Огород Выживальщика - Кто, что и как сажает у себя на "базе"

Originally posted by Kosoi:
Пожалуй добавлю калину и ежевику. Черная смородина и крыжовник есть, добавлю красную
А бузину и можжевельник куда и как используете?
Стоит ли садить черноплодную рябину?

черноплодку лучше куда-нибудь в ненужное место ткнуть - ей почти везде хорошо, и её всегда много. или вообще на лесную делянку высадить, как я теперь делаю.

а на место почившей малины лучше облепиху посадить

что то я задумался- делая стационарные углубленные грядки нужно же чем то разграничить грядку и не грядку(попросту говоря). чем бы таким это сделать?

получается что требования к этом материалу довольно большие- не токсичен, не развалиться в земле за года 3 хотя бы, дешевый, крепкий(чтобы не завалилась земля внутрь), довольно высокий чтобы корни не заползали в грядку,...

кто что использует?

Что значит углубленная? Для чего?

Originally posted by slava_xarkov:

получается что требования к этом материалу довольно большие- не токсичен, не развалиться в земле за года 3 хотя бы, дешевый, крепкий(чтобы не завалилась земля внутрь), довольно высокий чтобы корни не заползали в грядку,...

у нас на стройбазах появился материал - что-то типа шифера толщиной 0,8-1 см, шириной 20-25 и длиной 2,5-3 м. так и называется - "материал для грядок", 70-100 руб штука.

Originally posted by letexa:

Что значит углубленная? Для чего?

присоединяюсь к вопросу.

что то я задумался- делая стационарные углубленные грядки нужно же чем то разграничить грядку и не грядку(попросту говоря). чем бы таким это сделать?

Да, есть такая проблема. Об этом в свое время уже шла речь в теме "Про метод Кошастого". Есть несколько вариантов. Традиционный словенский - это обкладывать грядки камнями. Но у вас там вряд ли найдется столько камней. Во-вторых, камни плохи тем, что сорняки пробиваются через щели, а из этих щелей их потом труднее достать, чем сорвать с пустого места. Я попробовал обкладывать старой черепицей, которую я до половины вбивал в землю. Выглядит красиво, но проблема остается та же - щели. Наконец я остановился на огородных бетонных плитах (100х30х5), это самый надежный вариант, хотя тоже не стопроцентный. Они до половины врываются в землю (это важно, а то сорняки снизу тоже пролезают), а сантиметров на 15 поднимаются над газоном (смотри фотку), который, в свою очередь, скашивается газонокосилкой. У нас эти плиты продаются в "Оби" по 2,30 евро одна (я их недавно покупал для новых грядок), в принципе не так дорого. Более простой вариант, которому меня научил отец, лопатой скраю отрезать куски земли, и аккуратно целиком, чтобы они не разрыхлились, класть их там же, скраю грядки. Это немного сдерживает расширение пырея и прочих сорняков. В "пермакультуре" предлагается использовать для этого кур, т.е. запускать их на полосу около огорода, чтобы они там все дочиста съедали. Это тоже интересно. Кошастый, помнится, в качестве барьера использует топинамбур. Вариантов на самом деле много и их можно до некоторой степени сочетать.

углубленая это скажем хотя бы на полштыка лопаты ниже чем общий уровень земли

плюс в том что поливая вода не растечется по всем сторонам света равномерно, а ее остановят вот эти самые стенки грядки и она останется в "рамках" очерченых для грядки. как плюсы- меньше тратися хотя бы внимания и времени на полив- можно положить поливочный шланг и вода растечется ПО грядке на какое то расстояние

попробую поискать в оби этот самый "материал для грядок". а как кстати по всякой токсичности? там же по идее асбест? или глупости говорю?
ну а бетонные плиты то конечно круто.. . да и при цене даже в 2.3 евро даже дорого.. . у нас таких цен не встретишь даже- будут выше

у нас на стройбазах появился материал - что-то типа шифера толщиной 0,8-1 см, шириной 20-25 и длиной 2,5-3 м. так и называется - "материал для грядок", 70-100 руб штука.

попробую поискать в оби этот самый "материал для грядок". а как кстати по всякой токсичности? там же по идее асбест? или глупости говорю? ну а бетонные плиты то конечно круто.. . да и при цене даже в 2.3 евро даже дорого.. . у нас таких цен не встретишь даже- будут выше

Толщина 0,8-1 см по-моему мало. Она должна быть достаточно большой, чтобы на плиту хоть как-то встать, чтобы она не крошилась, чтобы на нее положить доску и переехать ее тачкой и т.д. Ширина же 20-25 тоже мало - корневые сорняки и малина легко прорастают под плитами, даже под тридцаткой прорастают, я бы купил более высокие, но их нет в продаже, чаще всего продаются 25-и см. Но вот этих клавишегских плит я не видел, так что не могу судить. Насчет их токсичности тоже ничего не знаю, это пусть гип скажет. Но бетонные могу похвалить на прочность. У нас некторые стоят уже лет 20 и выглядят как новые, только тут и там обрасли мхом. Думаю, что на долгий срок они вполне окупаются.

Originally posted by антигерой:

Они конечно лучше говядины. Воля к победе, ярость, сила, но.. . Мясо не ем.

Вопервых лениво с ним возиться, вовторых диких видов уже практически не осталось, в третьих дохлое мясо имеет нулевой коэффициент сопротивляемости - тоесть разлагаться и гнить начинает сразу же.

В четвёртых.. . Смешно кому-то наверное будет, но не люблю убивать и не люблю трупы. Не боюсь, а именно не люблю. Растительной пищи хватает, поэтому убийство только в крайнем случае, если других альтернатив нет.

В детстве от мяса тошнило, но родители были упорны, заставляли есть и научили на свою голову. Зря.. . Всё детство я был злым :-))) Велосипед имелся, но даже несмотря на это.. . :-)))

приятно удивлен встрече с единомышленником, я веган (уже 21 год). и именно по той же причине: эстетической -- труп неприятен внешне и, тем более, на вкус. мы понимаем друг друга...

хотя в вегстве всё и полезно, и практично-минималистично, и психология-навыки-гибкость-выживаемость улучшается, одно -- к одному. для бп лучше не бывает.

Originally posted by Integrator:
Познавательно.. . Вот только круглый год его не поешь, максимум пару мес. осенью наверное, говорят плохо хранится. Да и высокую воду не любит, а то бы тоже посадил

как-то несколько месяцев ел тапинамбур, правда с приправами, зеленью и хлебом, соусы всякие делал, в основном жарил, тушил. никакого приедания не почувствовал, просто он закончился. ну да вегам всё ни по чем.
а хранился в городской квартире нормально, по-моему даже на балкон (на мороз) лучше было выложить, в тепле немного пожух, но на консистенции особо не сказалось (после готовки).

Originally posted by Sergus:

Особенно понравился сорт Гигансткий морозостойкий по описанию на сайте, вроде морозы до -20 выдерживает. Бамбук еще и съедобен. www.exotic-plants.de/Semena/Bambuk.php
Рассчитываю на субтропики после БП

побеги бамбука - очень вкусные, по-моему даже никакого соуса не надо, только немного специй и соль. китайцы едят постоянно.

кстати, они вообще много всякого растительного едят, что и у нас растёт, но в россии об этом и не догадываются. а ведь главное как приготовить, и даже горькое и нейтрально-невкусное становиться очень вкусным, ен говоря уже о полезности разнообразия в питании.

Originally posted by ryururu:
побеги бамбука - очень вкусные, по-моему даже никакого соуса не надо, только немного специй и соль. китайцы едят постоянно.

Гид на юге говорил, что после бамбука ничего не растет, он всё питание высосет и соседей выживет.. .

Originally posted by slava_xarkov:

попробую поискать в оби этот самый "материал для грядок". а как кстати по всякой токсичности? там же по идее асбест? или глупости говорю?

в оби не видел такого. видел на пригородных стройбазах. впрочем, это в моем регионе так.
вот, ксти, нашел, типа этого - http://www.partner-h.ru/polosi.html

насчет токсичности асбестоцемента я сильно сомневаюсь. конечно если его ежедневно толочь в мелкий порошок и вдыхать..
впрочем, тут самому надо решать

ЗЫ бетон лучше конечно, но без реальной российской цены на такое изделие судить сложно.

Originally posted by ryururu:
как-то несколько месяцев ел тапинамбур, правда с приправами, зеленью и хлебом, соусы всякие делал, в основном жарил, тушил.

Поделитесь рецептами! Или готовится также как картошка? Особо интересует реально ли его сырым есть (как Кошастый)

Originally posted by Cupota:

Наверное любишь тигрятину или россомахатину? Они свою жизнь подороже отдают

не в бровь а в глаз.

Originally posted by словенец:
[кстати, объясните мне, пожалуйста, как иностранцу: мотокультиватор и мотоблок - это одно и то же или все-таки вещи разные?). [/B]

к мотоблоку крепится прицеп. мотокультеватору он не крепится.

Может кто встречал видео на подобие вот такого ? По последним достижениям в области малозатратного по труду С/Х, и желательно отдельно по культурам

Малозатратного? Чтот мне кажется - здесь также надо корячиться, как и при обычном выращивании. Да и ничего инновационного здесь я не заметил, кроме мульчирования.

Копать не надо, значит уже малозатратное

Молодец, Косой, что дал ссылку. Хорошие ролики. Все более или менее известно, но имеются интересные детали. Посмотрел, пока лущил фасоль. Обсуждать щас, увы, некогда. Погутарим после сборки урожая.

Вот! давно искал, и наконец нашел - совместимость между разными растениями
http://lubosvet.org.ua/plants.php подборка ссылок на книги и статьи по земледелию

Весной знакомые учёные-агрономы рассказали об интересном методе. Картошку сажают в яму глубиной примерно см. 40, а затем, по мере всхода, регулярно подсыпают. Тем самым с одного куста якобы можно получить до 2х вёдер картофеля. При недостатке земли вполне себе вариант. Решил опробовать метод у себя на даче, правда, испугавшись трудозатрат при сборе урожая, картошку высаживал в сборные деревянные кадки. Посадил таким образом шесть кустов, а рядом для полноты эксперимента такое же количество традиционным методм. Однако заруженность на работе летом (полтора месяца без выходных) засыпку призводил лишь дважды. В понедельник планирую выкопать всю картошку, посмотрим...
Кстати, те же товарищи на опытно-учебном поле (сотрудники агоуниверситета) на картофель првивают помидоры, получается двойной урожай так сказать, в следющем году планирую опробовать и этот метод, и даже их совместить.

Вот! давно искал, и наконец нашел - совместимость между разными растениями http://lubosvet.org.ua/plants.php подборка ссылок на книги и статьи по земледелию

Да, с этим стоит считаться. Хорошую табличку совместимости можно найти и во второй книге Хольцера (по крайней мере в словенском издании, про русское не знаю, не читал).

Весной знакомые учёные-агрономы рассказали об интересном методе. Картошку сажают в яму глубиной примерно см. 40, а затем, по мере всхода, регулярно подсыпают. Тем самым с одного куста якобы можно получить до 2х вёдер картофеля. При недостатке земли вполне себе вариант.

Я тоже читал и слышал про такой вариант. Там, правда, было чуть по другому, но принцип один и тот же. Короче, вместо ямы картоху сажают в автомобильную шину, а потом по мере всхода сверху кладут новые шины и подсыпают мульчу. И так 4 или 5 шин подряд. Сам не пробовал, но тут один словенец рассказывал, что результат хороший. Если честно, я по этому поводу не особенно завелся. Земли у меня достаточно, урожай тоже ничего (в этом году 1:12 при классическом методе), а шины еще пришлось бы подыскать и потом где-то зимой хранить. Впрочем, я на пробу тоже посадил несколько штук в кадку, урожай вышел 1:4, т.е. слабовато, при том что я в кадку положил хороший гумус. А картоха под сеном дала 1:7 (урожай был бы лучше, если бы не земляная крыса, ей под сеном привольно). Единственное из нововведений, которое оправдалось - это сажать картоху вперемешку с низкой фасолью или горохом. Урожай был отличный при минимальном уходе (я ее практически не окапывал и не окучивал), а жук на ней появился только тогда, когда уже вся остальная картоха на моем и соседних участках была убрана. Очень рекомендую. Попробуйте хотя бы чередовать ряды - ряд картохи, ряд фасоли, ряд картохи ...

Я когда-то давно картоху просто шахматным порядком сажал (в отличие от общепринятых рядков), "клетка" примерно 60 см. окучивал каждый куст отдельно.
Сорт картошки не помню, вроде синеглазка была.
Осенью ведро с куста.

Помидоры на картошке, то же класика жанра я тоже про это читал.. . Про солдата Чонкина и селикционера любителя, который его самогоном из дерьма напоил.. . Сорт назывался ПУКС (Путь к социализму)
От сорта на самом деле много зависит, например реально есть сорта, которые жук не жрет, генно модифицированные скорее всего, а в остальном наши черноземы картошку и так неплохо родят. без покрышек. Помидоры в теплице у родителей вырастают дай бох каждому. Но в прошлом году картошку на моем участке убирать было легко и весело, слепыш помог, сцука.. . В этом году на месте кортошки посадили горчицу.. . Нехай он подавится.. . гнида.. . за одно и земля отдохнет годик

А ежели серьезно про такой препарат как Есенсеале форте наверное все слышали, для печени ослабленной алкоголем, жирной пищей и прочими излишествами нехорошими.. . так вот корень одуванцика и цикория вполне позволяет заменить дорогостоящий и дефецитный в свое время препарат.

Originally posted by Хан Нефтяной Орды:
В понедельник планирую выкопать всю картошку, посмотрим...

И где отчет?

Originally posted by Hicom:
например реально есть сорта, которые жук не жрет, генно модифицированные скорее всего

Есть сорт "адретта" у нее листья жестче, чем у других сортов, потому, если рядом растут другие сорта, жук сидит на них. Но если кругом только "адретта" то будет и её жрать

Свиньи - пахари

"Пермакультура", как, пожалуй, самый рациональный и наименее трудоемкий способ ведения хозяйства, предлагает очень интересные решения. Одно из них использование домашних животных в качестве работников. Пока я обо всем этом читал у Хольцера и Моллисона, я представлял себе это очень смутно, но потом я наткнулся на конкретные фотки, где результат налицо, и офигел. Словенские пермакультурщики вывесили серию фоток. Вот взгляните, что могут за довольно короткое время сделать свиньи. Там два участка, под пшеницу и огород. Текст под фотками написан на словенском и английском, думаю, будет понятно. Если что, спрашивайте, я переведу.

picasaweb.google.si

В одно и то же время выполняется несколько функций: 1. вскопка, 2. прополка, 3. внос удобрения, 4. кормление самих свиней.

Фотка:

Наших свиней таким забором не удержишь.. . если не перепрыгнут, так подкопают и вылезут. приходилось в детстве гонять свиней своих и чужих из огорордов своих и чужих.. . А Навоз свинячий (так же как и куриный) он же полежать должен.. . дойти.. . ну кто понимает А я не понимаю.. . ну его нафиг свиньи рядом со своим домом и даже по соседству.. .

Анек: студенты в общаге рассуждают:
- давай заведем поросенка, кормить будем отходами и мусор вынсить не надо, а к новому году заколем, а жить будет у Васи под кроватью
- Так этож грязь, вонь.. .
- Ничего.. . поросенок привыкнет.. .
Тапинамбур растет сам по себе в отличии от картошки, сырым есть можно, салаты там всякие, делать, вкус на любителя, примерно как капустная кочерыжка, лично по мне вполне себе съедобно. А уж свиньи как ему рады будут....
В этом году весной посадил четыре дерева, вишню черешню , абрикосы, все с севера молдавии, укорененные привитые. на пятый год должны плодоносить. Старых деревьев парцу спилил, абрикосу дичку (из коточки) сливу. Так что вношу предложение перенести БП как миниму на 5 лет

Наших свиней таким забором не удержишь...

Наши - ваши тут не при чем, свинья она во всех странах свинья. А то, что вы видите на фотке, это электропастух. Нормально все, никуда они не убегают.

А я не понимаю.. . ну его нафиг свиньи рядом со своим домом и даже по соседству.. .

Необязательно рядом. Тут важно другое, то, что свиней реально и эффектно можно использовать в качестве работников. Вот эти-то 4 свиньки за полтора месяца вскопали каких-то (сужу на глаз по фоткам) 10 соток целины. Чередуя участки таким образом можно обработать, положим, 40 соток в год, и периодически запускать туда свиней на прокорм. К тому же они решают проблему пырея и вьюнка. Все очень рационально и бэпэшно.

Ну если свиньи согласны жрать пырей, то это хорошо, а так им подавай комбикорм или гречневый отсев, да запарь, да остуди, чтоб желудки не испортили.. . А так свиньи на подножном корму это и охрана и сигнализация и охота
Альтернативный способ: Десять соток целины, пройти мотоблоком часа два и полтора узбека за полтора дня управятся, разобьют комки, выберут пырей, повторить через полгода. А если потом навоз коровий завезти, то с него снова пойдет сорняк.. . Вот корни малины разросшейся корчевать работа потяжелей будет. то что по проволке електричество я и сам, так же подумал. Раз люди так делают, наверное в их случае это удобно и выгодно. Электро пастух это конечно круто, но не для БП. А вообще это хорошая отмазка зачем обвиняемый пустил по проволоке на заборе ток, а это по словенской системе, чтоб свинки не убежали.. .

Альтернативный способ: Десять соток целины, пройти мотоблоком часа два и полтора узбека за полтора дня управятся, разобьют комки, выберут пырей, повторить через полгода.

У нас все так делают, только без узбеков. Сначала (осенью) плугом, весной фрезой, в дальнейшем только фрезой. Но это не то. Проблема в том, что фреза корни пырея и вьюнка разрезает на много частей, из которых потом вырастает целый лес, а такого количества мелких корешков не соберешь. Свиньи же ничего не разрезают, берут целиком, причем намного усерднее, чем ваши узбеки. Узбеки подберут только сверху, а то, что в земле, оставят на радость хозяину, свиньи же будут рыться. К тому же узбека особенно есть не хочется, а свинку с превеликим плезиром. По моему оптимальный вариант для освоения целины: свинья, а в дальнейшем мульча и сидераты. Минус свиней: они, думаю, сожрут дождевых червей (хотя майского жука и медведку, наверное, тоже). Кстати, примерно так же, как свиней, используют кур, в гораздо большем количестве, конечно, штук по 50 на одном участке (10х6м), которые меняются по мере поедания курами всего, что там растет.

Электро пастух это конечно круто, но не для БП.

Почему не для БП? Они сейчас уже все идут со солярными модулями. По моему как раз для БП. Да и цена не такая уж страшная: пастух стоит от 50 до 250 евро, смотря какой; солярный модуль для пастуха от 70 (0,83А) до 150 (2,5А) евро, плюс сколько-то за проволоку.

Originally posted by Hicom:
....
В этом году весной посадил четыре дерева, вишню черешню , абрикосы, все с севера молдавии, укорененные привитые. на пятый год должны плодоносить. Старых деревьев парцу спилил, абрикосу дичку (из коточки) сливу. Так что вношу предложение перенести БП как миниму на 5 лет

Полагаете, БП особенно хорошо под вишневое или абрикосовое варенье?

И где отчет?

Результат тот же, что и классическим способом.. .

Что то темка утонула Когда, если не долгими зимними вечерами обсуждать как и что нужно выращивать? И мечтать об урожаях по 3 тонны с сотки

Читая литературу и опыт сетевого народа, почти по каждой второй ссылке натыкаюсь на ЭМ препараты "сияние". Вот и сайтик ихний нашелся.
Кто пробовал? Как оно?
Уж больно странно то, что препарат на микробах требуется вносить не разово, заселив ими почву, а регулярно