда ехать выкапывать, главное чтобы стукачок нашелся. А он найдется...

Вобщем, в баню золото. Полезные вещи покупать надо.

Originally posted by ScrewDriver78:

75 граммами золота (сотня золотых рублей).

10

Originally posted by Kalmar:

10

Вообще-то русский рубль после реформ Витте равнялся 0,774 г чистого золота 900 пробы.

"большинство не читало правил и условий продаж слитков и инвестиционных монет из драгметаллов. Кому интересно погуглите.. Вкратце- НДС с вас не возьмут только в случае если золото остаётся в банковском хранилище, на руки вы получаете только документы"
Пушистик, дорогой ты наш, ну покажи мне где написано что инвестиционные монеты облагаются НДС или хранить их нужно в некоем банковском хранилище?!
это ж чистой воды вымысел! со слитков НДС берется а вот с монет -нет.

если кто то верит в зеленые фантики и сбор макулатуры или у кого то всего имущества -рюкзак тушенки то тому конечно нереально понять зачем умные люди имеют активы в золотых монетах.

И. В. ПАВЛОВА,
доктор исторических наук,
Новосибирск
СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ

Впервые в научной литературе об этих магазинах написала Е. А. Осокина, использовав в качестве основного источника материалы о деятельности объединения Торгсин из
Российского государственного архива экономики

О сибирских торгсинах пока никаких работ нет, хотя в государственном архиве Новосибирской области имеется специальный
фонд <Западно-Сибирская краевая контора Всесоюзного
объединения по торговле с иностранцами>, насчитывающий 222 единицы хранения.
Торгсин возник на базе конторы по торговле с иностранцами, которая существовала в СССР с 1930 г. и занималась обслуживанием только иностранцев, приезжавших в страну на
короткое время. В 1931 г. эта контора была преобразована во
Всесоюзное объединение по торговле с иностранцами с центральным аппаратом в Москве, подчинявшимся распоряжениям Наркомата внешней торговли, и краевыми и областными
конторами на местах. С осени 1931 г. магазины Торгсина стали обслуживать не только иностранцев, но и советских граждан, которые могли покупать там товары в обмен на имевшиеся у них валюту и золото (ювелирные изделия, утварь, монеты
старого чекана), а с октября 1932 г. - и серебро.

Открытие Торгсина для рядовых советских людей произошло в момент крайне тяжелого продовольственного положения
в стране, вызванного коллективизацией. В Сибири раньше,
чем в других регионах, обозначились признаки настоящего
голода. Понятно, что люди были готовы идти на все, чтобы
выжить, и уж, конечно, расставались для этого с имевшимися
у них драгоценностями. Тем более что далеко не все советские граждане оказались включены в систему карточного обслуживания населения, которая была введена в СССР с
1929 г. Прежде всего, прав на пайки не получили крестьяне,
вынесшие на себе всю тяжесть коллективизации.
Что же касается сталинской власти, то она в поисках
валютных средств для закупки станков и вооружения использовала самые разные способы выкачивания золота, серебра, бриллиантов и антикварных вещей для последующей
продажи их за границу. Один из экзотических, на первый
взгляд, но весьма драматичных способов изъятия ценностей описан в воспоминаниях М. С. Кагана: <В народе это называлось "золотые ночи", потому что подозреваемого в наличии у него золота арестовывали вечером, привозили в ОГПУ и просили сдать государству для строительства социализма имеющиеся у него ценности; если он соглашался, его отвозили домой и забирали все то, что он "дарил" государству, если же он говорил, что у него никаких ценностей
нет, его отправляли в камеру - ее называли "парилка", -
где в тесно набитую людьми комнату запускали пар и держали там каждого до тех пор, пока он не начинал задыхаться и соглашался отдать все свои сокровища, лишь бы прекратить эту пытку. Но и тех, кто сразу отдавал свое добро, - подобно моему отцу - через некоторое время забирали снова, предполагая, что он отдал не все, и процедура
воздействия повторялась; брата моей матери, имевшего в
годы нэпа какое-то кустарное производство, держали несколько раз по несколько дней, пока не убедились, что он действительно отдал все, что имел. Процедуру эту проходили не только мужчины, но и женщины - правда, парили их отдельно от мужчин... >

Так что создание магазинов Торгсина, в которых можно было в обмен на валюту и драгоценности купить продовольствие, можно рассматривать как уступку со стороны власти. Тем более, что цены в этих магазинах были хотя и выше пайковых, но ниже государственных коммерческих и рыночных цен. Таким образом, благодаря торгсинам власть сумела не только сконцентрировать в своих руках имевшуюся в стране валюту, но и отследить тех, кто имел драгоценности, и тех, кто поддерживал связь с заграницей.
Начало организационной и хозяйственной деятельности
Западно-Сибирской краевой конторы Торгсина относится к
23 февраля 1932 г., а через месяц открылась первая торговая точка в Новосибирске. К концу года магазины Торгсина
существовали в 22 населенных пунктах - кроме краевого
центра, в Омске, Томске, Барнауле, Бийске, Славгороде,
Исиль-Куле, Таре, Тюкалинске, Барабинске, Рубцовске,
Камне, Ойрот-Туре, Кемерово, Ленинске, Сталинске, Прокопьевске, Минусинске, Мариинске, Тайге, Ачинске, Абакане. Основной целью этих магазинов было выполнение
валютного плана, которое контролировалось как московским ведомством, так и местным партийным и советским
руководством. Так, в письме председателя Всесоюзного
объединения Торгсин А. Сташевского управляющему Западно-Сибирской конторой И. Гурину от 8 декабря 1932 г. говорилось: <Я должен Вас предупредить, что вчера Коллеги ей вынесен целый ряд жестких решений в отношении лиц,не выполняющих планы. Нарком говорил, что обратится в
РКИ и будет добиваться привлечения к ответственности вплоть до исключения из партии. Я пишу это не потому, что хочу напугать Вас, а для того, чтобы Вы в полной мере уяснили себе то огромное значение, которое в настоящее время придают Правительство и Партия делу выполнения валютных планов>

Кроме того, за деятельностью торгсинов с момента создания Комиссии советского контроля при СНК наблюдал специальный уполномоченный по Западно-Сибирскому краю. Особые отношения у магазинов Торгсина были с ОГПУ-НКВД. В каждой торговой точке Торгсина, как и в любом другом советском учреждении, существовала секретная часть, через которую проходила вся секретная переписка. Уже 8 апреля 1932 г. заведующая секретной частью Всесоюзного объединения Торгсин Ермолаева запрашивала
местные конторы о том, <
а) на кого персонально возложена
секретная переписка (ф. и. о., должность и партийность),
б) связаны ли с местными спецотделами (ОГПУ - И. П.) и
какие имеются инструкции по ведению секретного дело производства,
в) имеются ли специальные комнаты для секретной части,
г) где хранится секретная переписка>

Из 103 сотрудников краевой конторы Торгсина в Новосибирске к секретной переписке имели допуск только ее управляющий и его заместитель как член партии. Заведующие секретными частями торгсиновских магазинов должны были сообщать в экономический отдел соответствующего Управления ОГПУ-НКВД не только обо всех лицах, получавших переводы из-за границы, но и общие сведения о своих покупателях.

Торговые обороты Торгсина также имели секретный характер. Их разглашение грозило привлечением к судебной ответственности. Все драгоценности и антиквариат перевозились в Москву фельдъегерским корпусом ОГПУ-НКВД. <Социально чуждые> к работе не допускались.
После раскрытия в крае так называемого Белогвардейского
заговора распоряжением заместителя управляющего краевой конторой Торгсина от 4 марта 1933 г. предписывалось проверить личный состав сотрудников и немедленно уволить из аппарата Торгсина бывших белых офицеров. В последующем кандидатура каждого поступавшего на службу
сотрудника согласовывалась с ОГПУ-НКВД.

Особенно активными операции в магазинах Торгсина были в голодные 1932-1933 гг. В Западной Сибири пик голода пришелся почти на год раньше, чем в западных и центральных регионах страны. Так, заведующий краевой конторой Торгсина И. М. Гурин в письме от 23 декабря 1932 г.
сообщал своему вышестоящему начальству - председателю Объединения, что <весной и летом был огромнейший спрос на продукты питания, каковой нами в полной мере не удовлетворялся>

К этому времени относятся массовые случаи ограбления магазинов путем взлома, пробивания стен и т. п. В целом по стране самым голодным стал
1933 г., и это дополнительно подтверждается тем фактом,
что в том году в торгсинах продукты составляли более 80%
всех реализованных товаров, из них хлеб - 64%

Настоящим бедствием для руководства сетью магазинов
Торгсина были кражи и спекуляция. Причем в этом активно
участвовали и сами работники - от складских работников до
продавцов. Вышестоящее начальство принимало разные меры,
чтобы удержать ситуацию под контролем. Так, в письме из
Москвы управляющему ЗападноСибирской конторой Торгсина от 9 апреля 1932 г. рекомендовалось <организовать конрольный стол выдачи покупок. Все покупки из отдела должны поступать в контрольный стол в неупакованном виде, где контролер сверяет их с чеком покупателя и тут же упаковывает>, а также ввести <в штат магазина работника уголовного
розыска. При этом введение этого работника в штат магазина
должно быть организовано так, чтобы работники магазина не
знали действительного положения вещей>

В отношении самих торгсиновских работников применялась политика кнута и пряника. Согласно постановлению
Президиума ЦКК и Коллегии Наркомата РКИ СССР от
20 мая 1932 г. и дополнительному постановлению комиссии ЦК РКИ, работники прилавка, скупочных пунктов и валютные кассиры получали паек на общую сумму 12 руб.
золотом ежемесячно. С учетом 100%-й накидки стоимость
этого пайка составляла 24 руб. В него включались: масло
коровье 1 кг - 2.40, копчености 1 кг -1.80, мука пшеничная 3 кг - 0.90, макароны 2 кг - 0.80, рис 1 кг - 0.50, рыба,
консервы 3 коробки - 0.90, сельдь 1 кг - 0.80, сыр голландский 1 кг - 1.50, чай 0,1 кг - 0.80, сахар-песок 1 кг - 0.40,
мыло хозяйственное 1 кг - 0.80, мыло туалетное 2 куска - 0.80. Для остальных категорий сотрудников - работников складов и баз, грузчиков и водителей, а также управленческого аппарата предусматривалось обслуживание в закрытых распределителях. Тем не менее проблема не только не была решена, но и обострилась, что подтверждается фактами
многочисленного осуждения торгсиновских работников по закону от 7 августа 1932 г. Однако хищения продолжались и в последующие годы. Только в одном 1933 г. в краевой системе Торгсина было расхищено товаров на 23 тыс. руб. и только в феврале 1934 г. осуждено 32 работника
Что касается обслуживания в местных магазинах Торгсина, то оно мало чем отличалось от порядков в обычных советских торговых точках. Здесь сказывалось не только общее падение культуры в связи с так называемыми социалистическими преобразованиями, но и действительное отношение к сталинской власти как к чужой в своей стране.
Даже уполномоченный Комиссии советского контроля при
СНК по Западно-Cибирскому краю в своем отчете от 1 сентября 1934 г. вынужден был признать, что <хранение товаров безобразное>. Отсюда многочисленные факты типа
продажи гнилых лимонов, балыка с червями в Новосибирске и т. п. И, конечно, бесконечные очереди.
Под особым контролем находились переводы, поступавшие
из-за границы. Все они предварительно просматривались в
Москве. Если же переводы поступали в филиалы Госбанка
и агентства Торгсина, минуя иностранные отделы Госбанка и
Внешторгбанка, то они оплачивались лишь после получения
филиалами Госбанка от адресатов иностранных переводов
ответа на вопрос, кто им его отправил. Органы власти старались не упускать из виду всех, кто мог иметь валюту или драгоценности. Так, с началом расселения в СССР семей бывших работников КВЖД местные конторы Торгсина сразу же получили ориентировочные сведения о местах их сосредоточения, чтобы охватить своим обслуживанием.
Тем не менее уже к 1935 г. выручка магазинов Торгсина
заметно сократилась. Это можно объяснить как тем, что все, что можно было, торгсины к этому времени выкачали(Е. А. Осокина приводит данные о том, что в структуре доходов Торгсина за 1931-1936 гг. ценные сбережения и семейные реликвии советских граждан составляли почти
70%16), так и с определенной стабилизацией общего продовольственного положения в стране. C 1 января 1935 г., как известно, были отменены карточки на хлеб, а с октября того же года - на мясо, сахар, жиры, картофель. Торгсины все больше переходили на отоваривание иностранной валюты.
Так как ее поступало совсем немного, то сохранять широкую сеть торгсинов было нецелесообразно. На 1 июля 1935 г. в крае осталось всего шесть точек: в Новосибирске - универмаг N 1, магазин N 3, пристанционный ларек по обслуживанию бывших работников КВЖД, в Томске - универмаг N 1, по одному пункту в Барнауле и Бийске. Причем торгсиновские пункты в двух последних городах тоже предполагалось закрыть. Переводы из-за границы оплачивались теперь только в Новосибирске. Представление о том, сколько было таких получателей, дает список, составленный для НКВД Бийским отделением Торгсина. В
него включены те, кто получал переводы два раза и более - более четырех раз в этом списке из 12 человек не получал никто. Интересна география переводов: семь из Монголии, два из Тель-Авива, один из Польши и два из Мексики. Самая большая сумма не превышала 40 дол.17
8 февраля 1936 г. Западно-Сибирская краевая контора Торгсина направила в газету <Советская Сибирь> письмо с просьбой поместить в номере от 16 февраля извещение о своей ликвидации. Все, что от нее осталось, перешло в систему Крайвнуторга. Время торгсинов закончилось, но задача выживания оставалась основным смыслом существования советских людей вплоть до самой смерти Сталина.

Originally posted by Паралетчик:

если кто то верит в зеленые фантики и сбор макулатуры или у кого то всего имущества -рюкзак тушенки то тому конечно нереально понять зачем умные люди имеют активы в золотых монетах.

Нынешняя цена Победоносца - 14000.
Средняя з/п в России дай Бог 40000.
Отдавать в месяц треть з/п за кусок металла, который еще 3 месяца назад стоил на треть дешевле?

Проще уж по мелочи скупать лом. И дешевле и понятней и цену можно самому устанавливать.

Originally posted by Доброволец:

Нынешняя цена Победоносца - 14000.
Средняя з/п в России дай Бог 40000.
Отдавать в месяц треть з/п за кусок металла, который еще 3 месяца назад стоил на треть дешевле?

Проще уж по мелочи скупать лом. И дешевле и понятней и цену можно самому устанавливать.

Это не кусок металла стал на треть дороже, это ваша зарплата на треть подешевела

Originally posted by Beowulf:

это ваша зарплата

А Ваша?

В условиях дефицита, кризиса и голода, огромное количество золота, имеющееся на руках - хлынет на рынок.
Так как золото будет обмениваться на реальные товары, а не на "зеленые фантики" - очень скоро возникнет баланс между количеством реально имеющеюгося товара на продажу и количеством золота, которое могут за него дать.
И баланс явно будет не в пользу золота.
10 баксов грамм - его цена.

Нет, золото, безусловно нужно иметь. Вообще, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

Originally posted by Доброволец:

Отдавать в месяц треть з/п за кусок металла, который еще 3 месяца назад стоил на треть дешевле?

уважаемый если вы получаете 40 000 то забудьте. накопления не для вас. покупательная способность вашей зп в кризис будет примерно 5000-10000р. отсюда и считайте.

Originally posted by Beowulf:

Это не кусок металла стал на треть дороже, это ваша зарплата на треть подешевела

это одно и то же, если покупать именно золото.

Originally posted by Паралетчик:

уважаемый если вы получаете 40 000 то забудьте. накопления не для вас. покупательная способность вашей зп в кризис будет примерно 5000-10000р. отсюда и считайте.

Уважаемый, я получаю больше. Но накопления все-таки не для меня. Потому что мои текущие расходы не позволяют мне делать этого. И людям с з/п 100 текущие расходы опять-таки не позволяют делать этого. Регулярно скупать червонцы. Сужу исключительно по тому, что вижу сам. Да, купить пару-тройку для коллекции можно - мой брат, например, покупал, руководствуясь их коллекционной ценностью, а не товарной. Но он перестал это делать по причинам, которые я озвучил выше.

Кстати, об инвестициях.
У моего деда, был золотой браслет к часам, какого-то нереального веса, ценой около 1000 советских рублей, купленный в 70-х. Ушел в 00-х по цене лома.

Мой же отец, в тех же 70-х, покупал совсем другие вещи за сопоставимые деньги. Цена этих вещей сейчас куда выше цены золота, купленного за те же деньги.

Нет, хранить сбережения в таком виде, который не полезен сам по себе, а представляет исключительно обменную ценность - рационально только в расчете на более-менее стабильную жизнь. Пусть хоть гражданская война - но есть действующая хоть какая-то, хоть местная власть, работают вещевые рынки, у кого-то есть запасы ЛИШНЕЙ еды и потребность в золоте, и всё тому подобное. Обесценится золото дико, но килограмм еды на него выменять будет можно. Если, конечно, его не изымут у вас по декрету, безвозмездно и добровольно.
В отличие от золота, например спирт и например медикаменты взвинтятся в ценах дико. Да, они менее компактны, но ценность будут иметь ТОЧНО всегда.

Originally posted by ScrewDriver78:

спирт и например медикаменты взвинтятся в ценах дико. Да, они менее компактны, но ценность будут иметь ТОЧНО всегда.

запасайтесь хмурым.

Originally posted by Лахти:
Про откладывание с зарплаты 1 монеты - об этом еще Хазин в 2002 году сказал, когда чирик стоил 2.800 рублей. "Откладывая с каждой зарплаты по 1 монете вы обеспечите и свою старость и старость своих детей и возможно внуков. Откладывайте пока можете.!"

Учитывая, что нынешняя цена на золото это чистый спекулятив
(kursiv.kz )
И его реальная цена где-то в районе 50-100 долларов за унцию, покупать его сейчас за 1600 не обеспечит вам достойную старость.) А если ещё учитывать, что в условиях дефицита остальных товаров при БП обменная стоимость станет гораздо ниже реальной, то не обеспечит даже до пенсии.

Originally posted by Лахти:

В городе возможно что? Золото/валюта (пока ходит) оружие и герыч

И многое, многое другое. Как-то: инструменты, медикаменты, всяческие промтовары.

Из дневника москвича 1917 кажется года, не цитирую, пересказываю по памяти: пришел он на рынок покупать сало. Крестьянин ему говорит - тю на твои деньги. Вот если бы ты мне принес пяток иголок - я б тебе весь шмат сала за них отдал. А деньги мне без надобности...

Может быть, за золотой червонец он бы ему кусочек сала и продал бы. Ан однако за пять иголок - всё бы отдал...

Думайте, что запасать. Делайте выводы из исторического опыта.

Originally posted by Лахти:

Жратва и "топоры" у прапоров и без вас есть...

"Прапоров" таких весьма мало, и не на них свет клином сошелся.

ИМХО золото годится как средство "на самый крайний случай", чтобы его обменять на что-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО жизненно необходимое, и на один, край два раза. На третий раз просто тупо проломят башку. Поэтому - пара-тройка "жориков" ИМХО достаточна.

ИМХО деньги лучше вложить в строительство или, хрен с ним, в здоровье хотя бы.

Originally posted by Доброволец:

Мой же отец, в тех же 70-х, покупал совсем другие вещи за сопоставимые деньги. Цена этих вещей сейчас куда выше цены золота, купленного за те же деньги.

Безо всякого сарказма: Какие-же это вещи купленные в СССР 70-х годов гораздо дороже золота? Реально интересно и наверняка поучительно!

Originally posted by Лахти:

Мерило любой стоимости - золото.

Мерило любой стоимости - труд. А золоту цену любую нарисуют, какую захотят. Если его начнут добывать в полную силу и тут же продавать, а не складывать в кубышки - то оно в цене сразу рухнет на порядок, если не на два. Потребность в золоте у промышленности, на самом деле, весьма и весьма небольшая, а людишки и подавно без него легко обойдутся, для ювелирки придумано много других красивых сплавов.

Это АНРИАЛ в мировой истории, и долго это не продлится, уж поверьте, если сообразить не получается.

Да какой нах анриал. Вы ведь забыли учесть масштабы добычи. Нонче рентабельным считается добыча, если в породе содержится несколько десятков граммов на тонну. Раньше добывали не так, даже совсем недавно, когда уже промышленным способом добывали, выбрасывали породу, которую теперь перерабатывают.
(немного читал про это, когда изучал ТТХ топовых металлодетекторов)

Originally posted by WindMaker:

Безо всякого сарказма: Какие-же это вещи купленные в СССР 70-х годов гораздо дороже золота? Реально интересно и наверняка поучительно!

Фалеристика.
Сейчас уже поздно. Все куплено и вывезено.

Originally posted by Лахти:
Спекулятив у вас в голове, обработанной финкапом, уважаемый. Мерило любой стоимости - золото. Это не оно подорожало, это мировая инфляция жрет всю бумагу.

Подумайте над этим.

Ну у вас в голове точно ничего нет.) Сходите на Авантюриста - там огромадная ветка форума про золото и его накопления. Обсуждалось это уже 100500 раз.

Originally posted by ScrewDriver78:

Мерило любой стоимости - труд. А золоту цену любую нарисуют, какую захотят. Если его начнут добывать в полную силу и тут же продавать, а не складывать в кубышки - то оно в цене сразу рухнет на порядок, если не на два. Потребность в золоте у промышленности, на самом деле, весьма и весьма небольшая, а людишки и подавно без него легко обойдутся, для ювелирки придумано много других красивых сплавов.

Чужие посты принципиально не читаем? Золото, это деньги. Изобретение денег, по значению для цивилизации, было гораздо большим, чем изобретение колеса(индейцы обеих Америк прекрасно обходились без колеса, но не без денег). Если Вам это до конца не понятно, может сначала подчитаете где-нить? Тогда и вопросов меньше. При чём промышленность и ювелирка(facepalm)?
P.S.Как часто приходиться повторяться, не смотря на всеобщую грамотность

Originally posted by Лахти:

Только поэтому его цена сейчас нереально НИЗКАЯ, что даже простой Ваня грузчик или Петя шофер получает в месяц грубо говоря 2 золотые монеты.

А реально оно стоит, по потребности в нем человечества, дешевле навоза. От навоза просто реальной пользы больше. И цена его всегда была спекулятивной, спекулятивной и остается.

Originally posted by Виталик:

ИМХО деньги лучше вложить в строительство

Тысяч сто-двести долларов свободных или эквивалент - ага, а если у вас меньше?

медикаменты имеют срок годности. как правило 1 год. случалось мне оказывать срочную мед помощь помощь при помощи просроченного резинового жгута- рвался несколько раз, потом был выброшен. да и кто в своем уме будет покупать с рук таблетки?

Originally posted by Лахти:

Это не оно подорожало, это мировая инфляция жрет всю бумагу.

Золота с каждым годом становится все больше.
Как и зеленых фантиков. Но фантиков больше становится быстрее.
Также, особенно сейчас, появляется все больше желающих обменять фантики на золото.
Таким образом, чем ближе будет паяльник к заднице, тем больше будет желающих поменять фантики на золото.

Особняком стоят другие товары, количество которых не бесконечно, в отличии от фантиков, либо которые не имеют бесконечного срока годности, как золото.

Жратвы в мире меньше, чем фантиков и золота.

И когда будет на время(!) нарушен процесс производства жратвы (из-за разрушения экономических связей, как известно - нет солярки - нет пшеницы, к примеру) в мире настанет период, когда фантиков и золота будет достаточно(они будет находится в постоянном обмене одного на другое с переменным успехом), а вот жратвы - нет.

Понятно, что купить "жратву"(в это понятие входит все необходимые для жизни товары) можно будет уже только за золото или некий твердый эквивалент(О, вот тут на радость русским патриотам, появляется на сцене твердый нефтяной рубль ) на который все будут усиленно обменивать фантики.

При это, лично для меня очевидно, что курс фантика к золоту будет убийственный. А вот каков будет курс золота к "жратве" - вопрос.

М.б кто-то у свинарника и склада с ГСМ(привет пшеница!) этих пертрубаций и не заметит, а вот кто-то будет менять золото на соль по весу, к примеру.

Вот такие примитивные экономические рассуждения.

P.S. Кстати, раз уж указано про патроны в названии темы, замечу, что 1000 мелкашечных патронов, ценой 200 баксов, сможет обеспечить пропитанием любого человека. Не за счет грабежа и поедания себе подобных, а за счет охоты.
Что можно купить на 200 баксов? 4 грамма золота. Либо возможность добывать себе пищу.

P.P.S. да, все-таки быть богатым и здоровым гораздо лучше.

Originally posted by WindMaker:

Золото, это деньги.
Изобретение денег, по значению для цивилизации, было гораздо большим, чем изобретение колеса(индейцы обеих Америк прекрасно обходились без колеса, но не без денег). грамотность

Что за безграмотный бред.
И при чем тут казалось бы золото? В истории качестве средства обмена использовалось много различных вещей и материалов и проводить параллель деньги=золото просто глупо.
Я понимаю, конечно, что "гномы" тупеют, но предел то должен быть.

QUOTE]Originally posted by Лахти:

Это не оно подорожало, это мировая инфляция жрет всю бумагу.

[/QUOTE]

Золота с каждым годом становится все больше.
Как и зеленых фантиков. Но фантиков больше становится быстрее.
Также, особенно сейчас, появляется все больше желающих обменять фантики на золото.
Таким образом, чем ближе будет паяльник к заднице, тем больше будет желающих поменять фантики на золото.

Особняком стоят другие товары, количество которых не бесконечно, в отличии от фантиков, либо которые не имеют бесконечного срока годности, как золото.

Жратвы в мире меньше, чем фантиков и золота.

И когда будет на время(!) нарушен процесс производства жратвы (из-за разрушения экономических связей, как известно - нет солярки - нет пшеницы, к примеру) в мире настанет период, когда фантиков и золота будет достаточно(они будет находится в постоянном обмене одного на другое с переменным успехом), а вот жратвы - нет.

Понятно, что купить "жратву"(в это понятие входит все необходимые для жизни товары) можно будет уже только за золото или некий твердый эквивалент(О, вот тут на радость русским патриотам, появляется на сцене твердый нефтяной рубль ) на который все будут усиленно обменивать фантики.

При это, лично для меня очевидно, что курс фантика к золоту будет убийственный. А вот каков будет курс золота к "жратве" - вопрос.

М.б кто-то у свинарника и склада с ГСМ (привет пшеница!) этих пертурбаций и не заметит, а вот кто-то будет менять золото на соль по весу, к примеру.

Вот такие примитивные экономические рассуждения.

P.S. Кстати, раз уж указано про патроны в названии темы, замечу, что 1000 мелкашечных патронов, ценой 200 баксов, сможет обеспечить пропитанием любого человека. Не за счет грабежа и поедания себе подобных, а за счет охоты.
Что можно купить на 200 баксов? 4 грамма золота. Либо возможность добывать себе пищу.

P.P.S. да, все-таки быть богатым и здоровым гораздо лучше.

Золото- это единая мера стоимости всего материального в человеческой цивилизации. закреплено это место не только всеми основными религиями но и всей историе человечества начиная с древнего мира и по сегодняшний день.
отменить золото или обесценить его до уровня шмата сала не получится никогда. Сегодня цена золота резко недооценена. потому его резко скупают как только начинает надвигаться жопа.
примеры приводили 2-3 золотые монеты это средняя зарплата. т.е. эквивалент труда.
Ваш труд может быть невостребованным (безработица) а вот золотой червонец будет востребован всегда.

Originally posted by Паралетчик:
Золото- это единая мера стоимости всего материального в человеческой цивилизации. закреплено это место не только всеми основными религиями но и всей историе человечества начиная с древнего мира и по сегодняшний день.
отменить золото или обесценить его до уровня шмата сала не получится никогда. Сегодня цена золота резко недооценена. потому его резко скупают как только начинает надвигаться жопа.

Окститесь. Давайте пруфы на нормальных экономистов(не маргиналов) где бы утверждалось, что "Золото- это единая мера стоимости всего материального", а ваше не "личное мнение" ибо как показала практика тут не просто нет экономистов, а вообще уровень "кухонной беседы за стопкой".
Так же хотелось услышать откуда вы взяли "Сегодня цена золота резко недооценена." ибо вообще идиотизм.

Originally posted by Паралетчик:
Золото- это единая мера стоимости всего материального в человеческой цивилизации. закреплено это место не только всеми основными религиями но и всей историе человечества начиная с древнего мира и по сегодняшний день.
отменить золото или обесценить его до уровня шмата сала не получится никогда.

Отечественная война, голодоморы, 90е - ровнялось даже не к салу, а к буханке хлеба.

Originally posted by Паралетчик:
Сегодня цена золота резко недооценена. потому его резко скупают как только начинает надвигаться жопа.
примеры приводили 2-3 золотые монеты это средняя зарплата. т.е. эквивалент труда.
Ваш труд может быть невостребованным (безработица) а вот золотой червонец будет востребован всегда.

Не спорю, хоть сухарь, да можно будет выменять. Но это не панацея и не даст золотишко 100% гарантий сытости и безопасности - тут как повезет.

Originally posted by WindMaker:

Чужие посты принципиально не читаем?

Глупые - нет.

Originally posted by WindMaker:

индейцы обеих Америк прекрасно обходились без колеса, но не без денег

А дикари всех стран света прекрасно обходятся без золота, и не страдают от его отсутствия. А вот без еды и оружия - не обходятся. Деньги - раковая опухоль цивилизации, и она ее, цивилизацию, и задушит.

Originally posted by Паралетчик:

медикаменты имеют срок годности. как правило 1 год.

Как правило, два-три года, да и потом большинство медикаментов не портится, а просто начинает терять концентрацию. Одноразовые шприцы, например вообще вечны, если хранить не на морозе и на солнце, и бинты, и вата, и хлорамин, и йод, и много чего другого.

Originally posted by Паралетчик:

случалось мне оказывать срочную мед помощь помощь при помощи просроченного резинового жгута- рвался несколько раз, потом был выброшен.

От брака ничто не застрахует.

Originally posted by Паралетчик:

да и кто в своем уме будет покупать с рук таблетки?

Это пока выбор есть.

Originally posted by Паралетчик:

Золото- это единая мера стоимости всего материального в человеческой цивилизации

Это мера ложная и исскуственная.

Originally posted by Паралетчик:

закреплено это место не только всеми основными религиями

В одной из основных религий, помнится, фигурировали наоборот серебряники?

Originally posted by Паралетчик:

а вот золотой червонец будет востребован всегда.

Но не везде. И не всеми. И не по тому курсу, по которому хотелось бы владельцу.
А если золотые червонцы станут внезапно сильно востребован государством, оно прикажет населению их сдать, и население их сдаст.

Originally posted by Voledar:

Отечественная война, голодоморы, 90е - ровнялось даже не к салу, а к буханке хлеба.

Это если была она у кого-нибудь, буханка. А то и даром не надо.

Originally posted by WindMaker:

Чужие посты принципиально не читаем?

Мне кажется вас и с первого раза поняли.