Нашествие - "Серых штурмовиков" (вводная)

Originally posted by j_o_i_n_t:
отсекать пехоту сначала.
+можно использовать дымовые шашки для снижения видимости.. может уже можно будет незаметно подобраться поближе для заброса.

------
Угу. ТОлько вот ЭТО - уже и называется полномасштабные боевые действия. А к тому же подразумевает у защитников баррикад оружие посерьезнее двудулок с дробью. ПОтому что иначе хрен чего отсечешь от брони - просто задавят и перестреляют как куропаток.
Т.е. откровенно - против организованной толпы с оружием (тем более автоматическим) и с хоть какой-то броней - шансов в открытом противостоянии у шпаков-лузеров нет не было и не будет.
Хоть их сто человек соберись.
На узких улицах если здания достаточно капитальные еще мона в фермопилы поиграть. А так - усе. Пизес.

Originally posted by EgorT:
[b]Ага, спрячься от 14.5мм.

Не, ну я спрашиваю, я не утверждаю.

Но при всем при том когда наши танки входили в Венгрию, их насколько мне известно довольно много посжигали на улицах городов, причем именно бутылками с зажигательной смесью.

Эстонцы в начале девяностых загораживали ключевые проезды в Таллине огромными валунами (я их видел) - танки не смогли бы пройти.

Просто, смысл строить баррикаду, которую запросто раскидывает БТР.. . [/B]

------
Путаете две разные вещи. Когда танки просто идут колонной по узким улицам - есть шанс сжечь пару-тройку, внезапно закидав зажигалками. Если идет зачистка улицы - умный командир танк туда загонять не будет. танк блокирует перекресток, к примеру - и шарашит с места по всем точкам, которые огрызаются или не понравились. А штурмовые группы чистят здания по ходу следования. Подчистили - продвинулся.
Валуны танкам не помеха. Это все идиотизмы из рассчета, что силу никто реально не применит. Так и не применили.
Иначе они со своими валунами кусками мелконарубленными летели бы до ближайшего погоста.

Originally posted by RAY:

Путаете две разные вещи. Когда танки просто идут колонной по узким улицам - есть шанс сжечь пару-тройку, внезапно закидав зажигалками. Если идет зачистка улицы - умный командир танк туда загонять не будет. танк блокирует перекресток, к примеру - и шарашит с места по всем точкам, которые огрызаются или не понравились. А штурмовые группы чистят здания по ходу следования. Подчистили - продвинулся.

Вот, тут уже и специалисты-профессионалы по войне в городе подтянулись. Наконец то пошла конкретика.. .

ну так и тема с мародеров перетекла на оккупационные действия при поддержке танков и артиллерии

Ну, нашли профессионала...
Просто пример Венгрии и Чечни не подходит - там восставшие имели организованные отряды, многие мужчины имели опыт БД, армейского оружия и противотанковых средств - хватало. Тех же ПТР и фаустпатронов/гранатометов в той же Венгрии хватало.

Потому наивно полагать, что реально законопослушные (вчера) граждане, как следствие - имеющие максимум охотничье оружие с минимумом боеприпасов и пару кантстр бензина - способны на что-то против брони с пулеметом. Да их со ста метров будут расстреливать как в тире. При полной невозможности что-то противопоставить. И особого умения пулеметчику на такой дистанции не надо - умел бы целится и гашетку жать...

Ндаа. Смешались в кучу кони-люди...
Во-первых, есть реальные свидетели применения БМП в тех погромах? Ау?
Ато, я лично в новостях видел всего одну БМП, ездюющую взад-вперёд по широкому проспекту и облепленную народом. Честно говоря, не знаю, но в таком виде к применению для растаскивания баррикад она вряд ли способна.

500 коров отрейдерить это сильно их же кормить-доить надо. из экзотики я вот организовывал копание подземного хода в центре москвы и строительство настоящей осадной башни для захвата. хотя конечно не так звучно как нападение танковой колонны на квартиру.
вот скажите нахрена пулеметчикам, танкистам, гранатометчикам и прочим рембам с вертолетами сдалась моя квартирка и шкурка? поиметь 5 золотых на всех и одну простреленую плазму? уши повесить на шею?

если в соседнем доме есть сбербанк и продуктовый магазин- нахрена лезть в запертую квартиру?
те же штурмы в г. Ош осуществлялись в отношении частных магазинов которые оборонялись семьями, дорогих частных домов, где явно побольше ништяков чем в квартирах. а вот целенаправленных штурмов многоквартирных домов не отмечено.

Если БМП есть - то она таки вряд ли просто катала желающих. особенно в городе, где режут людей и жгут магазины.
Предполагать, что она не способна таранит баррикады, потому что в момент сьемки на ней просто катались... . это то же самое, что предполагать, что бульдозер не может ровнять дорогу, потому что его везут на тягаче.. .

Originally posted by RAY:

Если БМП есть - то она таки вряд ли просто катала желающих

Кто знает.

Originally posted by RAY:

предполагать, что бульдозер не может ровнять дорогу, потому что его везут на тягаче

Может-то он может, но в данный момент он без водителя и прикреплён к транспортной платформе. Улавливаете разницу?

Originally posted by Паралетчик:

500 коров отрейдерить это сильно их же кормить-доить надо

Это не рейдерство было, а так - реституция, возвращение казенного в частную собственность. То же самое до сих пор делается в соседней с Киевской областью по поводу земли и разных домиков.

Originally posted by Паралетчик:

если в соседнем доме есть сбербанк и продуктовый магазин- нахрена лезть в запертую квартиру?

А небось не зря то около сбербанка поселился то? чтобы бабло было носить недалеко!!!!

А так - толпа киргизов под маком - это одно, толпа наших лютых людей - другое.

Не буду писать много, потому как несколько разумных и опытных товарищей уже все сказали в своих постах, и повторять их я не хочу. Просто, как человек имеющий некоторый опыт боев в городе довожу: по изначальным вводным, да учитывая, что происходящее в Киргизии - это действительно не мародерство, а этническая чистка со всеми вытекающими, единственное, что остается - "Беги, Лола, беги"!

все волнения выглядят примерно:
- недовольные кучкуются и ходят кучами
- потом по слухам или реально кого то стреляют или насилуют
- идет призыв к возмездию
- народ который ходит кучами начинает быть людей на улицах
- большинство начинает сидеть дома и никуда не выходить
- повозятся арматура, палки, бутылки, бензин
- начинают громить тех кто сидит дома

Если трезво посмотреть то у тех кто сидит по домам нет:
- запасов бензина, масла, ацетона, пенопласта и тд.
- достаточного количества стеклянных бутылок (посмотреть дома по углам - в основном пластик)
- достаточных запасов еды, воды, газа
- достаточных запасов боеприпасов (у нас в доме оружие на 36 квартир только у меня, патронов около полцинка)
- дымов и прочей пиротехники

Можно конечно возразить, что можно все сделать все достать - былобы желание...

Конечно все можно сделать - былобы желание.. . Вопрос как вы организуете хотя бы один подъезд на 36 квартир ? Люди разные - в подъезде вполне могут проживать люди которые в это время занимаются мародеркой.

Originally posted by :
Может-то он может, но в данный момент он без водителя и прикреплён к транспортной платформе. Улавливаете разницу?

------
Ее НЕТ. Ибо мы говорим о ВОЗМОЖНОСТИ - выполнить функцию, а не о текущем моменте.
По кадрам же сьемки - мы видим ЕДУЩУЮ - БМП с кучей штатских(т.е. экипаж и прочие - явно не воины армии и МВД).
При этом - есть видеокадры раздраконенных в хлам и выгоревших кварталов, куча трупов и свидетельства о применении брони для разноса баррикад и т.п.
С чего, простите, я должен верить Вашим весьма для меня странным - умозаключениям, а не фактам и логике событий таких мероприятий, которых я таки слегка видел в начале 90-х? И там, если кому такая машинка доставалась - ее использовали 100% отнюдь не для красиво поездить??
Так что...
Так можно договориться и до того, что оружие, мелькавшее в кадрах - ни в кого не стреляло. Носили для антуражной фотосессии...

настоящей осадной башни для захвата

интересно бы взглянуть....

мы обычно использовали крыши фургонов и подьемники с люльками... . как то были альпинисты..... .

а торжественный вынос директора, прям таки классика.... . обряд

всегда забавляли секретарши бывших гендиров, токие перлы мочили... .

Originally posted by RAY:

С чего, простите, я должен верить Вашим весьма для меня странным - умозаключениям

Вот это - ключевой момент.

Originally posted by RAY:

Ее НЕТ. Ибо мы говорим о ВОЗМОЖНОСТИ - выполнить функцию, а не о текущем моменте.

Угу. В следующий раз, увидев железнодорожную платформу с БМП, вы побежите за гранатомётом? Ведь, по вашей логике, она может ехать к вам домой.

Спорить не буду. Что хотел - сказал. Во что Вы верите - мне плевать. не вам, есличе, мне спину прикрывать - так что, увидев БМП - машите флагом и снимайте на мобильный - это праздник

хм... у нас тут на пустыре давеча пацанва пьяная салют пускала(ящик с трубками) и он у них с бревна.. . упал на бок!я сам не видел но рассказывали что уябывали кто куда ибо херачило по заброшенной стройке что гранатомет.
Вроде никто не пострадал, но.. . мысль улавливаете?

Originally posted by пучик:

всегда забавляли секретарши бывших гендиров

А Вас с Паралетчиком не смущает, что Ваши действия содержат в себе признаки некоторых составов, закрепленных в УК РФ?

Не говоря уже о моральной составляющей(воровство, мздоимство - это к православному Паралетчику скорее).

Собственно, осуждать после этого каких бы то ни было мародеров - странно.
Все живут как умеют.

Originally posted by Паралетчик:
к примеру приход пустого заказного письма это признак крайне плохой

... (вспомнив один трудовой спор).. . А когда отправитель пустого заказного письма получает в ответ ценную (с описью) открытку с благодарностью за заказное письмо с поздравлением по случаю Дня Независимости Украины - это вааще не звоночек, а колоколЪ.)))

Уважаемый Доброволец!

А кто говорит, что я являюсь исполнителем, заказчиком и вообще участником каких либо событий?

Кто сказал, что мои действия и моих коллег являлись не законными и являлсиь противоправными в далеком 2000 году?

По поводу морали и нравственности.. . только не надо ....

Вы спросите про это у бывших акционеров, гендиров и т.д. была ли у них совесть, мораль, мозги и т.д.

Прошу прощения за то, что ушли от профильной темы... .
Так че там в киргизии?

Originally posted by пучик:

Так че там в киргизии?

Людей режут.
Собственно, режут узбеков киргизы.
А узбеки до этого, в 1989 как-то турок-месхетинцев у себя в Узбекистане резали.
И в 90 в Оше тоже кого-то там резали.
Все возвращается на круги своя.

А насчет обороны - стоит почитать, как чеченцы готовили Грозный к обороне в 94 году. У Загорцева в "Городе" много упоминаний встречается об инженерных сооружениях чеченцев, как в частном секторе так и многоэтажках.
Все придумано до нас.

Originally posted by Доброволец:

Все придумано до нас.

У тех, кого сейчас режут в Киргизии не было доступа к армейским складам, как у чеченцев в 1991-1994. Так что, опыт "Великой Ичкерии" узбекам не поможет.

Originally posted by Борька:

У тех, кого сейчас режут в Киргизии не было доступа к армейским складам, как у чеченцев в 1991-1994. Так что, опыт "Великой Ичкерии" узбекам не поможет.

Я про инженерные сооружения.
Из окопа с перекрытием всяко веселее стрелять. Даже из болтовой винтовки. Как в 1941 наши деды стреляли, да бутылками кидались. Остановили. И не БМП. А танки.
А если еще из окопа ход есть в подвал, а из подвала на другой участок уйти можно, да потом опять ходами нырнуть в другой подвал - всяко веселее.

Ну да, чеченцы, воевать готовились.

много упоминаний встречается об инженерных сооружениях чеченцев, как в частном секторе так и многоэтажках.
Все придумано до нас.

с этим согласен, есть интересные моменты не только в обороне ... . но и обеспечения жизни деятельности

Originally posted by Dygalo:
Навеянно нынешней ситуацией в Киргизтане , смотря фотки, подумал А чтобы сделал я окажись на месте Узбеков ????

ПРЕДЛАГАЮ:

Вариант один
закупиться заранее дымовухами и противогазами
в случае погрома надеть противогазы, затаиться, и палить в квартире дымовые шашки
Погромщики без противогазов не зайдут

Вариант два
в случае опасности погромов кооперироваться с соседями, закупать мазут, бензин, доски. В случае опасности погрома поджигать это все в подъездах и пустых квартрах. Горящий дом погромщикам не нужен.

Вариант раз - сидеть в сети, смотреть мочилово в youtube и qik, заодно получая навыки форумной борьбы и войны в видеозаписях.

Спорить не буду. Что хотел - сказал. Во что Вы верите - мне плевать. не вам, есличе, мне спину прикрывать - так что, увидев БМП - машите флагом и снимайте на мобильный - это праздник

Махать не буду, но подумаю обязательно
Просто наличие любой техники отнюдь не подразумевает кирдык врагам. В 40-м году у англичан с французами бронетехники было больше чем у немцев, сильно она им помогла?
Ещё раз: сам бульдозер дорогу не ровняет, ему для этого нужен хотя бы водитель и бригадир. Наличие шляющейся взад-вперёд БМП на экране СМИ не означает, что сейчас она поедет громить ваш дом, тем более, применяя тактику боя в ограниченом пространстве.
Ну и последнее. А на каком это БМП нашли племёт калибра 14 мм.?

интересно бы взглянуть....

сам жалею, что не скопировал видео с осадной башней. а ситуация была простая. в здании находилось до 30 охранников противника, у меня было 8, плюс трое рабочих не считая штатской поддержки и участкового. задача этапа- занять подвал и отсечь здание от коммуникаций (Доброволец-незаконно проложенных разумеется). т.к. подкоп не удался, по шуму противная сторона обнаружила копание и выставила пост. протравив газом рабочих и растреляв из пневмы лампочки в ходе. начали штурмовать заложеное слуховое окно. оградившись барикадой из мебели под прикрытием 2-х гидрантов (на масленицу дело было). сверху стали мебель кидать и пришлось делать леса накрывать их брезетом и тащить конструкцию для организации пролома, работяг в каски одел, выдал противогазы.. . знатно повеселились!

Originally posted by Паралетчик:
Truvor
накидать план отражения силовой рейдерской атаки на условный многоквартирный дом? можно книгу написать.

только вот не будет в ней ни бмп ни отсечения пехоты ни заграничной армии. думаю мало кому тут интересно

Спасибо. Интересно. От этого можно отталкиваться...
А о кандидатской, почему бы не подумать?? ;-)

Truvor кандидатский минимум готовить долго и преподавать ходить некогда, да и звание к.э.н. слоя масла на хлебе не прибавляет с точки зрения РЕАЛЬНОГО выживания в реальных ситуациях подобные дела крайне познавательны. причем не столько в том какую решетку(минное поле) где ставить а скорее как правильно разруливать конфликты между людьми и организациями при минимуме физических действий на грани фола и материальных потерь.

наблюдение: как правило во вводных на форуме никто не предлагает варианты разрешения ситуаций путем переговоров. только стрельба, бегство, рембовщина с танками. странно?

Originally posted by КамерадеВе:

Ну и последнее. А на каком это БМП нашли племёт калибра 14 мм.?

БТР-80
ru.wikipedia.org
БМП и водить труднее и в городе ей делать нечего.

Originally posted by Паралетчик:

кандидатский минимум готовить долго и преподавать ходить некогда

Понимаю. Сам с этим столкнулся :-(.

------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Originally posted by Паралетчик:

только стрельба, бегство, рембовщина с танками. странно?

В принципе, не очень. На дому у выживальщиков наверняка склад патронов. Поэтому, чтобы и добро не бросать, да и чтобы веселее было сначала стрельба.
Зтем, когда кол-во патронов упадёт до носимого боекомплекта - бегство с возможной рэмбовщиной.
Хотя я, хоть убейте, не понимаю, как можно прозевать ситуацию и чухнуться только когда горелку поднесли к жо.. э-э-э-э, БМП подогнали к подъезду.
Кстати, камрады, что должно иметься в этом подъезде, чтобы ради него гонять БМП???

------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

А никто не подумал над такой простой штукой, как засов на дверь подъезда ? Современные кодовые замки и домофоны с магнитиками только от честных людей.

Originally posted by Паралетчик:
задача этапа- занять подвал и отсечь здание от коммуникаций (Доброволец-незаконно проложенных разумеется). знатно повеселились!

а вы заодно поставщиков услуг представляли. насчет договориться-и что вы можете предложить толпе?

Originally posted by Truvor:

Кстати, камрады, что должно иметься в этом подъезде, чтобы ради него гонять БМП???

еще раз
люди идут убивать других людей по национальному признаку (не грабить-мародерить) а УБИВАТЬ. Те кто не хотят быть убитыми - зашищаются, к тем кто защищается успешно - приезжает БТР. Не за деньгами и золотом, а по душу человека который стреляет приезжает.

что должно иметься в этом подъезде, чтобы ради него гонять БМП???

Очаг сопротивления.
Таких очагов будет немного и ради подавления одного не лень будет заслать БТР или БМП.
Не лень будет ни армии при подавлении, не лень будет организованной группе мародеров при разжигании.
Пока шушпанцеры будут рулить.

Vovan-Lawer
засов - это от воришек и решивших пограбить под шумок. В случае этнических чисток - поможет пережить первый удар МАКСИМУМ, пока основные не подтянуться.

Всем, ратующим за оборону многоквартирных домов. Я раньше жил в типовой совейской девятиэтажке о шести подъездах. Население - в основном работяги и ханыги. Попробуйте организовать оборону такого дома.

Originally posted by Пронин:

люди идут убивать других людей по национальному признаку (не грабить-мародерить) а УБИВАТЬ

Originally posted by Truvor:

Хотя я, хоть убейте, не понимаю, как можно прозевать ситуацию и чухнуться только когда горелку поднесли к жо.. э-э-э-э, БМП подогнали к подъезду.

------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Если там дошло до такой степени национализма что начали "гонять" БТРы, и штурмовать с АК, значит у населения найдутся и РПГ и такие же АК под кроватью. Не первый год живут в таком состоянии.
И даже если с бтр ом, БТРы по лестничным пролетам не катаются, а КПВТ не 150 мм пушка.

Когда начинаются анально-вазелиновые настроения "а вдруг пронесет", "не стреляй, пограбят и уйдут" это значит что зайдут ограбят изнасилуют и прирежут без вариантов.
Как уже говорили выше, трое охранников супермарте защитили от толпы. БОЛЬШОЙ МАГАЗИН ТРОЕ!!! Та что, я не смогу удержать парадную 5х3м ?!?!
p.s. живу в одноподъездной многоэтажке. Дом "сытый" так что оборона возможна.
до этого жил в одноподъездной многоэтажке, правда "ханыжной" но и там набралось бы человек 8-12, которые не побоялись бы обороняться. А до этого жил в многоподъездной многоэтажке населенной "работягами" каждый третий был охотник. Так что самооборона в многоэтажках мне представляется весьма возможной и успешной.