Самогон в качестве топлива.

А подсчитать энергоёмкость процесса (если нет вулкана под боком) можно? Сколько кубометров дров нужно сжечь, чтобы получить пять литров топлива, на котором можно проехать 20км, если известно, что количество дров, чтобы проехать двадцать кэме в парогазовой (дровяной) установке составляет 30 кг?))) Циферки условные, но здравый смысл какбэ намекает - усложнение технологического процесса с одинаковыми вводными данными и мизерным КПД на каждом участке понижает производительность труда к уровню плинтуса)

качество продукта на выходе вторично

Камрады, я прекрасно представляю себе КПД процесса получения самогона, все преимущества газогенераторных установок и прочие аргументы против.
Есть только несколько "но":
Поднимите руку, у кого из вас есть в наличии газогенератор? ( Already Yet, можете не вставать, про вас мы в курсе ).
У кого генератора нет - ответьте честно на вопрос - почему нет?
Я честно отвечаю - потому-что гемор.
Гемор уже сейчас, при наличии доступа к станкам, оборудованию, и копеешному электричеству.
Ну а как вы собираетесь строить газогенератор после БП?
А самогонный аппарат у меня есть уже сейчас.
Масштабированию процесс поддаётся легко и непринуждённо.
Количество сжигаемых дров - вторично, при полном отсутствии доступа к дешёвому бензину.
И ещё раз повторюсь - самогон это лишь один из вариантов, которые просто нужно иметь в виду. А реализовывать его, или нет - жизнь покажет.
Всё выше сказанное - ИМХО, своего мнения никому не навязываю.

Итак, кому интересно, рассказываю результаты сёрфинга по дебрям Тырнета.

"Брага обыкновенная

Ячменный солод, ячменная мука, винные дрожжи, хмель.
Ячменный солод размолоть и перемешать с ячменной мукой в соотношении 2: 1, добавить теплой воды (4-5 л на 1 кг солодовой муки) и поставить в теплое место на 6-8 ч. Добавив немного винных дрожжей (0, 5 л на 10 л солодового раствора) и 0, 5 кг хмеля, брагу настаивать уже в прохладном месте. Этот процесс может длиться разное время - от недели до двух. Готовность браги определяют визуально (она перестает пениться). Перед употреблением брагу отфильтровать, добавить са; харный песок по вкусу."

Рецепт понятен, но где брать ячменный солод - я лично понятия не имею. Если кто-то знает, поделитесь информацией.
Хмель опять-же выращивать нужно специально.
Не самый простой в реализации рецепт, ИМХО.

Ладно, давайте смотреть реально Если вдруг что - будут восстанавливать наличные двигатели. Собрать движок заново без станочного парка - нереально. Отсюда вопрос - двигатель внутреннего сгорания может ездить на спирте?
Кстати, газогенераторов нет ни у кого (почти), потому что они не нужны. Пока не нужны. Но история знает скользкие моменты массового на них перехода)

Едем дальше. Вот более понятный рецепт:

"Как известно, картофель, кукуруза, пшеница, рожь, ячмень и прочие злаковые, содержат в себе крахмал, который является углеводом, но не подвергается спиртовому сбраживанию, без предварительного осахаривания.

Чтобы крахмал <осахарить>, используют ферменты, содержащиеся в солоде.

Солод получают из зерна пшеницы, ржи или ячменя путём проращивания в лотках высотой 5-10 см. Зерно, желательно предварительно обработанное раствором марганцовки (перманганат калия), засыпают в лотки слоем 2-3 см и орошают водой, но так, чтобы зёрна не плавали в воде.

Лотки закрываются плёнкой или стеклом и ставятся в хорошо освещённое место. Зёрна необходимо периодически орошать по мере впитывания воды. Солод считается готовым примерно через неделю, т.е. когда ростки достигнут 2-3 см. Для получения солода следует брать зёрна с как можно большим процентом всхожести.

Следующий этап технологии - растворение в воде крахмала, содержащегося в продукте, из которого Вы собираетесь получить спирт. Если это картофель (не обязательно свежий - можно подгнивший), то его нужно порезать (не обязательно мелко), добавить на 1 кг картофеля литр воды и варить 1,5-2 часа до состояния клейстера. Если это зерно или кукуруза, его желательно предварительно измельчить, но не обязательно до состояния муки, добавить на 1 кг зерна 2-2,5 литра воды и варить до состояния хорошо разваренной каши.

Следующий ответственный этап - расщепление крахмала. Для этого сваренный клейстер ставят остыть, и как только температура клейстера понизится до 60 градусов, в него добавляют и размешивают предварительно измельчённый солод. Солод можно измельчить на обыкновенной мясорубке за время, пока варится клейстер. Для того, чтобы процесс расщепления прошёл полно, температуру 60 градусов необходимо выдерживать 40-45 минут. Для этого тару, в которой находится клейстер с перемешанным солодом, укрывают тёплыми вещами или помещают в ванну с горячей водой.

После этого смеси дают остыть до комнатной температуры (20-22 градуса), запускают дрожжи и ставят в тёплое место для брожения.

Оптимальная температура брожения - 20-22 градуса, но не ниже 15. При оптимальной температуре брага будет готова через 3 дня, при более низкой - через 5-7 дней.

Полученную брагу перегоняют через перегонный аппарат, получая натуральный пшеничный (ржаной, ячменный, кукурузный, картофельный) спирт, крепость которого Вы можете регулировать сами в процессе перегонки.

Для получения 1 литра спирта крепостью 60 градусов необходимо 2,33 кг пшеницы, ржи, ячменя или других злаковых и 100 грамм дрожжей.

Проращивать нужно всё зерно, но заваривать лишь 2/3 зёрен, а 1/3 добавлять в качестве солода. Для получения спирта из картофеля или кукурузы солод должен составлять 1/4 часть от массы исходного продукта. Качество полученного спирта будет зависеть от тщательности соблюдения технологии, температурных режимов и содержания крахмала в исходных продуктах."
gorilka.co.cc

Тут в общем всё понятно, единственно, от дрожжей мы пока не ушли. Но с дрожжами проще - можно запастись сухими, благо стоят они копейки, хранятся долго, и места не занимают.

Отсюда вопрос - двигатель внутреннего сгорания может ездить на спирте?

Что сообщает нам по этому поводу Тырнет:

"Уже очень давно идут разговоры об альтернативных источниках топлива для двигателей внутреннего сгорания. Конечно, пока есть нефть и компании ее перерабатывающие научная революция постоянно откладывается, но "тревожные" звонки уже поступают. То вдруг фермеры начинают бензин из кукурузы гнать (причем более высшего качества, чем на бензоколонках), то на водородном топливе получаемом электролизом воды люди умудряются по тысяче миль проехать на серийном автомобиле, то электромобили ставят новые рекорды. Не забываем еще про сжатый воздух и растительное масло.

Это было небольшое бредисловие, а теперь к делу!
Спирт вместо бензина
А что? Спирт (этанол) имеет "октановое число", если тут применимо такое понятие, около 100, спирт можно делать даже из древесных опилок! Ну а жителям России известна еще масса способов добычи этого вида топлива...

В виду высокого октанового числа степень сжатия при переделке двигателя поднимают до 16-ти. Из-за содержащегося в молекулах спирта кислорода его "энергоемкость" составляет всего 63% от энергии бензина, но при испарении и сжатии этанола эта цифра уходит на второй план. Из-за того же кислорода двигатель греется на 20-40 градусов меньше.

Какие еще свойства спирта мы знаем? Самое известное всем бабушкам и дедушкам - спирт разбавляется водой, а точнее спирт не вытесняется водой, как например бензин. Спиртягу можно разбавлять на 20% водой прежде чем двигатель начнет сбоить. Это еще один плюс в пользу спирта т.к. всем известно, что происходит, когда вода попадает в бензобак или в карбюратор, особенно зимой. Но с понижением температуры спирт испаряется хуже бензина, что существенно затрудняет старт двигателя, поэтому у карбюратора делается дополнительный подогрев, если это необходимо. Правда есть еще одно свойство - плохая растворимость масла в спирте, привет двухтактникам? Тоже так думал, но потом нашел несколько отзывов владельцев конвертированных двигателей, все льют масло в спирт и перед запуском двигателя перемешивают топливо. Процедура знакомая многим мотоциклистам у которых нераздельная система смазки.

Теперь про конвертацию двигателя. Жиклеры нужно поменять на большие и не помешает расширить диффузор. Такая операция необходима потому, что бензовоздушная смесь загорается в пропорции 15 к 1, а спиртовоздушная 9 к 1, следовательно спирта расходуется больше, чем бензина, но в результате повышения степени сжатия мощность остается на прежнем уровне, если не повышается. В последнем случае можно и трансмиссию переделать на меньшее передаточное отношение и таким образом выровнять расход топлива."
dyr4ik.ru

Ладно, давайте смотреть реально

кобыла ...
и овес не придется выкидывать.. .

кобыла

Боюсь, кобыл не всех не хватит.
Её из старых запчастей не восстановишь, ога .

Её из старых запчастей не восстановишь

зато сытно и полезно. эдакий самоподвижной запас корма, источник удобрений транспорт и просто товАарищ .. .

Идём дальше помаленьку. Вот рецепт изготовления дрожжей. :
" Стакан муки, 1/2 стакана сахарного песка смешивают с 5 стаканами воды и 3 стаканами солода и варят около часа. Тепловатый состав разливают в бутылки, неплотно укупоривают и ставят в теплое место на 1 сутки, после чего переносят в холодное место.

Самый простой способ приготовления дрожжей для браги заключается в заквашивании муки на теплой воде (в соотношении 1:1) и выдерживании такой закваски в течение 1-2 суток в теплом месте. Однако при таком способе закваски дрожжи получаются не совсем активными.

Наконец, в брагу можно просто добавить 1 кг. сухого гороха, но тогда процесс брожения увеличивается до 10-12 дней."

http://gorilka.co.cc/archives/163.html

А где взять сахарный песок после БП?

А где взять сахарный песок после БП?

имхо - нарубить из сахарных камней.
можно у белорусов купить.
у китайцев этот сахар никогда не переводится.
еще есть вариант - из свеклы. но лучше нарубить. потому что тогда придется брать навоз - удобрять, брать кобылу - пахать, а кобыл на всех не хватит ...

А где взять сахарный песок после БП?

Пипец, приплыли..
Вы-бы стартовый топик прочитали что-ли, для разнообразия.. .

метанол спасет мир .. .

еще есть вариант - из свеклы. но лучше нарубить. потому что тогда придется брать навоз - удобрять, брать кобылу - пахать, а кобыл на всех не хватит

камрад, я понимаю ваш сарказм, но позвольте всё-таки пояснить пару моментов:
Использование самогона в качестве топлива предполагает более низкие требования к вкусовым качествам продукта, поэтому в качестве исходного сырья можно использовать гнилую картошку, и прочую некондицию. То есть те продукты, использовать которые по другому будет затруднительно.
Ещё раз про лошадей - лошадь, это конечно хорошо. Но на текущий момент их просто слишком мало. А размножаются они не так быстро, как хомячки и кролики - к моему великому сожалению.
Поэтому, ИМХО, после наступления БП, лошадь будет не меньшей роскошью, чем заправленный трактор. Первые лет 30, по крайней мере.

При ядерной зиме лошади не выживут. А трактора -выживут. Спецов вот только не будет, чтобы двигатели запустить. А перевести на спирт дизельный двигатель - и подавно. Вообще тема (сорри, ТС) похожа на обсуждение пресловутого коня в вакууме сферического - и будет похожа до тех пор, пока добрый дядя не пояснит сырьевую базу для производства и силовую - для использования специфичного топлива. Повторюсь, история знает массовые переходы на газогенераторные двигатели, но не знает - на спиртовые.

метанол спасет мир

Поведайте нам о кустарных способах получения метанола.

а скипидар чем не устроил? спиртоскипидарной смесью в войну часто заправляли машины.

а скипидар чем не устроил?

Как говориться - велкам В смысле - рассказывайте.

Поведайте нам о кустарных способах получения метанола.

прикалываетесь?

прикалываетесь?

Нет.
Уже наблюдаю в схеме присутствие липездричества. Не комильфо.

Не комильфо.

его вырабатывает кобыла .. .

А слабо пройти путь от картошки до ацетона?
Крахмал-спирт-уксус-ацетат кальция-ацетон.
Кто знает что можно полезного из ацетона сделать в условиях "на коленке в чайнике"?? (пероксидные соединения не упоминать если не знаете как сделать перекись в сарае)

А слабо пройти путь от картошки до ацетона?
Крахмал-спирт-уксус-ацетат кальция-ацетон.
Кто знает что можно полезного из ацетона сделать в условиях "на коленке в чайнике"??

При желании, наверное, можно.
Только лично мне всё это даром не нать.
"Есть гораздо более простые способы покончить жизнь самоубийством" (с) не помню кто.

Почитал, сразу возникли три вопроса:
1. Вы собираетесь на самогоне не один год раскатывать ?? Если да - то куда и зачем ?? Как его использование скажется на ресурсе агрегата им питаемого ??
2. Не проще ли заранее несколько кубов нормального топлива запасти из расчёта 1 куб - месяц езды каждодневной езды, что составит примерно 5000 км в месяц (ну или 170 км в день) или при расходе 20 л на 100 км ??
3. Может я чего не так понял и имеется в виду применение самогона в качестве топлива для небольшого генератора электроенергии ?? Ну или для лампы керосиновой ))

Пероксидные соединения?Вы про ДА(кису)?

Вы ещё про биогаз не забывайте - он тоже огого как горит, а с любого биореактора типа компостно-навозной кучи его выработать очень просто. А у нас в каждом городе - огромные гниющие многокубометровые свалки, которые достаточно затянуть полиэтиленовой плёнкой и собирать биогаз. В Китае 70% энергетических потребностей покрывается с помощью биогаза.

Может я чего не так понял и имеется в виду применение самогона в качестве топлива для небольшого генератора электроенергии ?? Ну или для лампы керосиновой ))

В первую очередь - именно для этих нужд.

Вы собираетесь на самогоне не один год раскатывать ??

Возможно, что и раскатывать. в случае нужды спирт можно рассматривать как один из вариантов топлива.

Если да - то куда и зачем ??

Хороший вопрос Ответа на него я пока не знаю

Как его использование скажется на ресурсе агрегата им питаемого ??

Думаю, не слишком отрицательно.
Думаю, у генераторного газа, очищенного кустарными методами, отрицательное воздействие на двигатель гораздо больше/хуже.

Вы ещё про биогаз не забывайте - он тоже огого как горит, а с любого биореактора типа компостно-навозной кучи его выработать очень просто. А у нас в каждом городе - огромные гниющие многокубометровые свалки, которые достаточно затянуть полиэтиленовой плёнкой и собирать биогаз. В Китае 70% энергетических потребностей покрывается с помощью биогаза.

Биогаз - штука хорошая. Но только для стационарного использования. Ибо для использования в авто его ещё нужно как-то запихнуть в баллон.

Камрады, давайте не будем отклоняться от темы.
Все плюсы и минусы различных альтернативных источников энергии давным-давно перетёрты.
Не стоит повторяться.

После БП, по моему глубокому убеждению, на первый план должен быть вынесен критерий ПРАКТИЧНОСТИ и тогда двояко всё:
1. С одной стороны надичие самогонного аппарата подразумевает некую оседлость чтобы иметь доступ к ингридиентам а не таскать их постоянно с собой. В таком случае логичным становится запасение топлива заранее.
2. Если же кочевать - то от стоянки до стоянки только и делать что гнать, ганть и ганть.. . )))) При этом, думаю, придётся таскать с собой и избыточный груз для изготовления этого продукта.

Вопрос на засыпку: сколько требуется человеко-часов для приготовления 100 литров чюдо-самогона ?? Это с учётом сбора ингридиентов и обеспечения полного цикла изготовления.

Originally posted by kot-obormot:

Самогон в качестве топлива

если именно самогон-то скорее нет, чем да.спирт вполне себе работает-был эксперимент:в шоху(мою)налили 5 л спирта ферейновского, в 4 гольф налили того же и столько же(у гольфа бак был сухой, у шохи был отключен топливопровод, спирт тек самотеком из полторашки),температура воздуха-около 17 градусов. шоха без проблем завелась, без проблем поехала. ощущалась некоторая потеря мощности ,но не смертельная. гольф тоже без проблем завелся, через 2 минуты загорелся джекичан, машина заглохла и пока в бак не вылили 20 л нормального бенза и не слили с рампы остатки чистого спирта не заводилась.

Все известные мне рецепты браги требуют наличия дрожжей и сахара.
А как можно обойтись без сахара, и, желательно, без дрожжей?
Кто знает рецепты?

Во-первых - знатный акордеон
Во-вторых - ни сахар ни дрожжи необязательны.

Природные дрожжи есть в немытых фруктах.
Гоним самогон из давленых абрикос, порченого винограда, слив, обрезков фруктов.
Штука очень полезная - на протирку, магарыч, спиртовку.

Originally posted by kot-obormot:

Камрады, давайте не будем отклоняться от темы.

Мои родители всю жизнь использовали вместо дрожжей опару, передавалась по наследству, которое естественно теперь утеряно.
Кстати, в деревне у каждого была своя опара, естественно каждая выпечка имела свой неповторимый вкус.
Хранится опара при любой температуре, но предки держали в погребе, где то за сутки или двое суток доставали и при определённой температуре добивались брожения.

спирт как БП-топливо мне лично видится как:1)заправить что-то маложручее типа мотоблока 2)запустить на первых порах генератор, питающий мастерскую, в которой колхозится паровик или газген. ну мотоцикл малокубатурный заправить.
на что-то большее-заебешься самогон этот гнатьда и процесс этот весьма затратен по дровам.
ИМХО, если встанет вопрос о транспорте-помимо газгенов(более вероятно) и паровиков(менее вероятно) надо как-то поднимать производство синтетического бензина.

Ну, во всяком баяне можно найти интересные клавиши:

micro-biolog.ru

Если не гнаться за выходом спирта - то можно и при 5С бродить.
Раньше бражку так и делали. Сам у бабушки в детстве вишнёвку попивал.. .

Originally posted by kot-obormot:

Поведайте нам о кустарных способах получения метанола.

Легче газогенератор сделать. Или даже паровой котёл на среднее давление.
Для получения метанола из целлюлозы надо "по кустарному", без катализаторов 50 атмосфер давления. Я (не помню где) как-то постил ссылку на Тома Рида.

Можно метанол и из природного газа, конечно, получать, но это для тех, кто извращения любит.

Originally posted by amatol:

самогон этот гнатьда и процесс этот весьма затратен по дровам.

Ребята, если Вы никогда самогон не гнали, обьясняю,затраты мизерные, я не любитель этого, но там надо пару лучинок при условии правильного брожения.

Originally posted by ZEK 177:

обьясняю, затраты мизерные,

20-30 литров самогона выгоняется на нескольких поленьях и крупной охапке сушёных кукурузных стеблей и б/у початков. Аппарат - переделанный котёл армейской полевой кухни, сырьё - забродившие прямо в котле фрукты и ягоды, непригодные к употреблению в пищу - яблоки, мушмула, алыча, виноград и т.п., интеркуллер - жидкостный, выход спирта - до 50 литров с одной заправки котла, крепость - до 70%. Горит синим пламенем. Двигатель на нём работает, и даже может запуститься на подсосе.