Наша одежда и ПНВ

Originally posted by Dygalo:

Думаю что лучшее средство от ПНВ и ИК - не шарахаться ночью где не надо

Верно подмечено

Есть спец одежда дорогущая - именно поглощает весь инфракрасный спектр.

Но также есть новое поколение приборов и камер которое уже использует X-ray

Есть спец одежда дорогущая - именно поглощает весь инфракрасный спектр.

несмотря на некачественный тепловизор - этого "госта" видно даже в него. Эпизодически.
1.10 - накрыт был чем-то? Не пойму.

А вот от X-ray уже никуда не денешься ! Писец не подкрадеться в темноте. X-ray более плотный спектр излучаеться на земную поверхность в не зависимости дня или ночи

Смотрим спектр частот

Все как днем на много-много километров

youtube.com
а руками крутил примерно это
и это

А старик Шварцнегер это - грязями лечебными мазался . ага

Originally posted by nobodyhere:

Со старой полноформатно-касетной (30-40$) но уже нужны навыки радиолюбительские хотябы чуть-чуть

Я уже изготовил. К сожалению, в руках она будет только весной (типа лежит на базе), но тема пару раз всплывала, я даже фотки постил комплектухи.
По цене старых камкордеров - исправная Сонька Видео8 - 150 гр. (19 долл)
Старый хитачи полноформат с нерабочей механикой около 100 гривен.(12 долл)
Это окуляр (от камеры берется видоискатель).
Обьектив - корейская бескорпусная охранная камера от 0,01 люкса (или еще чувствительней). Я брал около 60 долларей.
Горсть деталюх баксов на 5-10 в зависимости от мощности подсветки.
Питание.
Усе. На выходе (в зависимости от задачи) имеем CCD ПНВ, дневную камеру, позволяющую заглянуть за угол и через забор (здание), при небольшой доработке примитивный антиснайпер, обнаруживающий оптику, ночную охранную камеру, да много еще чего.

А еще гуглите, други во литературе, как наблюдать за алиентом в УФ диапазоне, у них контрмеры не проработаны, в отличии от ИК.

Originally posted by Dygalo:

грязями лечебными мазался

Ну дык правильно. Чтобы уменьщить отражение ИК лучей -их нужно поглащать.

Что поглатит X-Ray лучи нужно очень сильно извратиться вплоть до того что идти станет невозможным

p/s X-ray можно обмануть зеркалом ! Так как нет источников подсветки. ИК можно обмануть охлаждением внешнего слоя одежды или ИФ поглощающими материалами вплоть до грязевой ванны (скорлупа).

грязями лечебными мазался

Как вы думаете, поможет ли грязелечение от чего-нибудь ещё, кроме избавления от илллюзий? Гляньте ссылку на первый ролик в сообщении 47(встраивание запрещено пользователем, потому - только ссылка) с 0:40. С такой детализацией - какой там "гост" или грязь.. . Тут "термокамуфляж" нужен, скорее.

Originally posted by AksayVVS:

Расскажите это чеченским боевикам,что в лесах спят в пластиковых мешках и космических одеялах... или нашим и американским летчикам вертолетов и всепогодных штурмовиков что отрабатывают ракетами или нурсами по любому подозрительному теплоследу.

Уважаемый, в отличие от вас я с подобной аппаратурой работал и ее возможности неплохо знаю. И от апачевского ЛЛТВ, и от полноценных тепловизоров спрятаться несложно технически. Сложно - тактически.

Originally posted by SSDD:

ну да.

Только маленький ньюанс есть - надо и про фон не забывать, и про ветер и прочее.. . А то подул леееегенький ветерок, и клиент на фоне влажноватой травы реееезко так прорисовался...

Ага, а днём - пошлая светоизоляция - и если цвет верхней одежды не отличается от цвета окружающей среды, то разницу тоже не будет видно.
Как это реализовать?

Камуфляж и прочие костюмы джилли это и реализуют

Да, но насколько "разница" должна быть разной, чтоб её засечь,

Лучшие приборы различают сотые доли градуса.

Есть ещё "подсветка" теплом от радом расположенных объектов, нагретых более, чем наш Вася...

Конечно есть. И она тоже может как помочь увидеть искомый объект, так и запутать тепловизор.

Я ж говорю, качество того, что видел, впечатлило ну очень. И закрываться самодельными фуфайками от него не получится ну никак.

Оно конечно впечатляет, но совсем не всевидящее око.

Если рассматривать вариант "сныкаться" от пролетающего мимо тепловизора, тогда, может, какие-нибудь загодя заготовленные маты из матрасов-травы-ещё какой дряни и помогут. Но, видимо, они должны лежать рядом и ждать своего часа зараннее. Только вот от матов может и чёткое пятно остаться, когда его на себя натащить.. . Вас-то видно не будет, а вот "квадрат" от мата рядом - пожалуйста. По крайней мере, и следы (быстроисчезающие) остаются, и след от стоявшей и потом уехавшей машины (держится дольше).

Вы абсолютно правы, я ж не зря сказал, что оно технически просто, а вот правильно применить - очень непросто. Но это уже отдельный баальшой, и во многих моментах грифованый, вопрос.

Originally posted by Dygalo:
А старик Шварцнегер это - грязями лечебными мазался . ага

У него еще и шкурка-то в водичке-то подостыла и контраста с фоном не дала Так что принцип показан правильно, а вот реализация.. . как всегда

Тепловизоры, как и все амерское, чересчур распиарено, никто даже не обмолвился, что у нас в 60-х годах разработана и внедрена техника, засекающая человека от 2 км и выше.
Радиолокационная разведка
РЛС Кредо обеспечивает обнаружение движущейся наземной техники на расстояниях до 10 км, одиночного человека (без экипировки) - до 4 км, низко летящего вертолета - до 10 км, катера - до 10 км, разрыва мин - 3-6 км (в зависимости от калибра) 72 год. Так что для меня Гена Букин - не комичный персонаж с телевысера, а разработчик этой станции.
npostrela.com

Этой технике вообще похер какого цвета на человеке тюбетейка.

в 60-х годах разработана и внедрена техника, засекающая человека от 2 км и выше.

Уважаемый, такой техники на разных принципах - до бениной бабуси. Но топик не про РЛС, емкостные датчики или еще что-то, а про ПНВ... .

а может (если трудно экранироваться) можно как-нибудь поднять уровень помех?
есть идеи кроме фонарика?

Originally posted by Клавишег:

кроме фонарика?

Сложная зеркальная призма. На практике боюсь что не поможет. Или собакевич унюхает первым, или снайпер с 100% зрением и чутьем (третим глазом).

p/s Техника техникой - но есть человеческий фактор на который само больший упор идет при ВД!

Вот до кучи - rnd.cnews.ru

Кстати, а какие ПНВ и Ночные бинокли возможно приобрести без "рукоблудия" за разумные деньги?

Originally posted by aboss:

Кстати, а какие ПНВ и Ночные бинокли возможно приобрести без "рукоблудия" за разумные деньги?

Это приборы поколения 0 и 1. Цены от 5 - 6 т.р. Если зайти в место, где торгуют оптикой подобного плана - то подавляющее большинство моделей будет именно из этой группы. И именно поэтому такие ПНВ с наибольшей вероятностью будут угрозой для выживальщиков. Порою встречаются очень интересные образцы

Можно уточнить от кого прятаться предлагается/предполагается ?

от кого прятаться предлагается/предполагается ?

от алиенов-содомитов, конечно же.

смотрел тут фильм о "френд содомитах" кино - разволновалсо ....
они там все с алиенов скопировали на каждого(!)простого содомита , не шпецназера как у аленов ....
а числом то их ... . ннде ... . остается надеятся на кривые руки содомитов из чхенжоу и что в случее нашествия все это поломается .
Так что ИМХО - тема актуальна .

от алиенов-содомитов, конечно же.

он этих не спячешся - они по ауре отслеживают

прятаться от 1+ или тепловизора наверно разная методика, есть смысл разделить

прятаться от 1+ или тепловизора наверно разная методика

может, и да. Но, с другой стороны, алиенов нужно будет ставить в известность, от чего мы сегодня прячемся, шоб именно таким принципом обнаружения и пользовались)

Originally posted by Клавишег:
а может (если трудно экранироваться) можно как-нибудь поднять уровень помех?
есть идеи кроме фонарика?

от ПНВ можно дым. ему мешает туман и дождь. от тепловизоров сложнее.

здравствуйте.прочитал что реально купить только очки 0 и 1 поколения а на сайтах и третьего продают или все враки и замануха?

Originally posted by nekobasu:

Это приборы поколения 0 и 1.

Сколько повторять - нулевого поколения не существует.

Порою встречаются очень интересные образцы

Чего в нем интересного? Поколение 1+, трехступенчатый прибор.

ЗЫ: Поколения легко отличить по коэффициенту усиления света.
Прибор 1 поколения усиливает свет раз в 20-30, 1+ - умножайте на число ступеней, обычно 3, т.е. около 1000 раз.
Прибор 2 поколения - усиление от 20000 раз до примерно 50000-60000 раз.
Прибор 3 поколения - от 30000 до 80000-100000 раз, но чаще всего около 50000-60000, т.е. средний прибор 3 поколения на уровне лучших приборов 2-го.

Originally posted by teodolit123:
здравствуйте.прочитал что реально купить только очки 0 и 1 поколения а на сайтах и третьего продают или все враки и замануха?

1) нулевого поколения не существует.
2) Прибор 1 поколения стоит пятачок за пучок - ЭОП чуть сложнее электронной лампы, вместе с приличной оптикой за самые навороченые 300 баксов уже дорого. Прибор 2 поколения - уже серьезная электровакуумная штуковина, и цена будет порядка пары тысяч долларов за средний по характеристикам и качеству прибор. Микроканалка стоит порядка 10 килобаксов, причем сильно не скинешь - себестоимость микроканальной пластины действительно изрядная.
3) Выводы сами сделаете?

Originally posted by Серрргей:
Партизанская война с сайгой, ак, минометами и безоткатными орудиями против противника, оснащенного современными средствами разведки будет тяжелой.. .

Товарищи из афганистана, Сомали да и наши деды-партизаны с вами не согласятся. Да и климат у нас и территория.

Да и климат у нас и территория.

С которой придется бороться и нам.
Припомните сколько меньше потеряли народу немцы, при нападении чем мы при обороне?
А сколько должно было быть наоборот?

Кстати, у алиенов-содомитов могут быть на самолетах специальные радары которые отслеживают электронику автомобилей. Американцы такое например практиковали (не помню где) и расстреливали их из пулеметов. На самолеты даже пушки ставили! Учитывая что война с алиенами может быть только партизанской, при их полном превосходстве в воздухе, стоит задуматься...

Ну чего, ССО Горка сливает, видна в ПНВ как новогодняя ёлка

Наберите в яндексе "Космическое одеяло":

сохраняет тепло с одной стороны и пропускает с другой

Космическое одеяло - это обиходное название блестящей плёнки из набора первой помощи. Космическим прозвали по той причине, что этот (во всяком случае аналогичный по всем параметрам) материал впервые был использован в обшивке космических кораблей. Уникальные свойства этого материала заключаются в его способности отражать энергию тепла или притягивать её в зависимости от того какой стороной обернуть его к внешней среде. Обернувшись серебром наружу получаете внутри прохладную тень, золотом наружу вас будет греть даже на склоне ледника

Так что оно и спасёт от приставучих содомитов, как мне кажется.

==
"Originally posted by Серрргей:
Партизанская война с сайгой, ак, минометами и безоткатными орудиями против противника, оснащенного современными средствами разведки будет тяжелой.. . "
==

Друзья.
В предыдущем своем посте я говорил о том, что нельзя недооценивать технические средства. В частности - наблюдения.
И еще раз повторю - не недооценивайте.

А теперь хочу напомнить - не надо переоценивать людей.
В это сложно поверить "джедаям", но для простых участников скажу - ТСами управляют люди. Честное слово - ни одно техническое средство само как надо не фурычить.
Любое оборудование требует опыта, навыка, сноровки. Это и есть одна из причин довольно "живенького" противодействия "дикарей" современным соединениям.

Вот к примеру.
Тут рядом типы "со средней армейской подготовкой" "мозгами штурмовали" втроем пятнадцать человек. С СВД и АК.
А скажите, друзья мои, сколько лично ваших знакомых со "средней армейской подготовкой" умеют по-серьезному управляться с винтовкой и автоматом под огнем противника? Настолько по-серьезному, чтобы прицельно и методично под огнем работать на метров 400-та?
Вот!

Так и с ТС. Они-то, средства, в арми есть. А вот обученых и поднаторевших в деле обнаружения и опознавания - как у нас снайперов среди срочников "со средней армейской". Да что там снайперов? Просто нормальных мотострелков-автоматчиков.

Когда я вижу ПНВ, то я вообще ничего не могу сказать о его эффективности - будь это хоть свечка, хоть прибор тридцать восьмого поколения. Серьезно.
А когда увижу в каких он руках, от тогды станет понятно - бояться или нет.
Скажем, СВД в руках нашего современного среднего срочника имеет ТТХ едва немного выше обыкновенного весла. А в руках иного человека и ПМ может быть не менее угрожающим и действенным, чем АКСУ.
Но "иных" очень мало, а "средние" не особо опасны.

Поэтому есть некий баланс преимуществ техники и недостатков людей, оставляющий весьма и весьма неплохие шансы для партизан и остальных дженльменов удачи в молотьбе с технически оснащенными противниками.

И наконец.
Вас должны ПЕРСОНАЛЬНО ловить. Песенки у люльки про "пустят ракету в любое подозрительное изображение" пусть поют "джедаи". Мы даже не станем их спрашивать, до хрена ли в боевых конфликтах пускают ракет по "любым подозрительным пятнам".
А мы просто примем во внимание, что с таким "джедайским" подходом ни у одного авианосца не хватит боекомплекта и на сутки "джедайской работы". А через двое суток на территории страны, где "джедаи" пускают ракеты в каждое пятно на экране, в живых не останется даже отважных полевых мышек. А вы, друзья, сами-то когда нибудь о такой стране слышали?

В общем - не всё так страшно, шансы есть, шансы не плохие.
И против ПНВ, и против БПЛА, и против тепловизоров...
И даже - против "джедаев"!!!
И даже - против ситхов!!!

видна в ПНВ как новогодняя ёлка

-можно попробовать местной грязью изрядно перемзать тряпки... \грязную одежду в пнв от рельефа довольно сложно отличить..

Таурн.
Та не, камрад. Сильно не спасет "космический ватник". Как ни прискорбно.. .
Я понимаю - чеченцы типа прятались и успешно. Успешно. Бо их не искали с "тепляками". Или упомянутый мною "фактор людского несовершенства".
Да и откуда горцу знать, что "отражаемое одеялом тепло" есть не что иное, как всего лишь нижний инфракрасный "теплопередающий" спектр. А тепловизор-то его вообще не видит.
Тепловизор вообще никакого излучения не видит - хоть "нижнего", хоть "верхнего". Никакого.
Чё прятаться в серебрянную фуфайку-то?
Горцу - позволительно. Три класса и половина четвертого коридора, как-никак.

Ну а нам-то, друзья?

==
"-можно попробовать местной грязью изрядно перемзать тряпки... \грязную одежду в пнв от рельефа довольно сложно отличить.. "
==

Возвращаясь к началу разговора...
Друзья.
Тут такое дело...
Факторов много. Навскидку.
ПНВ может работать пассивно или с подсветкой. В пассивном режиме он, если говорить очень-очень условно, мало отличается от бинокля. Но опять же - его "зрение" очень сильно развито в ИК даже без посветки. А наше - нет. И если взглядим в обычную оптике наш шалаш неприметен, то нет гарантии, что что-то не сбликует в ИК.
А когда есть активная ИК подсветка, то наш шалаш даже с грязью вообще такое может выдать - мама будет горевать.

Мы-то этого без "обследования" шалаша в ИК-свете с ПНВ фиг когда увидим...

Даже пресловутый "уголек" у морды объектива ПНВ...
Да. Фара у морды наблюдателя его демаскирует. Но вы сами видели, как будут светится ваши собственные глаза, если вы встретитесь взглядом с "угольком"? Примерно так - куча грязи с двумя зелеными глазищами по полтарелки. Вот такая маскировка, зараза - два раза моргнул и получай в рыло, тут и второгодка цель опознает...

Да много всякого...
Я ж говорю - к прибору еще человека надобно.

Тепловизор вообще никакого излучения не видит - хоть "нижнего", хоть "верхнего". Никакого.

Разве не излучение он видит? А что тогда? Какое ещё мифическое "тепло", лично мне не понятно, чест гря. Хоть и не три класса образования .