Наша одежда и ПНВ
|
4-1-2011 21:33
nekobasu
Благодаря научно-техническому прогрессу, у алиенов-содомитов широко распространены разного рода технические устройства, в частности приборы ночного видения. И вот тут встает ряд интересных вопросов:
1.Насколько будет заметен выживальщик в ПНВ алиенов-содомитов 2.Какие можно принять меры для снижения своей заметности в ПНВ Я прошу камрадов отнестись к теме с должной серьезностью, ибо если у вас нет ПНВ, то это не значит, что его не будет и у алиена-содомита в прицельном комплексе его штурмовой винтовки. Хотелось бы собрать в теме фотографии, видеоматериалы и просто отзывы по теме для различных тканей, камуфляжных рисунков и режимов работы ПНВ. Если у вас есть ПНВ - настоятельно прошу отписаться хотя бы текстом про заметность в него распространенных военных и охотничьих камуфляжей и просто распространенной одежды. Для начала приведу ряд ссылок на ютуб. Для тех, у кого не пашет видео, дал краткие комментарии: ИМХО еще было бы очень полезно посмотреть, как работают разного рода маскхалаты и что нужно на себя надеть, чтобы по виду в ночнике не сильно отличаться от листвы. |
: |
4-1-2011 21:44
ШЕР ХАН
НСПУ без PVS-14 не юзаю - после 50м человечка в лесу не рассмотришь,"американец" хорош, бороться с ним так: никакой синтетики и обычная маскировка, которой много небывает.
плохо другое: у них есть тепловизоры. |
|
4-1-2011 21:44
omas
ПНВ позавчерашний день, вчерашний день это термовизоры, сегодняшний день копмплекс ПНВ+термовизор.
Спасение есть только если спрятаться, при движении спасения нема((( |
|
4-1-2011 21:44
Крупье
ЭЭээ стеб? |
|
4-1-2011 21:49
kot-obormot
Крупьё, вы видимо просто немного "не в теме" - в палате политику не обсуждают. Поэтому винтовками М16А1 с ПНВ могут быть вооружены исключительно Алиены-содомиты. "Все персонажи данного фильма выдуманы, все совпадения с реальными лицами - случайны" (с) |
|
4-1-2011 21:51
omas
кстати в грузии не было американского марпата, носили они китайскую реплику. По этому поводу было много шума в СМИ |
|
4-1-2011 21:54
omas
и ещё одно, от ПНВ спасет любая одежда обладающая характеристиками "абсолютно черного тела". Ну а так как такого ещё не придумали, то и спрятаться от ПНВ почти невозможно (речь идет от ПНВ поколения 3).
|
|
4-1-2011 21:56
nekobasu
Насчет позавчерашнего дня хочу повторить то, что уже неоднократно повторял ранее - алиены-содомиты бывают разных разновидностей и у скромного выживальщика шанс нарваться на тех, для кого ПНВ 1 поколения - это круть гораздо выше, чем на тех, для кого актуальны комплексы из ПНВ и тепловизора. И так как цены на германиевую оптику снижаться не торопятся, то и количество счастливых обладателей тепловизионных прицелов растет очень медленно. А вот ПНВ-ху нулевого и первого поколения себе сейчас могут позволить очень многие.
|
|
4-1-2011 22:10
omas
противодействие ПНВ 1+: 2 лучший вариант, вы в засаде, не имеет значения где в лесу или в здании, будем рассматривать здание, ибо в лесу есть шанс разминуться: P.S. шутка юмор конечно, но суть такова: "лучшая защита - нападение", т.е. прятаться нужно до момента для атаки, а первое оружие атаки - фонарь. |
|
4-1-2011 22:17
omas
кстати алиена с ПНВ 1+ вы всегда опознаете по красному огоньку его ИК прожектора.
|
|
4-1-2011 22:30
kot-obormot
Вы забыли добавить - и по пуле, внезапно прилетевшей вам в голову из темноты. |
|
4-1-2011 22:34
ШЕР ХАН
не опознаете. они с таким барахлом уже
не ходят. мой ИК невиден, а проверить ПСОшкой - руки недоходят. |
|
4-1-2011 22:51
Таурн
Закроет ли от тепловизора "космическое одеяло"?
|
|
4-1-2011 22:53
ШЕР ХАН
а что это?
|
|
4-1-2011 23:10
zzzsss999
Одеяло в видами космоса,созвездия там всякие,луна нарисована и котишки гуляющие по крыше) |
|
4-1-2011 23:10
nekobasu
Камрады, давайте все же не отклоняться от основной задачи темы
и не скатываться во флуд. Я понимаю, что при обдумывании ситуации мысли всяческие всплывают и хочется ими поделиться с камрадами, но давайте будем сдерживать эти благородные порывы. Все же тема задумывалась с целью накопления и систематизации знаний именно по одежде. |
|
4-1-2011 23:12
ШЕР ХАН
по одежде - гилли.
|
|
4-1-2011 23:15
JTF2
Ага. Алиена-содомита порезать на лоскутки и нашить на Горку.
|
|
4-1-2011 23:16
nekobasu
Вы можете сделать снимок, как человек в гилли выглядит в ПНВ на дистанциях 10, 25 и 50 метров? |
|
4-1-2011 23:24
EvilShooter
Для невидимости в ПНВ нужно просто маскироваться также, как и для невидимости от обычного глаза днём. И нехер тут изобретать велосипед, тем паче верить аирсофтовским тестам, понятно что 30 метров - это для них уже дитсанция.. .
|
|
4-1-2011 23:30
CyberRUS
А вот вы не совсем правы, сударь. Был у меня раньше ПНВ-57Е, наигрались вдоволь, так вот - в ПНВ чёрные пластиковые пряжки на моём рюкзаке выглядели абсолютно белыми, и нехило светились через кусты! При этом почти такие-же на вид пряжки на другом рюкзаке (тоже чёрные) - в ПНВ смотрелись так-же чёрными. То-же самое с одеждой - если на глаз не заметно, то это ещё не значит, что будет так-же незаметно в ПНВ. Топикстартеру - купи на барахолке Б/У ПНВшник, к примеру тот-же 57Е, и поэкспериментируй, только так.. . никто тебе ничего не подскажет- всё покажет только эксперимент. PS. пикча с ганзы: |
|
5-1-2011 00:01
дядя Фёдор
Про ПНВ - все темные тона видны: черный, темно-зеленый( типа нашей цифры), флектарн, ССО СЕВЕР он же датский флектарн, вудланд,марпат тоже виден. Все что не открытом месте все видно отлично. Если силуэт скрыт кустами, деревьями - труднее но даже на ПНВ 1 в пассивном режиме ( то есть без ИК) отлично виден силуэт человека даже в густом лесу. ИК подсветка вообще мешает - при фокусированном использовании сильно засвечивает любой предмет который находится ближе всего к ПНВ - например смотрим в лесу а рядом висит мелкая веточка, так вот она будет светиться так ярко что дальше нее ничего не видно. То же относится к использованию ПНВ+фонарь - засветки не будет но изображение настояльно яркое что вы ничего не видите. Даже если фонарем работаете не вы а кто то сбоку то резкий контраст мешает. Изображение в ПНВ светло-зеленого цвета. Поэтому все цвета светлого оттенка плохо различимы: песочка ( 3десерт колор), тановый цвет, светло-зеленый типа хаки. А вот белый цвет виден хорошо.
по ТЕПЛОВИЗОРУ - опыта мало но например силуэт собаки с расстояния метров 250 виден идеально. Правда на открытом пространстве. В условиях типа лес-кусты - не уверен. Ближний фон мешать будет полюбому. На монохромном ТВ. Другие не пользовал. |
|
5-1-2011 00:02
ШЕР ХАН
попробую попозже. у мну сей час НГ-я в другой стране. |
|
5-1-2011 00:09
EvilShooter
Спасибо, экспериментировал, причём с гораздо более совершенными моделями ПНВ, так что неплохо представляю как и что и как с этим чем бороться. Осталось ещё научиться не излучать тепло (в живом состоянии) и вообще всё будет в ажуре. :-) P.S. Вопрос чисто для интереса - с какой дистанции вы рахглядели эти самые пряжки? |
|
5-1-2011 00:10
nekobasu
Вы в курсе, какие зарплаты в регионах? Мне, например, чтобы выкроить 3 - 4 тысячи на что-то потребуется от 3 до 6 месяцев жесткой экономии. Потому что я живу не в Москве а в России. 2 EvilShooter: Вообще, камрады, опять идет скатывание во флуд. Напоминаю еще раз - тема про одежду и ПНВ. PS Дядя Федор, большое спасибо за развернутый ответ по теме. |
|
5-1-2011 00:16
EvilShooter
У вас какой-то неправильный гладкоствол. У меня дистанции больше. Кроме того гладкоствол на войне - это как-то не комильфо.. . Ведь и ежу понятно, что после БП все понатырят Калашей со складов. :-)
|
|
5-1-2011 00:38
CyberRUS
Ну.. я в курсе, что 57 - раритет ))))
Эх, эту проблему отлично обсудили .... вроде в теме про Мародёра. Вплоть до самошитых комбезов из нескольких слоёв, включая слой "космического" одеяла. Вообще - ПНВ не так страшен, вот тепловизор.. . это жесть, особенно, когда на улице минус.
Уверенно были видны с 10 метров, но.. . я-то приглядывался, если-бы они были за кустарником - может быть и не заметил. Вообще впечатлило, что качественная фурнитура отличного чёрного, матового цвета может давать такую подлянку в ПНВ.... |
|
5-1-2011 00:43
беглец
Камрад nekobasu.
Что я тебе скажу... Ни в коем случае не претендуя на истину (а это всё равно сложно - тут слишком много участников, постоянно работающих и с ПНВ от 0 до 3+, и с тепловизорами, и с другими нанометрами... ), всё же в двух словах отмечу пару-тройку мелочей. Если тебе интересно, конечно.  Так вот. Имей ввиду - ПНВ не только шлемаки типа 57-го. Более опасную и бонусную нишу занимают приборы наблюдательного назначения - бинокли и монокуляры. Не дурИ - не пользуйся советами "махай фонарем налево-направо, заслепишь ПНВ и спасешься". Поверь - среднеопытный наблюдатель даже в "единицу" твой феерверк увидит за километр. Ни хрена ты не заслепишь, а ответку схлопочешь на раз-два. Не надейся на то, что "единица" или "двойка" выдаст себя ИК-подсветкой, как тут многие думают - она будет до упора работать или в пассивном режиме, или от далекой боковой подсветки (повторяю - многие обладатели ПНВ не только им чехлы чухают, а прекрасно представляют возможности и место приборов в комплексе наблюдения, и уж про "уголек" получше "джедаев" знают ). Подсветят тебя уже не для опознавания, а для "трофейной оценки" - а это уже очень разные временные гонки с затворами. Кстати. Лучше помни, чем не знай - ПНВ 1-2ген опасно хорошо видят в области "верхнего инфракрасного". Любая искра, лучик лампочки, едва мелькнувший бычек, всё на грани ИК - бликует в "единицах" и "двойках" страшно. Не забывай - это скотство (ПНВ в смысле) из-за своих недостатков видит то, на что как раз полноценный глаз и внимания не обратит. Это скотство именно привлекает внимание к невидимым мелочам. Пояснять долго - но ты просто помни. Теперь касаемо "какой камуфляж как выглядит". Что я еще забыл-то... |
|
5-1-2011 00:52
беглец
А! Вот чего забыл!
Впрочем - тут раньше напоминали. Но я тебе еще раз напомню. Пусть беркемовцы и остальные джедаи придумывают всякую хрень с фуфайками и утверждают, что ПНВ не страшен - ты не верь. Узнать, не отбликует ли в лунном свете или далеком отблеске пожара какая-то невероятная хрень твоего наряда можно лишь одним способом - оглядеть всё это в ПНВ. Не смейся - я попалил одного скептика, у которого "анодированная" собачка молнии на брюках отсветила. И знаешь почему? Как раз потому, что очень "тщательно темное" пятно было. Слишком "тщательно темное". Подозрительно "тщательно темное"...
|
|
5-1-2011 01:24
SSDD
исходя из моего невеликого опыта общения с тепловизорами -
как и с не-излучением тепла тушкой, следует забыть. Тушке тепла излучать стоит столько, сколько его излучает окружающая действительность, на фоне которой тушка маячит. В общем, это какой-то "костюм Хищника" получается, если подумать. В охранный тепловизор за 16 тыров бакинских фидно дофига чего - вплоть до идентификации знакомых в лицо личностей. Это на тепловизоре-то. Причём эта "зараза" и по жаре работает, и по холоду. |
|
5-1-2011 01:36
cms2176
В 1+ пару раз ночью достаточно хорошо определял человека в 200-250 метрах, по бликам оптического прицела (правда оба раза была полная луна). Помоему 30 метров ночью достаточно хорошее расстояние - если не шевелиться, то обычно находят когда наступают.
|
|
5-1-2011 01:47
Eugene_K
Хотел написать подробно, но камрад беглец сказал практически все. Добавлю - двойка, то бишь многокатодники, работает без ИК-подсветки, и засветить их занятие для оптимистов - оно можно, но прибор не спалить даже если это просто двойка, там в питании защита по току стоит, а в 2+ мало того что защита уже унутре колбы, так еще и отрицательная обратная связь, засветка там - требуется прямая и очень быстро проходит. Тройку, то бишь микроканалки, засветить принципиально невозможно.
ЗЫ: Поколения приборов ночного видения: 1 - одноступенчатый электронно-оптический преобразователь. Низкая степень усиления, работал как правило с подсветкой. 1+ - многоступенчатый прибор на базе отдельных одноступенчатых ЭОП(преобразование свет/электрон происходит на каждой ступени). Подсветка уже не обязательна, хотя по прежнему желательна. 2 - многоступенчатый ЭОП с электронным усилением(преобразование свет/электрон однократное). Подсветка нужна только в полной темноте, и то не всегда - нагретые до примерно 120 градусов предметы уже видно. 2+ - введена отрицательная обратная связь для автоматической регулировки усиления и защиты от выхода из строя при засветке. 3 - микроканальная матрица, которая представляет из себя множество приборов 2+ поколения. Засветке и выгоранию не поддается принципиально. Иногда встречается термин "3+" - обычная тройка с расширеным спектральным диапазоном. Все остальные "поколения" - выдумка маркетологов. А тепловизоры вообще не являются приборами ночного видения и требуют нехилую квалификацию для работы с ними. Кстати, защита от тепловизоров достаточно простая - пошлая теплоизоляция, если температура внешних слоев одежды не отличается от температуры внешней среды, в тепловизоре разницу не видно. |
|
5-1-2011 01:47
AksayVVS
Тема боянистая, либо вы вообще не в теме, и расцветки камуфляжей здесь малую роль играют, это совсем другой класс аммуниции, кому интересно вбейте в гугл:
anti-nightvision camouflage
|
|
5-1-2011 01:55
Eugene_K
Не то чтобы забыть, а не считать, что оно несмотря на теоретическую и конструктивную простоту просто используется на практике.
Угу, именно так. Тепловизор-то разницу температур показывает.
А ему абсолютная температура по шарабану - ему разницу надо. |
|
5-1-2011 02:07
AksayVVS
Расскажите это чеченским боевикам,что в лесах спят в пластиковых мешках и космических одеялах... или нашим и американским летчикам вертолетов и всепогодных штурмовиков что отрабатывают ракетами или нурсами по любому подозрительному теплоследу. А посмотрите как ярко светятся человеческие внутренности размазынные по земле крупнокалиберным огнем: А вот здесь в конце клипа занимательный момент, жертва попыталась скрыться под автомобилем: |
|
5-1-2011 02:07
Серрргей
Вообще - вся эта фурнитура - зло. Думаю избавляться от нее на всем снаряжении. А для утяжки рюкзака парные веревочки и академический узел. Хотя тоже зло - цепляется, может стоить жизни в банальной туристической ситуации.
Как я от жизни отстал.. . раньше у девочек на дискотеках светились блузки, манжеты, воротнички... По теме. Тема хорошая, одна из немногих. Отстали мы по самое нихочу
|
|
5-1-2011 02:13
AksayVVS
Мля, не те ссылку сбросил, но там тоже ясно видно.
|
|
5-1-2011 02:22
SSDD
ну да. Ага, а днём - пошлая светоизоляция - и если цвет верхней одежды не отличается от цвета окружающей среды, то разницу тоже не будет видно. Как это реализовать? Кроме как "костюмом Хищника"? Тут аналогия с наблюдателем и биноклем - и зависит напрямую от квалификации наблюдателя.
Да, но насколько "разница" должна быть разной, чтоб её засечь, если даже человека идентифицировать "вот, Вася пошёл" можно? По каким-то деталям одежды, причёске и т.д. Есть ещё "подсветка" теплом от радом расположенных объектов, нагретых более, чем наш Вася... Я ж говорю, качество того, что видел, впечатлило ну очень. И закрываться самодельными фуфайками от него не получится ну никак. Это если вариант "проникнуть" рассматривается. Если рассматривать вариант "сныкаться" от пролетающего мимо тепловизора, тогда, может, какие-нибудь загодя заготовленные маты из матрасов-травы-ещё какой дряни и помогут. Но, видимо, они должны лежать рядом и ждать своего часа зараннее. Только вот от матов может и чёткое пятно остаться, когда его на себя натащить.. . Вас-то видно не будет, а вот "квадрат" от мата рядом - пожалуйста. По крайней мере, и следы (быстроисчезающие) остаются, и след от стоявшей и потом уехавшей машины (держится дольше). |
|
5-1-2011 02:30
AksayVVS
Я бы сказал проще, она будет Ф А Т А Л Ь Н О Й. А то здесь многие виртуальные рассуждалкины купят пару задрыпаных юконов в охотничьем магазине и мечтают о том как при БП они со своей сайгой будут центровать на ночном районе средь мародеров-гопников или дремучих алиенов-содомитов.. . и всё их преимущество будет лишь до первого(и единственного) выстрела с обоими видами врагов.
|
|
5-1-2011 02:37
zzzsss999
|
|
|