IVANBATYLIN
P.M.
|
12-12-2010 14:20
IVANBATYLIN
Всем доброго дня! Есть такое дело... Решили в будующем году поставить добротную русскую рубленную баню (бревно 30-36см) на пустом участке. Так сказать первое строение на будующем пост БП-шном хуторке :-))) Хочу начать готовить место куда можно было бы свалить из Москвы на ПМЖ... . Пока... , в ближайшие 5-ть лет, будем юзать баню как жилой дом... . Вопрос в том, кому доверить столь непростое дело ??? Сейчас у всех компаний предлагающих подобные услуги, есть интернет сайты... , все они красочные и информативные... , но это только картинки. Все прекрасно понимают что, не всегда красочный сайт = качественные услуги и товары.. . Сам я никогда не сталкивался со строительством и знакомых в этой сфере не имею... По этому у меня возник серьёзный вопрос: "Как грамотно выбрать строительную компанию, чтобы потом не плакаться ???" Хочу чтобы всё было сделано грамотно и основательно, а не тяп-ляп и готово... На сегодня моё внимание привлёк сайт вот этой компании "Русь бревенчатая" http://www.spbrb.ru/tech_0main.htm. Вполне информационный сайт... , о многом написано... , могут возвести строение под ключ (от фундамента до крыши). Единственное неудобство в том, что она находится в Питере... , и тащить оттуда сруб далековато.. . Но если компания действительно работает давно и качественно, то Бог бы с транспортировкой... , главное чтобы строение нормально возвели... Если кто сталкивался с подобной проблемой (выбор строительной компании) поделитесь опытом.. , дайте советы. Нашёл хороший профельный форум :-))), точнее подсказали :-))) http://forum.rusbani.ru/index.php
|
|
IVANBATYLIN
P.M.
|
12-12-2010 14:31
IVANBATYLIN
Нормального строганного бревна у них не вижу.. . Клеёный брус не подходит.... , как впрочем и простой брус и оцилиндрованное бревно...
|
|
Пронин
P.M.
|
Originally posted by IVANBATYLIN:
Бревна у них не вижу.. . Клеёный брус не подходит... .
я с ними немного общался. Земляки мои потому и советую. С их слов из бревна сейчас не строят XXI век на дворе. Правильно выращеного, высущеного и обработаного леса нет( или почти нет). То что есть требует очень много ручной квалифицированной работы, и все равно дом идет щелями, "ведет" бревна. Потому и используют брус. Знаю дома из бруса которым по 30 лет и они как новые. Но если не подходит по этическим или каким то иным причинам тогда ой... .
|
|
Клавишег
P.M.
|
12-12-2010 14:48
Клавишег
Originally posted by IVANBATYLIN:
Если кто сталкивался с подобной проблемой (выбор строительной компании) поделитесь опытом.. , дайте советы.
в двух словах. сейчас есть два пути постройки частного дома: а) "самостоятельный". то есть необязательно все работы выполнять самому начиная от срубки дерева - просто самому заказать стройматериал, самому найти и объяснить смысл проекта бригаде "шабашников", самому подвозить дополнительные материалы, вплоть до инструмента. этот способ как правило дешевле, но съедает кучу времени и нервов. б) "под ключ". заказывать строительство у фирмы которая гонит сетийные типовые проекты. опять-таки не обязательно именно полный цикл работ заказывать - но смысл в том что основные организационые работы происходят мимо вас. работа по схеме "деньги->стулья", или даже "стулья->деньги". тут тоже не до конца предсказуемо, неплохо бы поискать отзывы прошлых заказчиков.
|
|
Maglor
P.M.
|
ТС, а зачем сруб?Тем более, для БП. Пожары, радиоактивные осадки, все такое.. Пробиваемость стрелковкой, опять же.. Или это не обсуждается?
|
|
IVANBATYLIN
P.M.
|
12-12-2010 15:02
IVANBATYLIN
Originally posted by Пронин:
я с ними немного общался. Земляки мои потому и советую. С их слов из бревна сейчас не строят XXI век на дворе. Правильно выращеного, высущеного и обработаного леса нет( или почти нет). То что есть требует очень много ручной квалифицированной работы, и все равно дом идет щелями, "ведет" бревна. Потому и используют брус. Знаю дома из бруса которым по 30 лет и они как новые. Но если не подходит по этическим или каким то иным причинам тогда ой....
В понедельник поинтересуюсь у них стоимостью бани по моему проекту... Спасибо за ссылку :-)
|
|
IVANBATYLIN
P.M.
|
12-12-2010 15:05
IVANBATYLIN
Originally posted by Maglor: ТС, а зачем сруб?Тем более, для БП. Пожары, радиоактивные осадки, все такое.. Пробиваемость стрелковкой, опять же.. Или это не обсуждается?
Надоело в бетонной коробке жить.. . Речь не о бункере с бойницами.. .
|
|
IVANBATYLIN
P.M.
|
12-12-2010 15:08
IVANBATYLIN
Originally posted by Клавишег:
в двух словах. сейчас есть два пути постройки частного дома: а) "самостоятельный". то есть необязательно все работы выполнять самому начиная от срубки дерева - просто самому заказать стройматериал, самому найти и объяснить смысл проекта бригаде "шабашников", самому подвозить дополнительные материалы, вплоть до инструмента. этот способ как правило дешевле, но съедает кучу времени и нервов. б) "под ключ". заказывать строительство у фирмы которая гонит сетийные типовые проекты. опять-таки не обязательно именно полный цикл работ заказывать - но смысл в том что основные организационые работы происходят мимо вас. работа по схеме "деньги->стулья", или даже "стулья->деньги". тут тоже не до конца предсказуемо, неплохо бы поискать отзывы прошлых заказчиков.
Рассматриваю вариант "б" - утром деньги, вечером стулья... Строительство от фундамета до крыши.. . Типовой вариант проекта не рассматриваю... , есть свой.
|
|
sotrudnikNKVD
P.M.
|
12-12-2010 17:55
sotrudnikNKVD
Хочешь сделать хорошо сделай сам тем более баня это не дом 9х9 с подвалом серьёзного фундамента не надо главное что бы он был монолитный а не отдельные столбики из кирпича)) это делов на неделю а сруб из готовых брёвен собрать с полной отделкой в компании 4-5 друзей на свежем воздухе ещё недели 1,5 так что берите отпуск недельки на 3 и друзей тудаже ну как говориться с вас магарыч шашлык там может коньячок по вечерам + прекрасный вид и жисть в палатке = романтика)))
|
|
IVANBATYLIN
P.M.
|
12-12-2010 18:11
IVANBATYLIN
Originally posted by sotrudnikNKVD: Хочешь сделать хорошо сделай сам тем более баня это не дом 9х9 с подвалом серьёзного фундамента не надо главное что бы он был монолитный а не отдельные столбики из кирпича)) это делов на неделю а сруб из готовых брёвен собрать с полной отделкой в компании 4-5 друзей на свежем воздухе ещё недели 1,5 так что берите отпуск недельки на 3 и друзей тудаже ну как говориться с вас магарыч шашлык там может коньячок по вечерам + прекрасный вид и жисть в палатке = романтика)))
Нееее... . Каждый должен заниматься своим делом... Поэтому только к профессионалам обращаться буду.. . Заодно, глядя на то как всё это возводится будет, поучусь.. .
|
|
sotrudnikNKVD
P.M.
|
12-12-2010 18:29
sotrudnikNKVD
Как я понял человек хочет баню для временного проживания построить пока основнуюцитадель не возведёт) а глядя на кого то хрен научишся надо так сказать самому ручками ручками)))
|
|
IVANBATYLIN
P.M.
|
12-12-2010 18:47
IVANBATYLIN
Братцы! Ну все же всё понимают.. . Все работают.. , очень многие работают без отпусков, а некоторые работают без отпусков много лет... . Так какого же рожна я должен брать месяц, два месяца отпуска и своими ручками сколачивать строение которое я ни разу не строил и не видел как это делается.. . ? Нет.. , конечно руки то у меня заточены нормально.. , но не строил я ни разу и ничего... , НЕ СТРОИЛ.. . и тонкостей этого дела не знаю.... Я готов заплатить деньги профессионалам и наслаждаться, наблюдая за тем, как профессионалы воплощают мои идеи в реальность... Так вот. Хотелось бы больше конкретики по теме, аи не флуда.
|
|
John892
P.M.
|
А Вам принципиально из бревен тесаных делать? Моё ИМХО брус 150*150 практичней и дешевле будет(все равно внутри отделывать), а обкладка керамическим облицовочным кирпичём защитит от любых непогод, и не надо будет шаманств ежегодных с обработкой поверхности антисептиками и разными защитными слоями от солнца и дождя.
|
|
Kosoi
P.M.
|
Originally posted by IVANBATYLIN: Я готов заплатить деньги профессионалам и наслаждаться, наблюдая за тем, как профессионалы воплощают мои идеи в реальность...
Поищите инфу тут ИМХО, за работой любой фирмы нужно смотреть самому и часто присутствовать на стройке, даже если ничего в этом не понимаешь
|
|
zubrilov
P.M.
|
12-12-2010 19:17
zubrilov
Originally posted by IVANBATYLIN:
Рассматриваю вариант "б" - утром деньги, вечером стулья... Строительство от фундамета до крыши..
Технадзор надо осуществлять жестко: либо самому каждый день бывать на стройплощадке, либо платить компетентному, лучше знакомому, на которого можно положиться, человеку некоторую сумму в месяц, чтобы он приезжал и принимал у строителей отдельные этапы. Иначе получится, как у меня с одним из заказчиков: несколько лет назад он нанял одну конторку; они фундамент сделали очень хорошо; сруб из сырого бруса слепили на гвоздях на 250, его повело; кровля из металлочерепицы потекла через три года; окна металлопластиковые придавило давшим усадку брусом. А мне сейчас приходится исправлять, что еще можно исправить, и заканчивать строительство.
|
|
Клавишег
P.M.
|
12-12-2010 19:17
Клавишег
Originally posted by IVANBATYLIN:
Так какого же рожна я должен
необращайте внимания - это в народе ходит такая вирусная мутация мифа про "дом, дерево и сына". на самом деле всё (кроме стартапа последнего проекта ) лучше поручить профессионалам, если на современном уровне качества делать. к тому же многим просто экономически не выгодно бросать хорошо оплачиваемую работу, чтобы тащить на стройплощадку "что попало" и строить "что-получилось". Originally posted by IVANBATYLIN:
Строительство от фундамета до крыши.. . Типовой вариант проекта не рассматриваю... , есть свой.
я там не очень правильно выразился - под типовым имел виду строительные заготовки и узлы (по типу детского конструктора) из которых они будут делать дома. такой подход снижает стоимость строительства поточном строительстве. а вот скажем приведенные там проекты мне не очень с точки зрения планировки понравились (много бестолковых закутков, имхо), но это нормально - "вкус и цвет фломастеров" у каждого свой.
|
|
Lat.(izvinite) strelok
P.M.
|
12-12-2010 19:19
Lat.(izvinite) strelok
Originally posted by John892:
А Вам принципиально из бревен тесаных делать?
Думаю, автору лучше из нетесаных бревен делать- ибо при оцилиндровке снимается верхний самый плотный слой древесины и она быстро начинает гнить. 400 лет как церковь в Кижах не простоит. ( насчет леса- верно, та церковь строилась из древесины в период "малого ледникового" там годовые кольца меньше, а древесина плотнее). Сейчас- мало того что годовые кольца пошире так еще и никто не будет ждать до декабря- февраля чтобы срубить бревна в наиболее благоприятный для этого период. Да и просушка сруба с усадкой год занимает по хорошему.. .
|
|
Werewolf_Zarin
P.M.
|
12-12-2010 19:40
Werewolf_Zarin
|
|
John892
P.M.
|
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
Да и просушка сруба с усадкой год занимает по хорошему.. .
Да это важно. У нас баня на 5 см села за год.
|
|
zubrilov
P.M.
|
12-12-2010 19:44
zubrilov
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
Думаю, автору лучше из нетесаных бревен делать- ибо при оцилиндровке снимается верхний самый плотный слой древесины и она быстро начинает гнить.
Он как раз хочет не из оцилиндрованного, а из шлифованного бревна. Которое он называет строганым. Вроде я так понял.
|
|
zubrilov
P.M.
|
12-12-2010 19:47
zubrilov
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
Да и просушка сруба с усадкой год занимает по хорошему...
По-хорошему 2.5-3 года. Минимум два. И то при отделке зазоры оставлять придется.
|
|
IVANBATYLIN
P.M.
|
12-12-2010 20:45
IVANBATYLIN
Originally posted by Werewolf_Zarin: IVANBATYLIN а вот тут вам на рем копеечный денег не хватало Помпу посоветуйте пожалуйста бога помочь призывали. Ошибся выдал на баню?
Рем это ИМХО моя игрушка :-))) я на него ипотеку брать не собираюсь... , соберу как нибудь нужную сумму. А баню без кредита не потяну... Да и суммы разные.. . Рем 35-50т.р., а баня под ключ 1,3-1,5млн. р.
|
|
IVANBATYLIN
P.M.
|
12-12-2010 20:48
IVANBATYLIN
Originally posted by zubrilov:
Он как раз хочет не из оцилиндрованного, а из шлифованного бревна. Которое он называет строганым. Вроде я так понял.
Всё верно.. . строганное = шлифованное это не оцилиндрованное.. . Об оцилиндрованном бревне речи не идёт.
|
|
Serg_48
P.M.
|
Бревно и брус - через год щели в ладонь. Строй каркас и не иби себе мозг. И потеку не надо . URSA 1 куб. 1500 руб. стоит. Вот и считайЮ, в расчете на 15 см. стены.
|
|
Kosoi
P.M.
|
Originally posted by IVANBATYLIN:
а баня 1,3-1,5млн. р.
@_@ в моем мухосранске за такие деньги можно двушку взять в не самом плохом районе Originally posted by Serg_48: URSA 1 куб. 1500 руб
Я бы посоветовал эковату, за ту же цену еще и задуют как надо. А минвата при 8% влажности(по циферкам могу ошибаться) теряет половину теплозащиты, а у эковаты с этим получше
|
|
zubrilov
P.M.
|
12-12-2010 21:53
zubrilov
Originally posted by Serg_48:
Бревно и брус - через год щели в ладонь.
Специалистов надо нормальных нанимать, а не тех, которые дом из бруса собирают (именно собирают, как детские кубики, просто кладя брус на брус; да, приходилось и такое видеть) только на нагелях, хорошо еще если березовых, а то и на сосновых, или просто на гвоздях.
|
|
John892
P.M.
|
Утеплять полюбому надо, а парную потолще и с фольгой, да и про перекрытие не забудьте(основные теплопотери через потолок), но каркас это каркас. Изначально баня это дом только из дерева. Остальное ИМХО полумеры.
|
|
oktogen
P.M.
|
А скобель уже устарел? Почему не использовать
|
|
IVANBATYLIN
P.M.
|
13-12-2010 12:04
IVANBATYLIN
Originally posted by Serg_48: Бревно и брус - через год щели в ладонь. Строй каркас и не иби себе мозг. И потеку не надо . URSA 1 куб. 1500 руб. стоит. Вот и считайЮ, в расчете на 15 см. стены.
Да вы чего... , смеётесь что ли ??? Нафига такой бред писать то..
|
|
-Tourist-
P.M.
|
13-12-2010 12:13
-Tourist-
IVANBATYLIN, почту скажи отправлю данные с рекомендацией.
|
|
IVANBATYLIN
P.M.
|
13-12-2010 12:28
IVANBATYLIN
отправил в РМ
|
|
Serg_48
P.M.
|
Да вы чего... , смеётесь что ли ??? Нафига такой бред писать то..
Ведет дерево, ведет, по любому. Не сможете Вы из сухого дом построить. Будете конопатить или пену лить. Вопрос - Зачем, если еще придеться по любому даже до действующих СНИПОв 10 см. мин. ваты класть. Или осилите стены в 60 см. из сосны? Тогда, уж полтора метра кирпича, как 150 лет назад и 5 метров потолок . Да, и вопрос, Вы уже что то из дерева строили, прежде чем бред то писать. А то, в тырнетах Вам много чего наобещают, тока бабки неси. Как это, без лоха жизнь плоха.
|
|
zubrilov
P.M.
|
13-12-2010 22:20
zubrilov
Originally posted by Serg_48:
или пену лить
Все. Можно не продолжать.
|
|
Serg_48
P.M.
|
Все. Можно не продолжать.
Теоретег? Рубанок то когда в руки брал? Или где доски покупал? Мега камерной сушки? А потом под осадки, крыши то исчо нет.. .
|
|
Serg_48
P.M.
|
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:Да и просушка сруба с усадкой год занимает по хорошему.. . Да это важно. У нас баня на 5 см села за год.
Им тоже не продолжать?
|
|
Serg_48
P.M.
|
По-хорошему 2.5-3 года. Минимум два. И то при отделке зазоры оставлять придется.
И что в зазоры, паклю, которую кувалдой колотить? Сам же пейсал, ЧЕМ ЩЕЛИ ЗАКРОЕШЬ?
|
|
Serg_48
P.M.
|
Правильный ответ изоспан В снутри, изоспан А снаружи, вот мы и пришли к каркасу, как и убогие(?) канадцы 60 лет назад. А ТС, продолжайте, продолжайте изобретать велосипед, тока, не говорите, что Вас не предупредили.
|
|
zubrilov
P.M.
|
14-12-2010 00:17
zubrilov
Serg_48 Теоретег?
Практик. Двадцать лет на стройке от мастера до главного инженера. В дикие 90-е приходилось и малярить-штукатурить, и столярничать-плотничать, сантехников и электриков в дом не зову, делаю сам. Да, еще дом, построенный почти полностью своими руками, только кирпичную кладку специалисты ложили. Последнее время, правда, избаловался: времени свободного мало, да и обленился уже, на косметический ремонт дома ставлю своих рабочих. Им тоже не продолжать?
Почему? Вот только года мало будет для полной усадки сруба. У меня друзья, муж с женой, отказались от рубленого дома в пользу газобетонной коробки с утеплителем под сайдингом только из-за того, что до чистовой отделки срубу нужно дать время сесть. И что в зазоры, паклю, которую кувалдой колотить? Сам же пейсал, ЧЕМ ЩЕЛИ ЗАКРОЕШЬ?
Вообще-то в моем посте речь шла о зазорах, оставляемых на усадку во время отделки стен. И то при отделке зазоры оставлять придется.
Не зазоры между брусьями (бревнами), а зазор между листовыми материалами, применяемыми для обшивки стен (ГКЛ, ГВЛ, еще какие-нибудь листовые материалы), и перекрытиями. Вы даже этого не понимаете, только твердите о каких-то мифических зазорах, которые нужно заливать пеной. Кстати. пена боится солнечных лучей и рассыпается в труху под воздействием ультрафиолета. И что в зазоры, паклю, которую кувалдой колотить?
Можно паклю, можно мох, и то, и другое - экологически чистые материалы. И колотить кувалдой ничего не надо - швы между венцами конопатят деревянной конопаткой, нежно, чтобы не переборщить, ибо всего должно быть в меру. Правильный ответ изоспан В снутри, изоспан А снаружи, вот мы и пришли к каркасу, как и убогие(?) канадцы 60 лет назад.
Это Вы пришли к каркасу, ибо недорого и быстро. А ТС на правильном пути, он хочет жить долго, счастливо и быть здоровым. Пы.Сы. Вот только полтора миллиона за баню вроде как многовато. Меня бы жаба задушила.
|
|
Клавишег
P.M.
|
14-12-2010 09:03
Клавишег
Originally posted by Serg_48:
Тогда, уж полтора метра кирпича, как 150 лет назад и 5 метров потолок .
баню? вы всё таки наверно шутите так изысканно.
|
|
|