Огонь трением и кремнем как приготовить трут

Доброго всем здоровья!!!
Владимир, Вы меня не так поняли - фонаря и лампы у Вас нет, спичек тоже, одно кресало с трутом, а может еще кой чего для этого случая, огарок свечи, печка с заготовленными дровами, но темень в зимовье, хоть глаз коли.
И воще не нужен Вам костер, Вам свет нужен.
Удачи!!!

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Понял. Стало интересней.

Простите за нубскийвопрос а как камень найти? на жд путях таких не видел.

Вот кремень. А как найти это конечно хороший вопрос У меня есть ответный : как сделать чай сладким?

Подниму тему а то чавой-та эта...

Пробовал и так и сяк эту свечу вздуть.. . Не хо-очет.

Originally posted by dmitrith:

а может еще кой чего для этого случая,

Не применял.

А так если иметь свечу трут кремень кресало растопку читай дрова то сперва огонь-костёр потом свет. Только такая последовательность.
Можете оспорить конечно но только с примером. Потому что испробовал вроде все варианты.

Originally posted by Шухер:

Пробовал и так и сяк эту свечу вздуть.. . Не хо-очет.

Сегодня пробовал. От трута не зажег. навонял дымом на всю квартиру только.
Как только трут пропитывается парафином (или что там в икеевской свечке?), он тлеть перестает.
Удалось тление на фитилек передать, но огня не получилось.

А я дума,что все затихли?А оно вона чо Михалыч,комрады тренируются).

Вот-вот. Потом сел подумать .. . всегда так сперва нагорбатишься потом сидишь осмысливаешь ))) Свечи-то раньше делали из чего? Откуда выражение пошло с каких годов.. . Воск и жир. Да хрен с ним.
Вздували чем? Уж явно не кремнем и кресалом-трутом.
Чем подавали ПЛАМЯ на свечу.. . Вот откуда плясать надо.

Originally posted by Путник-18:

а как камень найти? на жд путях таких не видел

Кстати, в прошлую субботу. когда в Осеевской пытался выкопать печку под заваленным деревом, увидел камни (много) в земле, что на корнях выворотня. Маленький кремень выковырял, под два см. Только его колоть надо бы, он какой-то без острых сколов был. Что от такого останется после раскола, непонятно. Так что зимой можно попытаться и в корнях выворотня поискать.

интересная тема. был у меня кусок пирита с кварцем. замечательно искрил. в качестве трута х/б проселитренная верёвка. сработался года за три:-( пирит к сожалению довольно мягок. нашел кремень буду пробовать

Продолжаю разбрасывать интеллектом по клаве.
Остановился на "... Чем подавали ПЛАМЯ на свечу... " Ответ возник сам собой. Каждый посмотрел на "вечную спичку".. . только раньше это было величиной с карандаш где в ложбинке укладывался фитиль а сам "карандаш" был из этого самого сплава. Вот с тех самых пор и пошло это выражение - вздуть свечу.
Как версия?

Как версия?

Даа,отдохнуть тебе надо ).Вот анегдотец посмотри youtube.com

"Прост. и обл. Раздуть, разжечь; зажечь. Кумушка моя --- Присела к печке, уголь вздула И свечку тонкую зажгла. Пушкин, Гусар. В избе колокольчик-то услыхали, огонь вздули. Тройка на двор въехала. Короленко, Убивец. - Идите, я свечу вздую. А. Н. Толстой, Петр Первый."

"С Успеньева дня лето окончательно поворачивало на осень. В этот день происходили проводы лета - встреча осени - первые осенины. Считалось, что "с Успенья солнце засыпается", т.е. поздно всходит, поэтому в этот день закат солнца провожали в поле с песнями. Так как Успение считалось последним летним днем, то заканчивался праздник тем, что в этот вечер в избах впервые "вздували огонь", т.е. зажигали лучину, лампу или свечу и садились ужинать при свете."

"Присела к печке, уголь вздула И свечку тонкую зажгла." Во-о! Анекдот ваще в тему

итак камрады свечу зажечь удалось, но(!) при помощи сосновой лучинки обмакнутой в расплавленную серу. сера из зоо магазина плавить надо аккуратно, лучинку обмакиваем в расплав и даем остыть. затем как обычно высекаем искру, раздуваем трут (у меня проселитренная верёвка х/б) аккуратно подносим лучинку и вуаля! разгоревшейся лучинкой зажигаем свечу. у меня получилось с 4-го раза. огонь с серы не переходил на дерево. рецепт взят на просторах интернета, где не помню потому как снёс оперу вместе с закладками. с серой осторожно! не вдохните дым я случайно вдохнул, еле продышался

Ни чуть не хуже кремня (к стати, кремень и кремний, разные вещи) работает фарфор, и несколько хуже "победит" (не путать с баббитом). А найти и разбить какую либо фарфоровую вещь (не фаянсовую!) не проблема. Это начиная от посуды и электортехнических изделий и до свчей зажигания двигателя.

Ни чуть не хуже кремня (к стати, кремень и кремний, разные вещи) работает фарфор

Интересно, и что, прям железкой чиркаешь по фарфору и искры летят?
Надо попробовать, а то как то слабо верится.

итак камрады свечу зажечь удалось, но(!) при помощи сосновой лучинки обмакнутой в расплавленную серу. сера из зоо магазина плавить надо аккуратно, лучинку обмакиваем в расплав и даем остыть. затем как обычно высекаем искру, раздуваем трут (у меня проселитренная верёвка х/б) аккуратно подносим лучинку и вуаля! разгоревшейся лучинкой зажигаем свечу. у меня получилось с 4-го раза. огонь с серы не переходил на дерево. рецепт взят на просторах интернета, где не помню потому как снёс оперу вместе с закладками. с серой осторожно! не вдохните дым я случайно вдохнул, еле продышалс

Про серу тоже где то читал, но сам не пробовал.

Мужики, спАкойна! Зажечь можно. Мне бы до конца надо было довести.. . Короче прав был сначала огонь потом свеча смотрим:

youtube.com

b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com

woodsrunnersdiary.blogspot.com

Это спасибо dmitrith!

Паренёк реально надымил углём от раздутого трута растопил парафин пропитал им трут и трут подымив загорелся. Повторю за ним его действия раз сам не догадался.

Еще одна метода
youtube.com
youtube.com
youtube.com

Полезная вещица для умелых рук - простенько и со вкусом.
youtube.com
youtube.com

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Свечку зажигают так - главное тлеющего побольше.
youtube.com
Или так - лучинку потоньше и посуше
youtube.com

С большим к Вам уважением, Дмитрич

Originally posted by конь43:

и чуть не хуже кремня (к стати, кремень и кремний, разные вещи) работает фарфор, и несколько хуже "победит" (не путать с баббитом). А найти и разбить какую либо фарфоровую вещь (не фаянсовую!) не проблема. Это начиная от посуды и электортехнических изделий и до свчей зажигания двигателя.

Видео в студию плиз.

Здравствуйте!
Все пытаюсь добыть тлеющие угли методом трения, но никак не получается: угли появляются, дымят, но стоит прекратить вращение сверла, как тут же все "умирает".
Прочитал всю тему, попробовал снова, но в результате все то же самое, хотя безусловно новая информация оказалась полезной.
Gromozeka на первых страницах темы писал, что сосна - не подходящий вариант для этого метода. Хотелось бы узнать, почему, что получается в результате? Дело в том, что материал, который использовал, - сосна.
На видео, которое сделал сегодня, не видно сильного дыма, однако, когда дыма было столько, что не продохнуть, все равно угли переставали тлеть сразу после остановки.
Думал, может дело еще в том, что лучок я сделал из того, что под рукой оказалось(пластмассовая вешалка). А таким лучком, как известно, сильно не размахнешься. Пытаясь компенсировать размер лучка уменьшением диаметра поперечного сечения сверла в средней части, снова повторил опыт - ничего не меняется.
При добавлении нескольких крупинок земли в ложбинку для сверла, в результате вращения образовывались не угли, а обычная древесная пыль (под цвет дерева), поэтому землю использовал для того, чтобы сделать изначальное углубление.
PS: Живу в городе в степной зоне: здесь найти сухостой - не самая простая задача, а уж тем более необходимой породы, да чтобы тебя потом за это "зеленые" не покусали , поэтому обходился тем, что было: кусок сосновой доски нашли у товарища на чердаке, из него же сделал сверло; веревку взял бельевую. Хотя, конечно, при большом желании можно найти и другие материалы.
Видео, о котором упомянул в своем сообщении, находится здесь...
youtube.com

Читаю щас.. . пора заканчивать на ночь кофий пить.. .

Perguntador,
Глянул видео. Ошибка раз - хвойная порода. Смола которая находится в годовых кольцах при трении разогревается и действует отрицательно на процесс зализывая свод и не давая подпалить трут. Используй лиственные породы средней твёрдости.
Ошибка два - торопишься. И устаёшь почём зря. Темп нужен постоянный без убыстрения и без давления.
Ошибка три - вырез V узковат. Понимаю что при сверлении он растёт но тут и есть нюанс - всё взаимосвязано и толщина сверла и вырез потому и успеваешь получить уголёк до того как всё придёт в негодность. И прочитай нюансы ещё раз мож чего упустил их не зря записали все что были в процессе.

Во понаписал.. . прекращаю на ночь пить кофий.

Благодарю за быстрый ответ.
1. Попробую найти что-то из лиственных пород.
2. Да, читал об этом в данной теме, но что-то не получилось в этот раз при меньшем темпе даже дымок получить, вот и ускорился. В предыдущие разы как-то и в более спокойном темпе выходило, а сейчас нет.
3. В предыдущие разы я его U-образной формы пытался сделать, т.к. через V-образный угольки не просыпались. Стоит все-таки расширить "V" или вернуться к "U"?
Тут писали про то, что нет смысла давить (хотя почти во всех ТЕОРЕТИЧЕСКИХ описаниях, которые доводилось читать, говорят, что сильно давить необходимо), да, и на видео видно, что без особых энергозатрат все получилось. А как быть с толщиной сверла? Дело в том, что более тонкое, как мне показалось, лучше дымило, видимо из-за большего количества оборотов при одной и той же длине веревки на лучке. Или тут дело еще и в количестве образованных при этом углей. Другими словами, поясните, пожалуйста, чем толстое сверло лучше тонкого (по крайней мере так ранее писалось в теме).
Я же, как организуюсь на повторный эксперимент, постараюсь отписаться и рассказать, что из этого вышло

Пробовал и тонким 1,5 см в диаметре и толстым 3-4 см. Толстым быстрее образовывается трут и он более жизнеспособен. То-есть от толстого сверла вероятность получить горящий трут выше это происходит от большей площади трения поверхностей.
(Плюс то место на сверле где накинута тетива желательно тоже потолще - больший по временному промежутку оборот сверла без остановки на обратное вращение.)- чушь.

Originally posted by Perguntador:

Стоит все-таки расширить "V" или вернуться к "U"?

(Виды V и U они как бы вид сверху.) Но там чуть не так прямолинейно нужно его делать. Сейчас трудно вставить фото.

Originally posted by Perguntador:

Или тут дело еще и в количестве образованных при этом углей.

Понятно
Единого правила как пример уравнения тут нет и быть не может. Надо больше тренироваться тогда понимание процесса придёт. Тут всё взаимосвязано и толщина сверла и древесина и нажим и скорость и вырез. В процессе подгоняешь к единому механизму что бы заработало.

Сам недавно столкнулся с одним старым механизмом - вроде всё просто и правильно сделал во всяком случае похоже но ... . потом понял ошибку.

Клуб "Живой огонь" Почитай там чуть ниже по странице Шалим вертел - вырез обрати внимание.
Трут высыпаясь через вырез смешивается с воздухом и воспламеняется пока падает из выреза к подложке. Обрати внимание на толщину сверла.

Добавлю чуть
Посмотрел видео.
1) Очень неустойчивая позиция. Особенно неудобно держал упор под сверло.
2) Сверло не сверлило не фига. Оно скользило. Думаю это из за смолы а древесине. Если всё правильно, то когда сверло разогреется, трут, высыпается при каждом движении руки. Тоесть сначала крутишь, начинает идти дымок, потом дым становится гуще, и трут начинает прям высыпаться горкой. Вот это и есть тот самый момент)))) Здесь я такого не увидел. Сверло явно скользит.
3) Вырез узкий и прорезан очень глубоко.Практически до середины. Не знаю почему, но с таким вырезом вытереть огонь гораздо сложнее.
4) Ну и суеты и спешки очень много. Подозреваю, что это из за неудобной позы. Спокойней надо и РАВНОМЕРНЕЙ. Дёрганья не надо))))

Ясно. Будем пробовать. Только вопрос возник насчет фразы "Плюс то место на сверле где накинута тетива желательно тоже потолще - больший по временному промежутку оборот сверла без остановки на обратное вращение."
Можете разъяснить, а то я, возможно, неправильно понял. В моем понимании.. . меньший диаметр в месте соприкосновения сверла с веревкой означает большее количество оборотов этого самого сверла при одном движении лучка (длина окружности L=2*(число пи)*r), а значит большая скорость вращения, а значит выше температура. Вероятно, это вопрос из области теории, а на практике все по-другому, и есть какие-то "подводные камни", о которых я не догадываюсь.
В любом случае, буду пробовать и обязательно отпишусь (хотя, не исключено, что с очередным ведром вопросов ) ).

Ганза опять тупит. Пишу и посты вставляются в середину темы почему то.
Короче, ответил. 152 пост

Ага всегда не любил составлять предложения вот и доп%зделся...
Трения больше по площади - температура выще чем с тонким сверлом. У маленького сверла температура в объёме полусферы меньше ровно на столько, насколько больше температура у сверла потолще, из этого выходит, что количество времени требуется большее, чем для достижения результата при толстом сверле

Повторил то что ночью писал...
Щас вспомнил что при тонком сверле кроме дыма ничего не было. Пока не взял сверло чуть потоньше двух пальцев и не прекратил давить на держатель да сбавил обороты.
Добавить больше мне нечего.

Ну ещё порывшись можно предположить что температура должна быть достаточной для подпаливания трута но не выше когда трут будет подгорать в сфере при этом сгорая прежде чем упадёт на подложку.

Возьмем на вооружение.
На днях пошел в парк, нашел парочку упавших палок, т.к. рубить нельзя, а все сухие сучья, расположенные на доступной стоящему на земле человеку соответствующие службы убирают.
Принес домой, попробовал посверлить - результат хуже, чем был в случае с сосной. Новое дерево тяжело поддавалось подготовке к опыту - видимо, было из твердых пород.
Попробовал сделать из нового полена сверло и посверлить старую доску из сосны - дым идет.
Вчера после ливня снова выбрался в поисках подходящей породы. Искал преимущественно клен, тополь и каштан (этих деревьев в нашем парке хватает). Нашел кусок толстой ветки под кленом, однако не уверен, что он именно от него; сейчас положил его сушиться дома.
Заодно попытался найти в безлюдной части парка (совсем небольшая территория) сухую растопку. Сильно не утруждался, но из того, что нашел, огонь получить не получилось - дыма и жара было, сколько хочешь, а вот до огня дело не дошло
На обратном пути заприметил трутовик, который рос на каштане на главной аллее, и, не смотря на недоумевающих прохожих, пару раз пнул его ногой, а после с легкостью отломал его движением сверху вниз. Дома отковырял трубчатую часть, а остальное оставил подсыхать (уж больно влажный был гриб). Взял небольшой кусок "замши" с гриба, растолок его на камушке тупой стороной напильника и попробовал поджечь с помощью огнива - ничего не вышло. Сегодня засунул этот же кусочек в микроволновку на 2 мин., чтобы подсох и снова попытался поджечь тем же методом - если и начинал тлеть, то через 1-2 секунды переставал. Вроде и мягкий он был и ворса на нем была, а результат не оправдал ожидания. Варить - не варил, т.к. и от этих моих скромных манипуляций с природным сырьем родные диву даются
Подскажите, обязательно ли вываривать "замшу" в золе, чтобы получился трут или можно обойтись более тщательной сушкой гриба?

И еще.. . может стоит мне вопросы задавать в теме "Живой огонь" или продолжать здесь?

Originally posted by Perguntador:

еще.. . может стоит мне вопросы задавать в теме "Живой огонь" или продолжать здесь?

Хотели учебник сделать а тут смех один. Так что разницы никакой.

С трутом почитай в живом огне там эксперименты все. Без золы ничего не выйдет хорошего.