31-1-2011 12:07
Taraz999
Постядерная литература рисует страшные последствия глобального применения ЯО - ядерная зима, вымирание и одичание человечества, мутанты и прочие вкусности.
А на самом деле - все ли так страшно? С 1945 по 1998 годы на нашем шарике произведено около 2100 взрывов ЯО, в том числе и испытания царь-бомбы мощностью 57 мегатонн на Новой земле. На Семипалатинском полигоне производились воздушные, наземные и подземные взрывы. Регулярно бываю в Семипалатинске по работе и двухголовых людей мутантов-зомби не встречал. Даже царь - бомба по испытаниям показала - зона тотальных разрушений 38 км от эпицентра, даже крупный мегаполис не разрушить полностью. Наземные войска выведенные из ППД в угрожаемый период вообще не пострадают. Таким образом ЯО - это средство разрушить промышленный и энергетический потенциал противника, не более Конечно, жителям промышленных центров и крупных мегаполисов от этого не легче, но в целом после обмена ядерными ударами армагедец не должон наступить, очень много чего и кого уцелеет Как думаете? |
31-1-2011 12:10
Max-Rite
Того количества ЯО, что стоит сейчас на дежурстве у ядерных держав не хватит даже на одну нормальную войнушку. Ядерная война пройденый этап. Никому не выгодно. Забудьте.
|
31-1-2011 12:31
БП
Тотальные разрушения это значит, что даже в бункере вам будет хана. Обычные строения и люди будут уничтожены ударной волной в радиусе ~50 км, а световым излучением в радиусе ~ 70 км. Если будут бомбить именно по городам и по заводам, а не по шахтам с ЯО, то это пиздец в прямом смысле. Ну сколько у нас крупных городов? Ну пусть 20. Это 50-100 зарядов. И нет этих городов. А эти города кормят всю страну. Это жопа будет. Впрочем, врагу будет не легче. Мужики на подлодках, когда узнают, что к семьям и детям уже не вернутся, они не будут рады. |
31-1-2011 12:32
A-F-A
ТОТАЛЬНЫХ, а не тотальных за сотню + другие факторы.Так что мегаполиссу хватит. О??? Как-то у нас в палате военный сценарий по элементный: ЯО, ХИМ, обычные вооружения. Очень сомневаюсь, что после массированного ядерного удара, кто-то из воющих сторон придержит оставшиеся СЯС, ТакЯЗ, Химоружие, бакоружие(у кого есть). Да и могущество обычных вооружений как-то не дооцениваеться. Вон Паралетчик говорил не более 7-10% погибло населения в мировых войнах. Дык не было тогда АЭС, Химкомбинатов, НЗХК или хранилищь ядерных отходов. Тут пара КР, ОТР, УАБ с обычной взрывчаткой и нет "третьего города в России", да и Томска с Сургутом, а через месяц и Белые медведи в Актике передохнут. |
31-1-2011 12:33
Падонкус
и сразу враг уйдет в каменный век без электричества, воды и отопления .. . ибо построить туже самую АЭС надо много времени, как и металлургические заводы и т.д. Люди не кому особо не нужны, а нужны как верно заметил ты, именно инфраструктура Так что армагедец будет ..
|
31-1-2011 12:34
БП
Всё нормально там хватит. Вы представьте себе последствия взрыва 200кт в крупном городе. Нацисты такого в Сталинграде за несколько лет не сделали. |
31-1-2011 12:35
Taraz999
Исправил 1998 |
31-1-2011 12:36
Nimravus
радиацию не забывайте, мне довелось поработать на режимном обьекте с ИИИ, так что могу уверить что это страшная штука
|
31-1-2011 12:38
Max-Rite
Всё эту радость надо будет как-то доставить до цели. А как, если все склады, аэродромы и военно-морские базы выбиты? Именно поэтому никто не будет тратить ЯО на города. Его слишком мало. Необходимо выбить именно военные объекты, чтобы обратка не прилетела. Даже из тактического ЯО выживет несколько процентов. Про хим и био забудьте. Всё, что не стоит на боевом дежурстве в момент начала войны сгорит на складах. А нарастить средства поражения на дежурстве невозможно - заметят и война начнётся раньше чем (до)развертывание. |
31-1-2011 12:44
БП
Не получится - очень большая часть арсенала находится на подводных лодках. Поэтому в обратную прилетит обязательно и очень мощно. К тому же с таким сценарием можно лопухнуться: ты пускаешь ракеты на шахты противника, а он засекает твои ракеты и пускает свои по твоим городам, а твои ракеты ударяют уже по пустым шахтам. Вот это будет облом. |
31-1-2011 12:48
почти аноним
есть мнение, что сейчас так называемые "чистые бомбы". Завоеватель-то тоже хочет помародерить на руинах. Зачем ему мертвые поля? Другие дело, что все эти 2100 бомб взывались не одновременно и далеко от населения. Что будет, если, допустим, радиус поражения ЯО 70км, оно взывается на расстоянии 100км, но со всех сторон? Возьмем крупнве города, так между ними тоже все будет и облучено и перетряхано - ударные волны с разных сторон перепашут землю и воздух. |
31-1-2011 12:50
беглец
Да... |
31-1-2011 12:50
Max-Rite
Обратка в виде ТЯО, хим, био и обычных вооружений. Читайте внимательно то, что НАПИСАНО, а не то, что вам рисует воображение. Не волнуйтесь, никто не собирается стрелять по пустым шахтам. В штабах не пациенты 151-ой сидят, слава богу. |
31-1-2011 12:54
Max-Rite
А сколько их у США? 9000? |
31-1-2011 12:56
почти аноним
а сколько у нас авто и металлургических городов? Нефть? Газ? ясен пень, что речь идет не о еде картошки. Вдарив, например, по КамГЭС уничтожается КамАЗ, ЕлАЗ, Нижнекамск, Менделеевск. Этот регион как производственный закрыт. И таких точек не так уж и много. |
31-1-2011 13:00
БП
Все правильно - обратка в виде ТЯО прилетит с подводных лодок, поэтому первый удар по военным объектам бесполезен. Ты вдаришь по шахтам, а тебе в ответ с подводных лодок прилетит уже по городам. Вы наверно запутались немного. Я всё правильно сначала написал. |
31-1-2011 13:04
БП
Я имел ввиду города милионники с крупной промышленностью. Их разрушение приведет к катастрофе для страны. |
31-1-2011 13:07
почти аноним
Есть интересно, данные о времени между стартами ракет с подллодок и сремени на перенацеливание ракет.
Если как вариант: подлодка успевает сделать один пуск и рядом прилетает ответка. Думаю, в некоторых случаях правительства могут удовлетвориться таким вариантом. |
31-1-2011 13:09
VadimAleks
А у нас еще где-то есть производство, которое 1) работает 2) производит РЕАЛЬНО нужные всем вещи 3) не принадлежит при этом буржуям? У нас в городе или давно ппц предприятию, или скуплено америкосами. Причем продали стратегические производства вместе со всеми технологиями.
|
31-1-2011 13:13
Max-Rite
На подводных лодках нет ТЯО. Все "Томагавки" стоят с обычными БЧ. СНВ-2 однако. Ознакомьтесь. |
31-1-2011 13:15
Gromozeka
Господа, о чём вы говорите? Ядерная война возможна, потому, что есть такое оружие и люди. И ядерная война невозможна до тех пор, пока у агрессора нет уверенности в безнаказанности. Более того, ядерная война не выгодна. До тех пор, пока есть хоть какой то иной выход. Сейчас предпосылок пока нет, торговать, ставить эмбарго, таможенные пошлины и т.д. выгоднее, чем устроить геноцид какой то стране. А именно выгода правит миром, и война почти всегда сводится к драке из за денег по большому счёту.
Я, как простой обыватель, вероятность атомной войны на территории России, в настоящий момент, при текущем положении дел, оцениваю как минимально возможную. Ситуация изменится? Доживём, увидим, история полна сюрпризов. |
31-1-2011 13:44
Kosoi
По царь бомбе: она была ТЕРМОЯДЕРНОЙ, это наверно самое чистое оружие(если не брать в расчет копья с каменными наконечниками
![]() |
31-1-2011 13:46
БП
Я надеюсь вы шутите, потому что у США больше половины ядерных зарядов размещены на подводных лодках типа Огайо. У России около 30% арсенала находится на АПЛ.
Причем здесь крылатые ракеты томагавк? Подводные лодки с ЯО вооружены баллистическими ракетами. Американские - трайдентами, русские - Р-29РМУ2 используется в ракетных комплексах Д-9РМУ2, размещаемых на стратегических подводных крейсерах проекта 667БДРМ Дельфин, Р-39 - размещены на ТРПКСН Акула в составе ракетного комплекса Д-19. Вот сейчас дорабатывают Булаву и будут ставить её.
СНВ-2:
К подводным лодкам не имеет никакого отношения. |
31-1-2011 13:46
Паралетчик
количество ЯО резко уменьшается. Результаты ядерной войны были специально преувеличены для держания в страхе неядерных держав. ИМХО теперь когда даже северная корея представляет последствия и может сравнить обычные разрушения Дрездена с атомными разрушениями Нагасаки (потери практически одинаковые) страх уменьшился. вероятность уничтожения всего и вся нажатием одной (2-х) кнопок преувеличена.
|
31-1-2011 13:48
Nimravus
есть мнение что даже после "чистой бомбы" мало не покажеться, пускай население умрет не сразу а немного помучаеться |
31-1-2011 13:54
A-F-A
Хранилища Химоружия всем известны, да и заводы по утилизации. Зачем свое доставлять? МРАУ по заводу противника, а они в ответку по нашим ржавым бочкам с Ипритом. С Бологическим еще проще. Не кто не станет долбить СЯС по малонаселенным степям Казакстана, откуда ТС. Пробегут через границу какие-нибудь суслики зараженные- заразят баранов, собак, а те уже людей. Или с талой водой зараза придет. |
31-1-2011 13:56
почти аноним
Нагасаки - старая древняя бомба эквивалентом от 13 до 18 килотонн тротила. Убито от 60 до 80 тысяч человек. Современные ядерные боеприпасы имеют тротиловый эквивалент от нескольких десятков т до нескольких десятков млн. т тротила. Заколебешься из пушки убивать столько людей.
повторюсь: что будет, если боеголовки упадут по периметру? На разном и "безопасном" расстоянии. Но почти одновременно. |
31-1-2011 13:56
Taraz999
Вот-вот, даже разрушение 20 мегаполисов не катастрофа для страны, останутся много малых городов со своими заводиками - параходиками. ЯО можно держать в страхе маленькие (по площади) государства с большой плотностью населения. Для США, Китая, РФ применение ЯО не критично. А что до радиации - опыт он сын ошибок трудных: Чернобыль - класическая "грязная" бомба - последствия ужасные, но не катастрофические. То есть сценарии всяких "Черных дней" и "Метро" вряд ли реальны ИМХО |
31-1-2011 13:59
Taraz999
Увеличение мощности ЯО не пропорционально его эфективности. |
31-1-2011 14:04
why111
Вы сильно заблуждаетесь. Чернобыль - вообще не ядерная бомба. |
31-1-2011 14:07
A-F-A
А хранцузы то и не знают, что "кузкина мать" может убить только Париж с пригородами. Для них же допустимо потерять Париж?! Т-с-с-с! Подскажу эффективное решение. Бейте по АЭС, у них более 70% электроэнергии на них вырабатываеться и АЭС хватает. |
31-1-2011 14:08
CTPAHHIK
Я живу в 200 км от полигона. С 1949 года проводились испытания ежемесячно, и кислотные дожди были, и земля треслась как с добрым утром, и стекла вылетали когда наземный или воздушный взрыв был. Вроде живы. Только каждый третий от рака помирает.
|
31-1-2011 14:12
БП
Именно поэтому придумали РГЧИН - Разделяющиеся Головные Части Индивидуального Наведения. Современная ракета несет до 10 бомб по 750 кт (например наша Р-36М2).
А можете подтвердить это цифрами? Реальность говорит о другом: на вооружении США около 2000 боеголовок (не считая тактического). Минимальная мощность боеголовки (из этих 2000) - 100 кт. Большинство боеголовок - 200 и 475 кт. Взрыв такой штуки в центре города - это жопа всему городу (см. хиросима и нагасаки - там было 20 кт). Ну да, выжившие в городе и по окраинам будут, но в целом город будет уничтожен. И таких боеголовок напомню - в районе 2000. По моему это очень критично и для РФ и для Китая и для США. |
31-1-2011 14:21
Паралетчик
напомню что в Нагасаки были выжившие даже в 300 метрах от эпицентра взрыва.
|
31-1-2011 14:21
i am nobody
фсе ф силе..
ничего не забыто. оно работает. любимый город может спать спокойно, и видеть сны, и зеленеть среди весны.. (с) |
31-1-2011 14:26
pokryshkin
ты бы хотел быть таким выжившим или предпочёл быструю смерть? |
31-1-2011 14:27
A-F-A
Лучше уж сразу. Зачем так мучаться, хотя и не долго. |
31-1-2011 14:29
Taraz999
К сожалению не могу подтвердить это цифрами. Как не могут подтвердить это и создатели модели "ядерной зимы". 2000 боеголовок еще доставить надо, но я и не об этом, а о том, что уже сейчас взорвано более 2000 боеголовок. И что если даже все 2000 боеголовок достигнут своих целей по всему миру останется много мест где жизнь останется, например Африка ![]() |
31-1-2011 14:30
A-F-A
Есть еще и другие ядерные державы. |
31-1-2011 14:34
kot-obormot
О да, это внушает оптимизм шо пипец. |
|