"Устав Джокервиля"

Так как тема была протролена и закрыта, попробуем начать сначала. Громозеку прошу не закрывать тему,про политику и мировой терроризм буду тереть лично.

Перенесено из первой части.- У мну есть вопрос,к комрадам которые собираются в Джокервили. Продуман ли ими какой регламентирующий документ? Допустим вы собрали семьи,друзей благополучно добрались,запасы на первое время есть. И вот здесь начинается самое интересное.. Распределение обязанностей и ништяков. Даже не сомневаюсь, что будут недовольные.Пойдём дальше.. кто будет руководить? и на каких принципах. Свободные выборы? Деспотия? Выборы из ограниченного круга лиц? Как будут приниматься и исполняться решения? Голосование? Приказ? Как будет организован приём новых людей? Кто будет принимать решение, принимать или нет? Какие у новенького права и обязанности и сколько это будет продолжаться? Есть ли у него перспективы роста? Допустим у вас есть друг,узкий специалист,в Джокервиле занимает определённую должность,так как эту работу может выполнять только он один. И тут вы находите человека более квалифицированного в данной области, но он посторонний. Доверите ли вы ему ответственную должность,подчинив ему своего друга или обойдётесь менее квалифицированной работой но своего человека? Продуманы ли меры поощрения и наказания и кто их будет исполнять? В общем будет ли у вас документ регламентирующий всю жизнь в Джокервиле или сегодня захотелось чтоб всё было так, а завтра может быть по другому захочется. Предлагаю заранее составить типовой устав Джокервиля, то есть свод норм и правил позволяющий общине нормально функционировать и развиваться.

Кто собирается в Джокервили - хрен тут напишут чего,они давно форум переросли.. .

Originally posted by Puschistik:

Допустим у вас есть друг,узкий специалист,в Джокервиле занимает определённую должность,так как эту работу может выполнять только он один. И тут вы находите человека более квалифицированного в данной области, но он посторонний. Доверите ли вы ему ответственную должность,подчинив ему своего друга или обойдётесь менее квалифицированной работой но своего человека?

Нет, старый друг лучше новых двух. Если уверен в человеке что он тебе в спину в случае чего не выстрелит, это дорогого стоит.

В прошлый раз обсуждение закончилось на вопросе выбора руководителя. Должен ли это быть один человек или какой либо совет?

Originally posted by Puschistik:

Устав Джокервиля

Устав от Джокервиля.
Починено.

Нет, старый друг лучше новых двух. Если уверен в человеке что он тебе в спину в случае чего не выстрелит, это дорогого стоит.

Тут вопрос не в том выстрелит или нет, я не предлагаю предавать друзей. Приведу лучше пример. Например ваш друг фельдшер,кроме него из мед работников никого нет,ему поручают заведовать сан.частью. Но вот, вы находите квалифицированного хирурга например или стоматолога или терапевта. И этот человек явно лучше разбирается в своём деле. Готовы ли вы рискнуть здоровьем в случае проблем и доверится другу? А если нет, то как ваш друг будет руководить более грамотным специалистом или даже коллективом? Если максимум, что он может, это выдрать зуб и сделать грамотную перевязку..

Originally posted by Puschistik:

А если нет, то как ваш друг будет руководить более грамотным человеком или даже коллективом?

Очень просто. Специалист должен работать - управленец управлять.

Специалист должен работать - управленец управлять.

Дак я только ЗА,чтоб каждый занимался своим делом. А если специалист будет против? Для того что бы управлять нужно разбираться, в данном случае в медицине. Кто будет заниматься заказами оборудования? Лекарств? Нужно дать задание разведке обнаружить и притаранить то-то и то-то в первую очередь,а то-то и то-то можно после. А как оно называется? Как выглядит? Кто это будет обьяснять? А какие инструменты нужно подготовить к операции? А как расположить оборудование? Какие требования к хранению лекарств? А учёт? Тут целая куча работы.

Ну например есть Статут ЗС Украiни можно начинать оттуда, или ВС России все равно одинаковые

Originally posted by Puschistik:
Например ваш друг фельдшер

И тут начинается самое интересное:
- Ты за дровами.
- Не.. . я фельдшер, за дровами не пойду.

Или еще лучше:
- Сторожи дорогу, кто сунется - убей.
*стоит, тупо улыбается*

Предыдущую тему не читал...

А что такое Устав?
По моему это некий документ, определяющий права, обязанности и генеральное направление развития.
ИМХО: Джокервиль - поселение выживальщиков, которых кроме желания сохранить собственную шкуру ничего не объединяет. Специалист должен работать, управленец управлять.. . да ничего они не должны. Как только будет удовлетворена потребность в безопасности, еде и жилье - ничего объединяющего и не останется.
Вы начнете ругаться, что понизит статус поселения, опять возникнет проблема с жратвой, обороной и т.п.. . И ещё раз, ещё раз, ещё много-много раз.

Это так, один из вариантов.. . В любом случае сферический устав без какого-либо определения предполагаемого коллектива лучше писать на туалетной бумаге. Тогда он будет хоть немного полезным.

Форма руководящего аппарата определяется размером населения.
Наверно до 10-15 чел хватит просто одного "старшего".
Более 10 - надо выбирать наиболее прогрессивную форму правления на сегодняшний день - две ветви (исполнит. и законод.) + президент(исп.). Президента(мэра, императора, генсека) выбирать по сложившейся мировой традиции - 1раз в 2-5 лет не более 2-х раз подряд.
Если население менее 100 чел, руководитель сажает картошку вместе со всеми. При населении более 100, ему можно не работать физически - думать за всех, тоже нелёгкий труд.

Так как обустройство Джокервиля подразумевает спасение в первую очередь родных и близких,будет логичным если ключевые посты будут занимать именно они. Пока община маленькая необходимо установить порядок, который новички должны будут должны признать, для того чтобы их приняли.Соответственно, для принятия оперативных решений должен быть выбран один человек. Президент,директор,командир,оперативный управляющий.. как угодно. для этого должен быть определён порядок его избрания,требования к нему,срок и границы полномочий. Это нужно сделать максимально быстро,пока к вам не прибилось достаточно народу.В противном случае общее голосование может дать неожиданный результат, инициативная группа из новичков, выберет своего человека,а вас отправят чистить выгребную яму.. если же голосовать будут только свои,это вызовет раскол,никому не хочется чувствовать себя вторым сортом..

Если население менее 100 чел, руководитель сажает картошку вместе со всеми. При населении более 100, ему можно не работать физически - думать за всех, тоже нелёгкий труд.

Согласен.

Демократия предпологает не совсем прогнозируемые результаты выборов. Если не хотите выгребать выгребную яму, сделайте своей предвыборной программой лозунг "остановим незаконную миграцию". Народ поддержит - вы президент и все мочат любого приблизившегося.
Ну или демократизируют окружающие племена с отбором их ресурсов. Это ж как бы для просвещённых демократий нормально.

И тут начинается самое интересное:
- Ты за дровами.
- Не.. . я фельдшер, за дровами не пойду.

Вот для этого и нужен устав.Каждый должен выполнять свою роль. Должен быть определён круг лиц которые занимаются только своей, узкоспециальной работой. Управляющий, нач.караула, врачи,повара,гл.механик он же может быть и гл. энергетик,кладовщик,кочегар.. пожалуй всё, все остальные несут службу согласно графика дежурств.

Если не хотите выгребать выгребную яму, сделайте своей предвыборной программой лозунг "остановим незаконную миграцию". Народ поддержит - вы президент и все мочат любого приблизившегося.

Нее, это не гуманно (зелёная рожица) Просто гражданство не даётся кому попало,а "только гражданин Джокервиля имеет право участвовать в выборах и быть избранным на руководящий пост". (Вот один постулат уже готов,надо выбить золотом по камню) Все кого устраивают условия вступления,селятся рядом,но за пределами укреплённой зоны,внутрь не допускаются, пока не получат гражданство, а получат они его за .. мм ??? (месяцев или лет, нужное подчеркнуть)упорного труда на благо Джокервиля. Таким образом регулируется численность мигрантов и их лояльность. За особые заслуги или умения можно награждать этим званием досрочно.

Originally posted by Puschistik:

Вот для этого и нужен устав.Каждый должен выполнять свою роль. Должен быть определён круг лиц которые занимаются только своей, узкоспециальной работой. Управляющий, нач.караула, врачи,повара,гл.механик он же может быть и гл. энергетик,кладовщик,кочегар.. пожалуй всё, все остальные несут службу согласно графика дежурств.

Если народу мало, вы не можете себе позволить узкую специализацию.

которых кроме желания сохранить собственную шкуру ничего не объединяет. Специалист должен работать, управленец управлять.. . да ничего они не должны. Как только будет удовлетворена потребность в безопасности, еде и жилье - ничего объединяющего и не останется.

Ну.. вы смотрите на ситуацию несколько однобоко. То, что вы описали это кнут,отрицательная стимуляция. Не объединяет говорите? А как же пряник? Совместный труд,общий стол,отдых,кроме того со временем многие породнятся,общие дети,сохранёные блага цивилизации? Что мало стимулов? Тогда кнут ещё добавим, угроза вылететь из анклава,остаться без жилья,защиты,налаженного быта, в который вложено так много сил.. Да и куда идти? В другое поселение? А там что мёдом намазано?

Originally posted by Puschistik:

Вот для этого и нужен устав.Каждый должен выполнять свою роль. Должен быть определён круг лиц которые занимаются только своей, узкоспециальной работой. Управляющий, нач.караула, врачи,повара,гл.механик он же может быть и гл. энергетик,кладовщик,кочегар.. пожалуй всё, все остальные несут службу согласно графика дежурств.

Для саморегулирующейся ситемы придумана такая фигня - рыночная экономика. Похоже, это самый эфективный способ распределения работ и доходов. Назначательная манера слегка напоминает кое-какую "вертикаль".

PS Вообще тема интересная, но слегка провокационная и мутная. Политика без политики.
"инициативная группа из новичков, выберет своего человека,а вас отправят чистить выгребную яму... " Вот это меня всерьёз заставило задуматься. Система ценностей. Если новичков будет не много, то, через какое-то время они её примут и после этого вольются в сообщество, ассимилируются. Если много, то получим, извиняюсь, Косово. Недавно в Европе задумались, а не до фига ли у них арабов, а буквально сегодня на подобную тему заседали в Сенате США. Соблюдение прав человека идёт в разрез с желанием некоторых сообществ установить иную систему ценностей. Сверх тонкий вопрос. И Россия, и США, и многие другие страны балансируют. У Китая есть Тибет, у России Кавказ, у Европы Косово и немецкие арабы(черт возьми, в Берлине столько мусульман, никогда бы не поверил, если бы не видел собственными глазами).
С другой стороны, чисто гипотетически. Допустим Джокервиль принял к своим 100, 200 пришлых. На следующих выборах президента прокатили и представитель "новичков" стал у руля. Плохо ли это? Это большой вопрос. Вроде бы новички не создавали этот самый Джокервиль, но их больше, а это значит, что их религия(система ценностей) дала лучшие результаты.

Если народу мало, вы не можете себе позволить узкую специализацию.

Согласен. Вот по этому вместо пальбы по людям,нужно создавать им условия для нормальной жизни,и через некоторое время у вас будет империя.

,и через некоторое время у вас будет империя.

-На кукан императоров таких.... Калигулы доморощенные... )))

социальное устройство невозможно обсуждать отдельно от экономики. какие экономические основы существования вашего Джокервилля? бесконечный склад росрезерва, массовое картофелеводство, сохранение и возрождение технологий канувшего прошлого, примитивное собирательство на развалинах мира или грабеж "корованов"?

Originally posted by :
Согласен. Вот по этому вместо пальбы по людям,нужно создавать им условия для нормальной жизни,и через некоторое время у вас будет империя.

Решать что важнее друзья или устав - придется.

Originally posted by Puschistik:
Согласен. Вот по этому вместо пальбы по людям,нужно создавать им условия для нормальной жизни,и через некоторое время у вас будет империя.

Только для этого пришлым людям нужно давать гражданство по умолчанию и селить внутри периметра. Иначе не будет преданности своему городу и народу.

На следующих выборах президента прокатили и представитель "новичков" стал у руля. Плохо ли это? Это большой вопрос. Вроде бы новички не создавали этот самый Джокервиль, но их больше, а это значит, что их религия(система ценностей) дала лучшие результат

В нашем случае мы сами создаём систему ценностей,это они пришли к нам и хотят стать полноправными членами общества, если новички каждый сам по себе,то они ассимилируются,а если это организованная группа пытающаяся просочится и подмять всё под себя,то создаются механизмы сдерживания и регулирования. Как я уже написал выше это отработка нного количества времени на благо общины,для получения гражданства,знание языка,назначение на неответственные командные должности,отбор наиболее перспективных с возможностью сделать карьеру,налаживание родственных связей.Если выделяется группа пришлых, которая соблюдает какие либо свои правила,идущие в разрез с общепринятыми,уклоняется от работ,нарушает или игнорирует принятые порядки. Они изгоняются с подконтрольной територии,либо уничтожаются. Приток должен быть организован таким образом,что бы население анклава всегда имело подавляющее превосходство,над пришлыми

какие экономические основы существования вашего Джокервилля

сохранение и возрождение технологий канувшего прошлого.ну и массовое картофелеводство тоже

Калигулы доморощенные..

Имеете что то предложить получше?

Только для этого пришлым людям нужно давать гражданство по умолчанию и селить внутри периметра. Иначе не будет преданности своему городу и народу.

Поначалу именно так,но чем дальше, тем жёстче будут условия

Originally posted by Puschistik:

сохранение и возрождение технологий канувшего прошлого.ну и массовое картофелеводство тоже

тогда вам придется заводить двухклассовую систему - "ученые" и "колхозники". с но вертикальным лифтом: будешь учиться и стараься - станешь ученым со всеми привилигиями. не будешь работать - пойдешь на поля сажать картошку.

Originally posted by Puschistik:
Так как обустройство Джокервиля подразумевает спасение в первую очередь родных и близких,будет логичным если ключевые посты будут занимать именно они.

Так сразу с этого и начинал :-) Хочу типа чтобы все были рабами тебя и твоих родных.

Не черта это не логично, не зря говорят, врагов надо держать рядом с собой. Т.е. на ключевых постах, но не особо важных, надо ставить людей не из близкого окружения, в противном случае рабам надоест, и перережут Вас ночью как сусликов.

Ибо кому захочется работать на тебя и твоих родных, зная что хоть расшибись, но на ключевые посты их не поставят. Печальна Ваша участь будет :-)

При БП главное выжить, а для этого руководителей надо назначать из толковых людей, а не только из родни.

Хочу типа чтобы все были рабами тебя и твоих родных.

Никто про рабство не говорит,за уши в Джокервиль никого не тянут. Если сам пришёл, то будь добр выполнять то что от тебя требуют, и со временем твой голос будет иметь вес и с тобой будут считаться.

Народ, вслучае если социум развалится, будет настолько длинный "след" что еще не скоро появится новый нуждающийся в "регуляции".
Возможно социум будет существовать уже на новых социальных принципах.
Не зря же библия так много говорит о вмешательстве Бога в дела земли.
Соответственно что либо обсуждать сейчас это пальцем в небо.

Но если хочется пофлудить почему бы и нет?!

Никто про рабство не говорит,за уши в Джокервиль никого не тянут. Если сам пришёл, то будь добр выполнять то что от тебя требуют, и со временем твой голос будет иметь вес и с тобой будут считаться.

Со временем, быть может, будь добр - прям между строк так и читается - буду править всеми, при этом сам особо не чего не умею :-)

Ой надеюсь не настанет БП, а то и правда порежут тебя с таким подходом к людям.

Чур я завхоз!

Народ, вслучае если социум развалится, будет настолько длинный "след" что еще не скоро появится новый нуждающийся в "регуляции".
Возможно социум будет существовать уже на новых социальных принципах.

Сами то поняли что написали?

Со временем, быть может, будь добр - прям между строк так и читается - буду править всеми, при этом сам особо не чего не умею :-)

Это не между строк читается,а само собой разумеется.Выживание подразумевает создание максимально комфортных, удобных и безопасных условий для выживальщика и его близких.А это в свою очередь подразумевает контроль ситуации и решение проблем даже не в зародыше, а на стадии когда они только МОЖЕТ БЫТЬ возникнут. P.S. И на будущее,или пишите по делу или я ваш тролизм буду тереть.

Любой устав в первую очередь подразумевает наличие силы, способной реально наказать за нарушение того устава. Иначе он так и останется словами на бумаге.. .

Я так понимаю, тема сложная.Дельные замечания по пальцам одной руки можно пересчитать. Тогда начну сам. Статья 1. Джокервиль, является самостоятельным муниципальным образованием. Статья 2. Управление осуществляется советом ведущих специалистов из граждан Джокервиля, каждым в своей области. Статья 3. Законы, принимаются путём всеобщего голосования совершеннолетних граждан.Граждане могут выражать вотум недоверия членам совета и предлагать на их место другие кандидатуры. Голосование проходит раз в .. . (месяцев,лет) Статья 4.. .

Любой устав в первую очередь подразумевает наличие силы,

Ну, по крайней мере в палате Рэмб у нас навалом, я думаю справятся. Ну а если серьёзно, то сила это не только ствол и мышцы, но ещё и знания. В начале Рэмбы может и захватят власть,но со временем они станут лишь исполнителями.