Лук на коленке. Мифы и реальность.

Делал когда то на прогулке в Крыму на майские. Не специально, просто от нечего делать голове и рукам. Заготовка - почти полностью засохшая и достаточно твердая деревяха типа можжевельника. Строгал ножом дня два на привалах и вечером. Тетива из найденной и разлохмаченной синтетической веревки круглого плетения. Раскрутил на волокна и вокруг колышков сделал тетиву, теми же волокнами оплел. Стрелы - засада. Из веток, правленых на костре. Кривые все равно. Оперение - отобрал у детей найденные перья (каюсь, но они потом тож развлекались при стрельбе). Крепил в желобки на стреле той же ниткой, волокнами. Без наконечников. На дальность точно поболе 50 м. Точность хреновая. При этих стрелах. Но лучше чем в детстве, когда лук из сырой ветки а стрелы из камышинки. Если припечет - Х З,будет из чего - думаю сделаю, на всяк случай.
Да, эт не первый опыт, до этого пробовал делать в условиях мастерской арбалеты, лук и стрелы.

Пошарился в описаниях пород. Клен клену рознь, именно у этой разновидности (клен американский) древесина оказывается непрочная.

На дальность точно поболе 50 м. Точность хреновая.

Показанный выше лук бил в районе 200 м плюс минус, точность была с 20 метров в бутылку от пива 1,5 л попадали. Это был лук цельнодеревянный, хоть и клеенный из бамбука и клёна.

Шалим, а сила натяжения у того лука какая?

Хотя папуасы охотятся с луками нормально. и технологий особых нету, и какой-то школы типа английских лучников - тоже. Как-то у них получается.. . Наверное когда хочется кушать все инстинкты обостряются

Они тренируются с детства. Там посвещение в мужчины не пройдёшь, если стрелять не умеешь))))
Технологии есть, без них лук сломается. Надо придать дереву определённую форму, учитывая его структуру. Это закон.
Луки у них слабоваты, стреляют обезьян практически в упор, отравленными стрелами.

и какой-то школы типа английских лучников

Это уже плод высокоразвитой цивилизации, подготовка воинов для войны.
А эти, что с них взять, дикари ссс

Шалим, а сила натяжения у того лука какая?

Я уже и не помню))))
Что то около 30 кг было. Ну это так на вскидку.

Его уже давно нет. ПОЛНОСТЬЮ ДЕРЕВЯННЫЙ был, однако)

Арбалет из леса
во про арбалет почти на коленке правда без хнрошего дерева нихрена не выйдет

Да, 30 кг это серьезная вещь! Еще не всякий натянет.

Originally posted by kotowsk:

в россии (скорее всего и не в россии тоже) запрещено стрелять в рыбу, если стрелок находится НАД водой. только ПОД водой. иначе это браконьерство.

что же делать? что же делать? что же делать?
Необходимо разобраться с понятиями НАД и ПОД.
НАД - Это выше , ПОД -ниже чем граница (в даноом случае вода/воздух).

Эти законотворцы, оне долбяки. Они НИЗом считают центр земли, а ВЕРХом - противоположное направление.Всё, что ближе к ценру Земли, чем предмет или граница сред, это у них -низ, ниже.
А уже давно доказали, что Геоцентрисская система, она неполная, ущербная, однобокая. Гелиоцентристская - она лучше отражает суть вещей в нашей вселенной. Низ - это середина Солнца, вот. Ты же слыхал, что Земля туда упадет со временем? А падает все вниз! Значит, то, что ближе к солнцу, то ниже. То есть ПОД водой.
Ширше надо смотреть. Зря что ли Галилей и Д.Бруно формулировали. И кто такие по сравнению с НИМИ эти сраные законотворцы?
Причём, заметь, по предложенной мною схеме верх и низ меняются местами днём и ночью. Так намного интереснее.

ddizel ЖЖЁШЬ

Originally posted by Aryan II:

Если британский спецназ учат изготавливать луки, значит какой-то смысл в этом есть? Вот я и хотел проверить какой. Да, с таким луком действительно реально охотиться. Вопрос в том, кого можно добыть с расстояния в 15-20 метров. Сейчас не каменный век, дичь пуганая. Белок, бурундуков, ондатр каких-нибудь - вполне. К птице можно подойти на 15 метров, но бить почти гарантированно придется влет, даже если попадешь, сомневаюсь, что хватит убойности.

Можно про британский спецназ по подробнее? Никогда не слышал, что нынче кого-то учат луки делать.

На счет того, что с луком не возможно охотится - зря. Стоит отойти в лес туда, где человек практически не появляется - появляется куча непуганной дичи. Не далее как в прошлые выходные рябчик (и довольно крупный) сел в 7 метрах от меня и "щелкал клювом" довольно долго. Часто в лесу встречаешь вальдшнепов, которые сидят среди травинок, вылупившись на тебя - це хто это такой?! Но, повторяю, далеко от жилья и людей (я то на уазике в глушь забирался, либо пешком, куда всем лениво чапать). Один раз с товарищем лося заметили в 200 метрах (были на раскопках вне сезона, оружие только лопата и топор). Ради прикола, в подпитии, вышли на него, расстояние метров 20 было. Сохатый только "хмыкнул" и неторопясь перешел вброд речку. В деревне в тамбовской обл. на рассвете (опять таки на раскопках) вышла на меня косуля не крупная, метров за 30, стояла минуту, не меньше.
В новгородской области, когда отдыхал, постоянно куча самок толи глухаря, толи тетерева (я их не отличаю) взлетают и садятся на ветвях метров за 20, не больше. Не улетают.
И это все эпизодические случаи. А если в лес занесет на долго, таких случаев будет много.

Где в наших краях такой толстый можжевельник нашёл?

совсем не толстый - потому и "лук" из него получался несерьезный. в детстве в аборигенов играли. рос он на заброшенных забойках. где почва железом богатая. в природе такие места находят по красной, ржавой, воде.

Да ещё и криво Вот о том и речь. Лук на коленке в лесу - утопия.

нет. как выстругать. у мну знакомый вырезал на них спиральные желобки, чтоб закручивались без пера. всяко лучше сломаной ветки.

Originally posted by Серрргей:

На счет того, что с луком не возможно охотится - зря.

заступлюсь за ТС.
Не писал он такого.
ОН что сделал?
Задумал и осуществил эксперимент.Эксперимент такой: получится ли у НЕГО изготовить лук и стрелы, пригодные для охоты?
Результаты: лук ТС не понравился. Качеством не удовлетворен. Стрелы так же.
При таком качестве изготовления охотиться ТС не сможет.
Вариантов действий по этому поводу множество. ТС выбирал из:Или совершенствоваться в лукоделии, или попытаться охотиться другим способом. Например, пращей.
НА мой взгляд, все нормально. Ищет человек, экспериментирует, размышляет.

у мну знакомый вырезал на них спиральные желобки

Что помогало - не верю!!!!

Вот это мегалук

Стрелу заеб... сь тогда искать

Что помогало - не верю!!!!

ну, там цели-то были метров на тридцать. на мой взгляд - в лесу этого за глаза.
впрочем, это то еще занятие, согласен.

Originally posted by ddizel:

попытаться охотиться другим способом. Например, пращей.

Ох сомнительное это занятие. Для пращи практика нужна. Даже чтобы кидать кирпичи в полицаев по площади. Не говоря уже об охоте...
Я тут как-то приспособился с ремня камешки кидать, когда в лес прогуляться ходил. С первого раза - очень хорошо, если камень полетит хотя бы не в обратном направлении.

Originally posted by Aryan II:
британский спецназ учат изготавливать луки.

это они от бедности
в русском спецназе давно уже БПС выдают

Мифы.... а теперь РЕАЛЬНОСТЬ!!!!

Но это всё у них: там! А как ситуация с лучной охотой у нас в стране? Не вдаваясь в законодательные хитросплетения можно с сожалением констатировать, - охота с луком в России запрещена. Деятели далёких 60-х, когда создавалась основная законодательная база, регламентирующая охоту и ведение охотничьих хозяйств в стране, и конца 80-х когда разрабатывалось новое положение об охоте, известное теперь, как "Правила охоты 1988 года" решили законодательно запретить охоту с луком в России. В то время в Советском Союзе, в Забайкалье было выявлено несколько случаев браконьерства с применением метательного приспособления. Это был самострел, изготовленный из автомобильной рессоры и метающий заострённую арматуру. Видимо испугавшись подобного рецидива на территории страны, ответственные чиновники, руководствуясь традиционной практикой того времени "не пущать", и "кабы ничего не случилось" не разбираясь в деталях и тем более не учитывая перспективу лучной охоты в стране, просто запретили использование любого метательного оружия на охоте на территории Российской федерации. И таким образом запрет введённый в 60-х, без особых изменений перекочевал в правила охоты конца 80-х. Затем этот запрет автоматически был перенесён в Закон об оружии. И вот в результате мы имеем то, что имеем. Охоты с луком у нас в стране нет.

Радуйтесь, что у нас ЗО не содрали с Великобритании!

и рыбалки тоже

Охоты с луком у нас в стране нет.

да. попадаться в лесу с луком добрым дядям с ружьями нельзя .

рыбалки тоже

с луком ?

Originally posted by Серрргей:
Радуйтесь, что у нас ЗО не содрали с Великобритании!

у нас вообще ЗО нет. одни инструкции ведомственные

Originally posted by Серрргей:

Можно про британский спецназ по подробнее? Никогда не слышал, что нынче кого-то учат луки делать.

Так как раз у Шухера в третьем по счету видео - "SAS survival handbook".

Originally posted by ddizel:

заступлюсь за ТС.
Не писал он такого.
ОН что сделал?
Задумал и осуществил эксперимент.Эксперимент такой: получится ли у НЕГО изготовить лук и стрелы, пригодные для охоты?
Результаты: лук ТС не понравился. Качеством не удовлетворен. Стрелы так же.

Стрелы меня в тот момент интересовали постольку-поскольку, главной задачей было сделать лук с приличной силой натяжения (хотя бы от 20 кг). Но вчера выяснилось, что похоже для эксперимента была выбрана самая неудачная разновидность клена, я не думал, что они могут быть такими.. . неодинаковыми.

Originally posted by Серрргей:

На счет того, что с луком не возможно охотится - зря. Стоит отойти в лес туда, где человек практически не появляется - появляется куча непуганной дичи.

Это они чувствуют, что ты не собираешься на них охотиться, вот с оружием к ним попробуй подойди! Хотя.. . от лука железом и порохом не пахнет, может и в самом деле не испугаются. У меня там ежик рядом жил, так через неделю можно было рядом с ним в метре протопать и ему было глубоко пофигу. Хотя поначалу держался в отдалении.

Originally posted by i am nobody:

с луком ?

в самую тутовку!

да. попадаться в лесу с луком добрым дядям с ружьями нельзя

Да ну? И почему же? )
У нас, с точки зрения закона, лук или игрушка, или спортинвентарь. Так что что с луком попасться, что с бадминтонными ракетками - совершенно одинаково.

И да, ТС не мешало бы хоть что-то почитать по изготовлению лука, а не только детские книжки про индейцев. Иначе он не стал бы из сырого дерева, тем более клена, пытаться изготовить лук.

Originally posted by ТопающийЁж:

Иначе он не стал бы из сырого дерева, тем более клена, пытаться изготовить лук.

от задачи зависит. Если на уток из кустов охотиться, то и слабенького лука хватит. Даже стрелы с резинкой, как я на щуку охочусь ( см.выше) достаточно будет. Короткий детский лук (короткий, чтоб стрелы недлинные, их делать проще), изготовленный из орешника без сдирания коры и выстругивания, позволит разово забить утку или даже несколько, ондатру с 5-10м из засады тоже может получиться. Да, это недальнобойный и недолговечный лук. Если задача ставится разовая, то такой лук эту задачу решит. После будет безжалостно выброшен.
Каждой работе свой инструмент. Стоит ли ради пары уток заморачиваться изготовлением сложного изделия?

[/b]

Про ловушки согласен, но они требуют сидения на одном месте. А если надо идти? Лучше неделю идти и выйти за это время в населенку, чем ждать попадется че-нить в ловушку или не попадется.[/b]

А ты определись, идти тебе надо, или охотиться.
Надо идти - забивай на охоту, топай! Ну сомнительно, что сможешь с ходу взять зверя или птицу. Всяко времени потеряешь больше часа.
Опять же, тебе идти надо, а ты удачно кабана убил. И что делать? Тащить его. Он тяжеленный. Ну, пусть поросенок. 12кг. Оно тебе надо?
Разделаешь, килограмм 7 мяса получишь. Немалая добавка к грузу и потеря времени изрядная.
Это просто в детских книжках собачка полаивает, охотник постреливает.. .

Originally posted by ТопающийЁж:

ТС не мешало бы хоть что-то почитать по изготовлению лука, а не только детские книжки про индейцев.

Назовите хоть одну книжку про индейцев, где написано как изготовить лук.
А та статья из "Юного техника", про которую я упоминал, и сейчас почти на всех лучных сайтах присутствует.
Доказательство:
http://bows.arbalet.info/mk-bow-ut.php
еще одно:
archery161.ru
и еще:
http://archery.kiev.ua/ru/tech36.htm

Иначе он не стал бы из сырого дерева

Вводную читали?

Originally posted by ddizel:

Надо идти - забивай на охоту, топай! Ну сомнительно, что сможешь с ходу взять зверя или птицу.

Смотря какого зверя и смотря какую птицу. Забудем про кабанов. Я про них и речи не заводил.. . Но даже белку и рябчика голыми руками не поймаешь, нужно какое-то метательное оружие, которое можно сделать тем, что есть в карманах и НАЗе.

Всяко времени потеряешь больше часа.

Согласен потерять час, чтобы взамен пожевать че-нить мясного. Ловушками все равно дольше.

Разделаешь, килограмм 7 мяса получишь. Немалая добавка к грузу

К какому грузу?

Делали в детстве уже недетском разные луки. До рессоры не дошло, но лыжа использовалась.
Пробивная сила вполне приличная (хотя стрелять правильно, держа пальцами тетиву, так и не приловчился, стрелой тянул), конический жестяной наконечник входит в дерево сантиметра на два, мелкой дичи по уши хватит, но меткость - никакая.

Хотя стрелы из сухой сосновой доски делали, прямые, и перья вязали, все дела. Очень уж основательно этому делу учиться нужно.

Чтоб утку бить - надо метров на пятнадцать к ней подойти, а лучше - на десять. Только где ж взять такую тупую утку? На птицеферме? Кстати, из пневмы с 20 метров утке шею перебить - ни разу не подвиг. Только опять же утка нужна домашняя - дикая на тридцати мало того что уже на крыле - ещё и с противозенитным зигзагом.

В пионЭрской юности один раз добыл из рогатки стальным шариком от подшипника фазана сидящего на дереве (в голову попал случайно ), голубей много били
Из лука попасть намного тяжелее, практика нужна
рогатку проще сделать и пулять с нее проще ...
а что касается охоты с луком на крупных животных, даже имея хороший лук, стрелы и меткость,
то это еще то приключение, пробивная сила то у стрелы есть, а вот останавливающее действие никакое
кабан со стрелой в загривке может и на охотника поохотится

Назовите хоть одну книжку про индейцев, где написано как изготовить лук.

Пожалуйста:
http://tululu.ru/a15157/

А та статья из "Юного техника", про которую я упоминал, и сейчас почти на всех лучных сайтах присутствует.

Убойный аргумент.. . присутствует на сайтах. Это почти что "я в кино видел"
Кстати, в моем луке клен присутствует. И при изготовлении многих луков начального и среднего уровня в качестве одного из материалов используется клен. Но он ничего не имеет общего с кленовой доской или веткой. Это высушенная древисина, пропитанная под давлением смолой. По сути - композит с растительным связующим. Делать же лук из сырого или даже высушенного клена - напрасный труд. Сам по себе он мало пригоден для лука. Орешник или ясень и то лучше.

Вводную читали?

Читал, читал. Что показал эксперимент? Что из негодного материала получается негодная вещь? Эксперимент удался. Несколько часов работы и имеем изделие, не превосходящее по эффективности бросок камня рукой. Уж проще было острогу сделать. При метании на те же 10-20 метров эффективность куда больше.

разово забить утку или даже несколько, ондатру с 5-10м из засады тоже может получиться

Примитивное копье позволит решить те же задачи с гораздо меньшими трудозатратами на изготовление.

делали по щеглянке лук с приличной дальностью и сносной точностью, но процесс длительный получился, что-то около недели. дерево, кожа, кость на наконечники, перья хвостовые от голубей.

о это еще то приключение, пробивная сила то у стрелы есть, а вот останавливающее действие никакое
кабан со стрелой в загривке может и на охотника поохотится

По этому можно запасти трехножевых наконечников с съемными ножами. Тогда ОД будет приличным (не в общепринятом понятии ОД, т.е. не шок, от "удара по НС, а от резкого понижения кровяного давления). Только дорогие такие наконечники, рублей 300 за шт. Еще сверлышко, чтобы в торце стрелы высверлить отверстие под наконечник (так не колется древко стрелы, пробовал и сравнивал с зажатыми наконечниками между половинок расщепленного древка).

г-да "бракоделы", задумалсо. если взять две ветки и соединить их костью-трубкой, выйдет ли бОльший лук без гемороя с клеем?

Расшатается дерево (осядет в трубке). В детстве так пробовал. А вот если склеить, то может быть. Наверно лучше всего елки молодые подойдут.