Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Отработка БП драпа. Или как "барби" одна в поход собиралась. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Отработка БП драпа. Или как "барби" одна в поход собиралась.
TIGRA888
6-4-2010 14:46 TIGRA888 персональное сообщение TIGRA888
Решила топать с "ганзовцами G151" на майские.
Чего брать, чего не брать, как себя вести, чего ожидать итд итп. ????????

В голове много вопросов... поэтому было принято решение, обратиться к комраду, вредному, иногда невменяемому, любящему махаться табуретом в баре, но в то же время, в ползании по лесам съевшему "собаку", единственный в своем роде abdulsaid.
Тем более, его поведение, наводит на мысли, что он не ровно дышит в мою сторону, поэтому, точно не захочет, чтобы сгинула где нить в центре Удмуртии.

Потом подумалось, может я не одна такая, кто не знает, может еще кому полезной инфа будет!!!

Так же если кто добавит чего тоже очень интересно и спасибо.

Как обычно, тема разбита на посты
2пост, рекомендации abdulsaid, как себя вести в походе.
3пост, рекомендации abdulsaid, детально какую снарягу взять.
4пост(заполню непосредственно перед отправкой, с тем что взяла, фотки постараюсь сделать)
5пост(заполню по возвращению из похода)

edit log

TIGRA888
6-4-2010 14:46 TIGRA888 персональное сообщение TIGRA888
Итак, по вводной - ты матрасница, значит, начну с азов. Группа полусхоженная, имеется ядро из хожалых, остальные участники неизвестны. Ситуация вполне приемлемая, тем более, что некоторый авторитет и образ у тебя имеется, значит, будет легче. Никого из участников ты в реале не встречала. Это надо учитывать. Виртуальный образ никогда реальному не соответствует, значит, возможны разочарования или наоборот, приятные сюрпризы. Будь готова к такому. По возрасту вы вроде подходите друг другу, так что взаимопонимание может быть достигнуто. Не факт, что чья-то жена пойдёт тоже. Может оказаться, что ты останешься единственной тёткой во всём шалмане. В таком положении есть плюсы, есть минусы. Чего станет больше, зависит только от тебя.
ТУРИЗМ - вообще спорт психологический. Ни в одном другом виде спорта эта компонента не имеет такого значения, как в туризме, альпинизме, спелеологии. Если в волейболе, например, психологические проблемы приведут только к проигрышу команды, то в нашем случае это чревато весьма тяжёлыми последствиями, вплоть до потери жизни. Имей в виду, что самыми опасными являются не тяжёлые восхождения и маршруты, а как раз походы 1 - 3 категории сложности (КС), куда вы, собственно, и направляетесь. Это объясняется большей массовостью таких походов, малым опытом участвующих "чайников" и самонадеянностью и "расслабухой" туристических "гуру". Тайга шуток не понимает. Учитывай.

О ПОВЕДЕНИИ. У тебя уже сложился виртуальный образ, и, если он понравился им настолько, что они потащили тебя в поход, постарайся не слишком от него отклоняться. В нормальных группах не принято павлинить перед тётками, но и забывать о том, что они женщины, тоже не принято. Судя по тому, как ведут себя на форуме вышеозначенные экземпляры, это народ вполне интеллигентный, и сразу тебя насиловать не станут (можешь не надеяться). Конечно, они будут вилять хвостами и принимать благородные позы, но не более того. Особенно, если вас будет хотя бы двое. Однако, в подобных походах романтические интрижки завязываются очень легко, и также легко могут перерасти как в драму с перестрелкой и поножовщиной, так и в счастливую идиллию с пирком и со свадебкой. Это также зависит только от тебя. Мужики в этих вопросах - полные бараны: идут, куда их гонят. Тут советы излишни, ты сама можешь насоветовать с три короба.
Но раз ты матрасница, позволю себе напомнить пару прописных истин, которые тебе, конечно же, известны.
Итак, выбравшись на природу, ты перестаёшь быть прекрасной принцессой на горошине, и становишься полноправным участником похода, со своими обязанностями и предназначением. Не делай распространённой ошибки горожанок - не изображай из себя шемаханскую царицу, которую несут в паланкине невольники. Не жди, что кто-то будет ставить для тебя палатку, готовить для тебя и стирать твои вещи. Но в то же время, не пытайся показать свою мужиковатость и продвинутость в вопросах выживания. Больше смотри, как делают другие, анализируй, оценивай, и либо делай так же, либо так никогда не делай. Для этого, конечно, нужен некоторый опыт, которого у тебя нет. Ничего страшного, на первых порах подойдёт и простой здравый смысл. Не стесняйся спрашивать, что непонятно. Им будет приятно поучить прекрасную чайницу таёжным премудростям (не переусердствуй, могут принять за дурочку).

О ДИСЦИПЛИНЕ. Если руководитель один (говорят, Васёк) - то его слово - ЗАКОН, даже если это тебе не нравится. Все скандалы, претензии, судебные иски - после возвращения. Если руководителей несколько, то их мнение - НАСТОЯТЕЛЬНАЯ РЕКОМЕНДАЦИЯ, даже если ты с ними не согласна. Все скандалы (см. выше): Никогда и ни при каких обстоятельствах не уходи от группы в неизвестность(кроме как в кусты)Кто-то ОБЯЗАТЕЛЬНО должен знать, куда ты пошла и когда вернёшься. Если пойдут с оружием - скурпулёзно, ДО ФАНАТИЗМА СОБЛЮДАТЬ ПРАВИЛА ОБРАЩЕНИЯ С ОРУЖИЕМ. Вылетевшую пулю, как и слово, обратно не вернёшь. Ну, пока достаточно. Не стану тебе читать курс ТБ, это долго и нудно.

О ЗДОРОВЬЕ: постарайся до выхода решить все проблемы с зубами, желудком (что там ещё у тебя есть). Потом, на маршруте будет поздно. Не факт, что в случае чего (тьфу, тьфу), тебя успеют дотрелевать до сельского ФАП, скорее всего, не успеют: На маршруте тоже следи за здоровьем, до мелочей (не впадая, впрочем в ипохондрию). Помни бессмертные слова тов. Троцкого: "Конармеец! Если у тебя чирей на заднице, то ты не боец РККА, а враг народа!". Так что следи за ногами (в первую очередь), чтобы не было мозолей, потёртостей, ран. Ну, о желудке, сердце и пр. органах, надеюсь, тебе беспокоиться ещё рано, но всё же, не пренебрегай ими.

О КОНСТРУКТИВНЫХ ОСОБЕННОСТЯХ ЖЕНСКОГО ОРГАНИЗМА: Тут всё индивидуально. Но если твой цикл проходит тяжело, и начало его совпадёт с походом, лучше не ходить. Мало ли что там может встретиться, а тётки сейчас настолько хлипкие, что малейшие нагрузки могут отразиться на функционировании некоторых систем организма. Если это дело случится в походе, прими дополнительные меры к сбережению здоровья: постарайся не таскать запредельные тяжести, не простынь, и не лезь в воду. Да это тебе известно, просто напоминаю.

О ПЬЯНКЕ: Пить будут. Не факт, что в хлам, не факт, что на маршруте, но такое возможно. Поведение в пьяном виде может измениться кардинально, не удивляйся. Пить или не пить с ними, решать тебе. Однако, иметь в рюкзаке спиртное обязательно. Ни в коем случае не вино, не пиво, не какие - нибудь гламурные абсенты. Только чистый спирт, водку, коньяк. Если спирт, то его нужно меньше. Коньяк дороже. Исходить из расчёта 0,5 л. напитка крепостью от 400 и выше. Никому не говорить, что оно у тебя есть, и никому не показывать, даже подружкам. Использовать только в критических ситуациях (какую ситуацию считать критической, решать тебе, но без легкомыслия). Спиртное перелить в небьющуюся, не протекающую посуду, с таким расчётом, чтобы не булькало при ходьбе. Ёмкость должна выдерживать нагрузку, эквивалентную тяжести взрослого человека, если он сядет с размаху на рюкзак, в котором она находится. Ну, и нелишне напомнить, что питьё должно быть по возможности высшего качества. Не только потому, что отравиться палёнкой - мало радости, но и потому, что пить приятнее:
О КЛЕЩАХ. Клещей не бойся, кому суждено быть повешенным, тот не утонет. Просто повнимательнее прислушивайся к своим ощущениям, его довольно просто почувствовать, когда он кусает. Ну и вечером в палатке - обязательно разденься и осмотри себя и одежду с обеих сторон. Он обычно долго ползает, прежде чем найдёт место, где укусить. Смотри, он любит кусать в самые неожиданные места, там где кожа тоньше (в подмышечную впадину, за ушами, по линии роста волос, ну и туда, : гм: ниже: тоже не упустит). Если впился - ничего страшного, он сразу глубоко не залезет, главное - вовремя его увидеть и вытащить. Берёшь его пальцами через марлечку, или тряпку (чтобы пальцы не скользили), и осторожно тянешь по оси, покачивая из стороны в сторону (но не вверх-вниз, а то оторвёшь голову). Все остальные "способы" - типа смазать маслом, обмотать ниткой - для дебилов. Он сидит крепко, но тянуть его не больно. Голова у него тоже крепкая, сразу не оторвёшь. Как вытащишь - рассмотри внимательно его морду - она длинненькая и имеет вид трезубца, как на хохлятском гербе. Если хотя бы одного зубца не хватает, значит он остался в коже. Бери иголку и выковыривай, как обычную занозу. Место укуса смажь зелёнкой, последи за этим местом несколько дней. Обычно оно краснеет, опухает, может больше, может меньше. Потом проходит. Если краснота не проходит, увеличивается, появляются другие нехорошие симптомы типа температуры, тошноты, судорог, головной боли - галопом в больницу. Это не обязательно энцефалит, он, собака, переносит ещё 40 с чем-то видов заболеваний, тот же клещевой сыпной тиф: Впрочем, это бывает редко. Но расслабляться всё же не стоит.
Так. Основное вроде сказал.

ЕЩЕ ПАРА СОВЕТОВ: В костёр не плюй, ножом в костёр не тыкай, пальцем на него не показывай. Мусор на маршруте не бросай, уходя с табора, собери всё до последнего фантика и сожги. Что не сгорело - закопай. Растения зря не ломай, вообще, по возможности не оставляй никаких следов. Это не паранойя, это этика. В палатке - аккуратнее с огнём. Горит она 8 секунд, при этом внутри температура доходит до 15000 С. Будешь пить водку - первые капли отлей местному Бурхану, скажи "Мэндэ", "Сайн байна!". Если встретишь Обо, ничего не трогай, положи копейку или привяжи ленточку, обойди его по солнцу. На маршруте не ной, не отставай, не употребляй слова: "я устала", "не пойду", "не хочу", "сам иди за водой", "на кой :. я сюда припёрлась?", "мальчики, ну помогите же мне!". Без толку матом не ругайся, вообще старайся не ругаться, "ОН" этого не любит!

edit log

TIGRA888
6-4-2010 14:47 TIGRA888 персональное сообщение TIGRA888
ПЕРЕЙДЕМ К СНАРЯГЕ. (снаряга и одежда была рассчитана на 3 дня, 2ночи) потом вводная поменялась, ну пусть весит , так, может потом пригодиться.

То, что я писал в теме про барби, великая истина, не подлежащая сомнению. Однако в твоём случае речь не идёт о выживании и запредельных длительных нагрузках, а значит, ты вполне можешь блеснуть своими туалетами. Но даже в этом случае следует соблюдать некие правила, чтобы не выглядеть смешной и не подвергать своё здоровье и жизнь ненужному риску.

НАЧНЕМ С ОБУВИ. Там у вас снегу много, и не думаю, что он сойдёт до мая, особенно в горах. Так что готовься к тому, что снегу будет "по самую развилку", что он будет мокрым и липким. Впрочем, ситуацию на маршруте обязательно нужно узнать заранее у местных, чтобы не попасть впросак. Пока исходим из того, что снегу много. В этом случае я бы пошёл в сапогах, даже резиновых, высоких, на размер или полразмера больше, чем ношу обычно. Однако если у тебя нет опыта наматывания суконных или байковых портянок, этот вариант исключается. Обувь делится на горную, трекинговую, кемпинговую и пр. Короче, нужно иметь 3 пары: То, в чём ты пойдёшь по маршруту, то, в чём ты будешь ходить по лагерю, и то, в чём ты будешь ходить в палатке. Обуви сейчас предлагают превеликое множество, буржуи и китайцы постарались, спасибо им. Рекомендую на этом девайсе не экономить, и купить хорошие трекинговые ботинки какого-нибудь известного бренда (kefas, salomon, karrimor, lowa, не суть важно). Они бывают женские и мужские. Бери женские, они легче, удобнее, гламурнее. Они пригодятся и в городе, обувка практичная и красивая. Стоят они от 3000 до 20 000 деревянных (Мои, напр., 6 800).
Вот, к примеру, мои говнодавы : click for enlarge 570 X 428 135,1 Kb picture

А вот кемпинговые боты жены (вообще-то, обычные кроссовки) : click for enlarge 570 X 428 118,0 Kb picture

Обрати внимание на спец. Приспособления, чтобы снег не попадал внутрь ботинок (фонарики, гамаши, бахилы). Они бывают в продаже, но если ты не планируешь параноить дальше, лучше их не покупать, а позаимствовать у знакомых туриков, или сшить самостоятельно. click for enlarge 903 X 756 309,5 Kb picture click for enlarge 903 X 756 309,5 Kb picture click for enlarge 855 X 728 361,1 Kb picture click for enlarge 581 X 506 244,3 Kb picture

О НОСКАХ: 3-4-5 пар тонких х\б носков, и 2 пары толстых шерстяных вполне хватит. В тур. магазинах продаются разные спец. горнолыжные и прочие носки на любой вкус и с любыми лэйбами. Смотрятся офигенно, качество, думаю, тоже неплохое, но стоимость - ни в какие ворота (по 800 - 1000 руб). Смотри сама.

О ШТАНАХ. Их нужно иметь несколько. Юбки не рассматриваем.
1. Трусы - обычные ваши женские плавки, не широкие и не узкие, из естественных материалов (опять же х\б): 3-5 пар, их ты показывать никому не будешь, поэтому вид они могут иметь самый страшный, но эксплуатационные свойства должны быть на высоте. В них тебе идти. Значит, они не должны натирать, комиться, сползать. Должны впитывать пот. Можешь взять какие-нибудь финтифлюшки сексуального вида, их ты покажешь избраннику, но ни в коем случае не выходи в них на маршрут. О бюстгалтере. Учитывай, что сверху на тебе будет рюкзак, и его лямки будут ощутимо давить и тереть плечи, а спину - будет тереть спинка рюкзака. Подбери такой, чтобы не мешал и не стеснял дыхания. Если фактура позволяет, рассмотри возможность на маршрут его не одевать.
2. Тёплые кальсоны или рейтузы (конечно же, х\б или байка) не очень толстые, лёгкие - 2 пары (не задавят).
3. Просто штаны. В них ты будешь ходить по табору, можешь одеть на маршрут, если будет холодно. Они могут быть и утеплённые синтепоном, но опять же, не очень толстые. Также могут быть полукомбинезоном с лямками.
4. Верхние штаны из прочного, грубого материала типа брезента, каландра, лавсана и т.п. Требование к ним: прочность на разрыв, непромокаемость, непрожигаемость. Они должны быть достаточно просторными, чтобы одевать их на нижние штаны, и не стеснять движения. Предпочтительнее - полукомбинезон. В обеих случаях, проследи, чтобы лямки на плечах были как можно тоньше (не уже!), чтобы не натирать плечи под лямками рюкзака - 1 пара.

О КУРТКАХ И РУБАХАХ:
1.Нижняя майка - более подходят мужские модели маек и футболок, без всяких шнурков и стразиков (конечно же, х\б, лён и др.натуральные материалы) - 2-3 шт., одна рубаха с длинным рукавом типа опять же мужских кальсон без ворота (байка опять же). Всё это без воротников, застёжек, шнурков.
2.Собственно рубаха - с длинным рукавом, любого фасона, любого материала (желательно всё же, не откровенная синтетика), с воротом, застёжками, прибамбасами. 1-2 шт.
3Свитер - желательно, чистой шерсти, обязательно с высоким воротом, застёжки нежелательны.
4. Куртка - Верх грубый, непромокаемый, прочный. Изнанка - мягкая, нежная. Двусторонних курток не бери - баловство это: Куртка не должна быть сильно утеплённой - тебе в ней шагать по горам под грузом, значит, она должна "дышать". Сейчас выбор велик, можешь подобрать много чего. Хорошо зарекомендовали себя ткани gore-tex и polartex, однако, на рекламу сильно не ведись, они любят навешать лэйбов и впарить чайнику какой-нибудь супер-пупер гортекс со впитывающей способностью за 10 000%, производства Шанхая. Так что лучше на этой манатке тоже не экономить, а взять фирменную, пусть и дорогую вещь. Она прослужит в разы дольше, чем Китай, и ходить в ней приятно. Важное требование: верхняя одежда не должна бояться искр от костра, т.о. ткани типа "лаке" не катят, несмотря на их хорошие свойства. Если получится, можешь взять комплект пуховой одежды в дополнение к основной. Плюсы: малый вес и объём, много тепла, хороший вид. Минусы - дороговизна, трудно достать действительно хорошую вещь, боится огня. Как альтернатива, купи вьетнамскую пуховую безрукавку, их сейчас много, они симпатичные и очень удобные. Вечером приодеть её под куртку, чтобы посидеть у костра - одно удовольствие. Можно также положить её в карман, и резко одеть на перевале, где снег с ветром сшибает с ног, и надо стоять и держать страховку. Фасоны тех курток, что ты давала в теме, пойдут. Вещи неплохие. Надо посмотреть, из чего они сделаны. Ни в коем случае не надевай камуфляж - это моветон, к тому же он зрительно искажает фигуру.

ШАПКА: Достаточно толстой шерстяной лыжной, особенно, если куртка с капюшоном.

РЮКЗАК: Их имеется сумасшедшее количество, один другого прекраснее. Но опять же, если не планируешь дурковать дальше, лучше не покупать, а позаимствовать у хожалой тётки. Желательно одного с тобой роста и с такой же соблазнительной фигурой. Почему? Рюкзак подгоняется по фигуре, а женская сильно отличается от мужской длиной тела, низкой талией, крутыми бёдрами. Плечи у женщин более покатые. Для подгонки плечевых ремней и пояса это имеет решающее значение. Рюкзак должен сидеть, как влитой, подгоняют и подбирают его индивидуально. Не имеет значения, что поход всего три дня. Плохо подогнанный рюкзак убьёт тебя в первые же часы. И ты заплачешь: А вместе с тобой и вся группа: Если всё же решишься покупать, возьми с собой какого-нибудь бородатого турика, только тру, а не диванного. Геолога не надо, они в рюкзаках нихрена не понимают, им достаточно Абалаковских, они на них молятся. Грубо их можно разделить на три типа: Станковые, Полужёсткие и Мягкие. Мягкие не рассматриваем, они для туристов-водочников (они их любят за объём, и за то, что ими невозможно проткнуть баллон катамарана).
Станковые - имеют жёсткую алюминиевую или титановую раму, очень удобны в носке, но трудно подгоняются по фигуре. При падениях могут быть опасны, можно наткнуться на раму, верхняя перекладина может ударить по затылку. Полужёсткие - имеют стеклотканевые, углепластиковые или титановые вставки со стороны спины, удобны в носке, хорошо подгоняются по фигуре. Ассортимент их велик. Тебе достаточен объём на 60-75 литров. Будешь выбирать - смотри, чтобы не было слишком много карманов, завязочек, прочей ненужной хрени. Вполне достаточно 3-4 карманов. Рюкзак должен иметь "защиту от дурака" - то есть, если его, полностью загруженного, поднять за любую лямку, она не должна оторваться. Проследи, чтобы плечевые ремни и пояс были прошиты несколько раз усиленными швами, хорошими нитками, дома ещё раз прошей эти места, как подвергающиеся наибольшим нагрузкам. Ещё немного о рюкзаке: В него, если он не станковый, удобно вставить каримат, свёрнутый трубочкой - тогда он хорошо держит форму и вещи в нём не намокнут. Как укладывать рюкзак, тебе подскажут. Основной принцип такой: центр тяжести должен быть как можно ближе к спине, а на какой высоте, не столь важно. Вниз кладутся вещи, которые до привала не потребуются, наверх - те, которые могут потребоваться в любую минуту. От дождя рюкзак закрывается сверху большим целлофановым мешком. Никому не позволяй садиться на свой рюкзак, и сама не садись на чужой - плохая примета. На свой - можно.

Вот, например, рюкзак моей старухи, со вставленным ковриком, для наглядности я его немного вытащил : click for enlarge 656 X 882 224,8 Kb picture


Из такого же коврика (он изготовлен из пенополиэтилена), вырежи прямоугольник по величине задницы и пришей к его длинным сторонам резинку. Это "поджопник", на нём удобно сидеть, можно садиться на любую поверхность, на снег, грязь, камни. Теплоизоляция его - 99%. Такие сейчас даже продаются. Коврики тоже. Они нужны для подстилки под спальник внутри палатки.

СПАЛЬНЫЙ МЕШОК. Его тоже можно не покупать, а позаимствовать. Тут всё просто: чем теплее, тем лучше. Самый тёплый и удобный спальник - пуховый. Он же самый лёгкий, но и самый дорогой. Если намокнет - хрен просушишь. Потом идёт синтепоновый разных модификаций. Он потяжелее, пообъёмнее. По теплоизолирующим свойствам - почти такой же. Если намокнет, легко и быстро сохнет. Ну, ватные, верблюжьи, собачьи спальники не рассматриваем, ты их не утащишь:. Какая конструкция спальника лучше? Кокон, конверт, одеяло? Не знаю, они все приемлемы. Мне больше нравится кокон, но если спать вдвоём, одеяло лучше, и в палатке с ним удобнее (его же можно использовать, как настоящее одеяло). В спальник обязателен вкладыш. Фото выложить не могу, заглючил ф\аппарат (поинтересуйся, как выглядит). Без вкладыша спать - свинство, и холоднее. Залезать в спальник в одежде - тоже чуханство, не делай так.
Вот вкратце, всё о снаряге.

ДРУГИЕ ВЕЩИ: Нож - обязателен. Не стоит гнаться за дорогими марками, которые рекламирует Майор. Подойдёт любой туристический, даже складной. Основное требование: Сталь должна быть наилучшего качества, которую сможешь достать. Желательно, чтобы он не ржавел. Ни в коем случае китайский! Всякая мелочь: иголки, нитки, булавки, пинцетик для доставания заноз, зеркальце, верёвочки, тряпочки, пуговицы, бритвенные лезвия, кусочки проволоки, шило, если можно - небольшие пассатижи (бывают такие, очень маленькие, с резиновыми ручками, блестящие). Увеличительное стекло, непромокаемые спички, и т.п. - обязательны. И лучше, чтобы часть этих запасов была постоянно при себе, в карманах. Фонарь - небольшой, налобный, светодиодный - вполне достаточен китайский. Фляжка - можно не брать, обойтись пластиковой бутылкой от минералки. Она легче, из неё можно сделать кучу полезных вещей.
ЛЕКАРСТВА: Аптечка должна быть общественная. Для себя возьми немного тех лекарств, без которых не можешь обойтись ввиду зависимости или шаткого здоровья.
ТУАЛЕТНАЯ БУМАГА: Не обязательно, но с ней лучше. К тому же, пригождается при тысяче разных других случаев. Одного рулона вполне достаточно.
КОСМЕТИКА. Тебе не нужна. Разве что, гигиеническая помада от солнечных ожогов губ (на ледниках и снежниках при ярком солнце свет отражается от снега и бьёт снизу в лицо так, что шкура слазит). Если предполагается такое, можно прихватить солнечные очки. Не задавят. Дезодорант, духи: Очень сомневаюсь. Разве что очень-очень лёгкий, почти незаметный аромат: Обоняние там обостряется, и любой неестественный запах буквально бьёт по мозгам: Украшений - никаких! Серёжки, кольца - прямой путь к вырванным ушам и оторванным пальцам.

ПОСУДА. Подразумевается само собой. Вилка не нужна, столовый нож не нужен. Миска и кружка - лучше из алюминия. Эмалированные бьются о камни, потом эмаль противно скрипит на зубах. Пластмассовые требуют горячей воды для мытья, если нет - становятся жирными и противными. Фаянс бьётся. Нержавейка - неплоха, но я её почему-то не люблю: А вот ложка - только из нержавейки, причём чем мощнее, крепче ложка - тем лучще (когда приходится ковырять холодную рисовую кашу, или скоблить сковородку, отдирая пригоревшую тушёнку, алюминиевые ложки гнутся, про пластмассовые я даже не упоминаю. Деревянные ложки - жлобство и снобизм).
Ну вот, пожалуй, и достаточно.


edit log

TIGRA888
6-4-2010 14:47 TIGRA888 персональное сообщение TIGRA888
Было взято с собой и на мне, короче все шмотье.

1.Рюкзак. 100л
2.Спальник
3.Пенка
4.Сидушка.
5.Кружка, миска, ложка
6.Мини аптечка.
7.Фляжка со спиртом (НЗ)
8.Сухарики (1п) шоколадки средние (3 шт)(НЗ)
9.Влажные салфетки
10.Крем для рук.
11. Маленькая косметичка с зеркальцем( убейте меня за это )
12.Нож складной
13.Зажигалки 3шт
14.Сигареты 10 п
15.Дезодорант.
16.Перчатки(обычные хоз)

Одежда.
ШТАНЫ:
-серые спорт брюки
-черные спортивные на резинке
- прорезиненные

КУРТКИ:
-ветровка на подкладе
- прорезиненная ветровка

КОФТЫ
- водолазка
-олимпийка теплая с капюшоном

НИЖНЕЕ БЕЛЬЕ
- плавки
- теплое белье, (штаны, кофта)
- носки (1п собачьи, 1п средние 3 пары простых х/б)
- футболки 2 шт

НА ГОЛОВУ
- кепка
- шапка

ОБУВЬ
- высокие ботинки
- кроссовки летние

ОТ КЛЕЩЕЙ
- брызгалка (самая простая)

А еще в ту сторону, 5литров воды, обратно, просто маленькая бутылка минералки.

edit log

TIGRA888
6-4-2010 14:47 TIGRA888 персональное сообщение TIGRA888
Отчет, как и планировалось написать , неее это мысли после похода..
ПРОШУ СЛИШКОМ СЕРЬЕЗНО НЕ ВОСПРИНИМАТЬ
1. Снаряга, ну про рюкзак уже писала, пока не подберу под себя, еще и с полной нагрузкой в магазине, чтобы посмотреть, как он себя проявит, никуда не пойду пешком дальше километра.
2. Собрала его вроде нормально, не перекашивало его не в одну из сторон, то есть баланс был .
3. Спальник удобный мой, не смогла бы спать в коконе.
4. Сидушку, нафиг надо, пусть валяется по лагерю.
5. Палатка, если буду покупать, то сразу же поеду на дачу, установлю и залью ее из шланга водой всю, имитируя дождь. С непроверенной палаткой никуда не сунусь. И пока ставить не научусь сама , в одного, тоже никуда не сунусь.
6. По поводу компаса и карты, и умения ими пользоваться, мне уже написали, что больше никуда, пока, не научусь ими пользоваться, так что это все предстоит в ближайшее время.
7. Огонь ничего нового, потому что в принципе, знакома с ним, лет с 6.
8. Одежда для пешки, именно во время ходьбы, не за что больше на себя столько не одену. Новое что, потихоньку, выпускать тепло, нужно, на остановках. То что в прорезиненной одежде ходить нельзя это еще в городе дошло, когда с собаком гуляли.
9. Обувь, тут вообще была засада полная, потому что перед отправкой, я -ворона, гуляя с собакой, напоролась на штырь и порвала кроссовки в которых топать собиралась. В которых ездила, они слишком теплые, да не промокают, да дышат, да удобные. Отхапаю себе подобной конторы на лето. Надеюсь, не все прочитают отчет и мне не достанется, за то, что не снимала обувь, во время остановок, хоть мне и вдалбливали очень долго. В следующий раз обязательно буду, так делать.
10. Приготовление, еды, тоже ничего особенного, Лена, просто взяла на себя эту ответственность. Если бы мне дали , тоже справилась, потому что на даче долго не было газа, на костре готовили еду.
11. Вспомнила, как сок березовый добывается.
12. Проверяла, на практике, правда ли , что бумага забирает воду из обуви, пихала в один кроссовок , полотенца одноразовые в другой нет.
13. Клещи, пофиг им было что мы забрызганы были все. Все одно ползали по одежде, никто не впился. Клещей отличить от жучка и раньше могла.
14. Когда болото переходишь, хоть и еще замершее, самое главное не слететь с кочки. Иначе махом засасывает, еще и ногу вывернуть может. И с палкой его лучше переходить.
15. Следы, на дереве, медведя, от него лучше бежать в россыпную, глядишь спасет, что побежит не за тобой и рюкзак обязательно скинуть. От кабана, лучше на дерево.
16. Нож- самый обычный складной вполне подходит, какой дали, и хлеб им отрезался и лейкопластырь, и с собой точно носить постоянно нужно.
17. Дрова, сушняка много, полено туристическим топориком не в жисть не расколю, особенно, если оно с сучком будет.
18. В машине далеко лучше ездить без обуви, с ногами, залезть на сиденье.
19. Если идти в пешку на долго, нужен учет сколько, кто чего берет, что бы не было на группу слишком много общих не нужных вещей.
20. По одежде - не использовала шапку, потому что капюшон был от олимпийки. А вот носков бы добавила.
21. Разведала дорогу от Перми до Ижевска на машине совсем близко, пригодится в сентябре.
22. Лес, особенно, с буреломом, временами давить начинает, ощущение , что не выйдешь, особенно, когда глюки у навигатора, и когда остановится просто негде чтоб лагерь палаточный разбить. Лучше через поля и дороге, хотя бы какой нить убито-разбитой топать.
23. Там столько звезд ночью, закат, огонь-вечно могу смотреть на него. Лес -сосны. Роща березовая, и они все не большие буд то кто спецом посадил. Воздух, небо, все иное. Даже город(Ижевск) другой и люди в нем.
24. Блин, почему, в пробки попадала, а если смотреть по мишени, то радиус разлета слишком большой. Хотя в пробки позднее. Все одно к практикам уйду.

вот получите

edit log

ТопающийЁж
6-4-2010 15:02 ТопающийЁж персональное сообщение ТопающийЁж
Пока (2-й пост) все разумно. От клещей - репеллент, лучше всего красный Гардекс. Он бывает антикомариный и антиклещевой. Антиклещевой - злая штука, его только на одежду.

Рюкзак самой укладывать уже приходилось? Что за рюкзак, кстати?

Васёк
6-4-2010 15:07 Васёк персональное сообщение Васёк

Многабукаф, но в целом верно.
Барышни на маршруте будут - минимум одна - жена ДимонаБригады.
Суббота, к сожалению, не идёт

Поход, ящщитаю, лёгкий, на пару дней, с 1 ночёвкой.
За три дня мы просто сопьёмся

Безопасность людей у нас соблюдается.
Своих, даже в хлам пьяных, не бросаем.
С первого мега-сплава появилась крылатая фраза: "Ложитесь, доктор!"
Ну, типа - занимайте места на катах согласно купленным билетам

Можешь проконсультироваться у наших мадамов - Субботы и Любочки Fla.
Вместе выпито очень много
И пройдены тысячи километров, без преувеличений.

Минимум, чего брать:
1.Спальник/коврик. Палатки всегда в избытке, а спальник нужен персональный.
2.КЛМН = Кружка Ложка Миска Нож. Без комментариев
3.Деньги. Дорога до Ижевска. Дорога до места десантирования. Еда (немного обычно). Алкоголь (по вкусу).
4.Аптечка личная - таблетки, какие любишь с похмелья
5.Фонарь-налобник (ночью в кусты лазить)
6.Пенка-сидушка (точка) или складной стульчик.
7.Фотик, мобильник. Заряженные, желательно с запасными батарейками.

edit log

Kosoi
6-4-2010 15:16 Kosoi персональное сообщение Kosoi
Ну сколько раз писать про вытаскивание клещей? Много вы пальцами ухватите?
Накинуть узел из нитки и выкручивать слегка потягивая, ничего не отрывается и не остается!
TIGRA888
6-4-2010 15:19 TIGRA888 персональное сообщение TIGRA888
quote:
Originally posted by ТопающийЁж:

Рюкзак самой укладывать уже приходилось? Что за рюкзак, кстати?


неа не приходилось, я вообще не была с ночевкой пешком, нас только на моторке закидывали на одну ночь, но там уже лагерь стоял, и с собой ничего таскать не надо было, и кроме минимума одежды и гигиен. средств ничего не брала, и лето было +30.
quote:
Originally posted by Васёк:

Многабукаф, но в целом верно.


щас закину 3 пост, там еще больше букв, на самом деле столько всего с собой из одежды надо???
TIGRA888
6-4-2010 15:21 TIGRA888 персональное сообщение TIGRA888
quote:
Originally posted by Васёк:

Можешь проконсультироваться у наших мадамов - Субботы и Любочки Fla.


Спасиб, сейчас к ним в PM стуканусь, а то чувство у меня , что абдулсаид меня хотел на вечно в леса заслать, спасибо ему конечно.
Gromozeka
6-4-2010 15:26 Gromozeka персональное сообщение Gromozeka
Удобные ботинки, тёплый спальник и пить умеренно. Два дня, одна ночёвка. Ха!
Васёк
6-4-2010 15:27 Васёк персональное сообщение Васёк
quote:
Originally posted by TIGRA888:

на самом деле столько всего с собой из одежды надо???


На ночь ориентироваться на заморозки до нуля.
Т.е. тёплую куртку и свитер (флиску).

Днём будет жарко до футболок.
На два дня про запас брать бельё и носки.
На голову кепку/бандану обязательно.
Комары, надеюсь, ещё спят в берлогах - накомарник необязателен

quote:
Originally posted by Gromozeka:

Ха!


-Эт точно! (с) т.Сухов

В принципе, я коротко предсказал третий пост
Много лишнего не бери.
Это просто небольшая прогулка без экстрима.
Без форсирования воды, без гор и ледников.

edit log

TIGRA888
6-4-2010 15:37 TIGRA888 персональное сообщение TIGRA888
quote:
Originally posted by Gromozeka:

Два дня, одна ночёвка. Ха!


Gromozeka,не хорошо смеяться над "барби"
конечно же хорошо, так думать, когда везде побывал и все знаешь, а если не был, или очень очень давно в детстве, когда вопросы, что с собой взять не касались, потому что были взрослые, тогда, да жили в палатках по месяцу. Но мне тогда 6 лет было.
А сейчас вот и спрашиваю, не хочется таскать лишнее, и в то же время, чтобы все необходимое было. Да, может еще кто из девАчек сидящих дома почитает, и поймет, что не все так страшно и ужасно.
ТопающийЁж
6-4-2010 15:52 ТопающийЁж персональное сообщение ТопающийЁж
Из одежды на 2 дня брать ОДИН комплект "уличной одежды" (что конкретно зависит от местности, погоды, особенностей похода и личных предпочтений) и комплект "спальный" - в чем в спальник залезать. Кстати, во многих спальниках как раз комфортнее всего с минимумом одежды.

Кстати, даже на два дня похода важна комфортная походная обувь. Ботинки должны быть заранее разношены по ноге. Иногда имеет смысл взять легкие кроссовки - для перемещений по лагерю, чтобы не бродить в ботинках лишнего. Но это актуально для многоджневных походов.

Паралетчик
6-4-2010 16:03 Паралетчик персональное сообщение Паралетчик
quote:
Originally posted by TIGRA888:

Решила топать

какова продолжительность маршрута? бывает что и дюжина шагов от машины до места лагеря а есть и маньяки коим 100 км подавай.... сразу разница в выборе снаряги.
Васёк
6-4-2010 16:06 Васёк персональное сообщение Васёк
Пока планирую около 20 км от точки десантирования с автобуса до цели маршрута.
Можно менять в любую сторону, никто пока ничего не сказал.
Ночёвка рядом с Центром.
На след день - обратно так же пешком до автобуса.

quote:
Originally posted by Васёк:
Есть предложение, от которого вы все не сможете отказаться

На майские - пеший марш-бросок к Центру Удмуртии.

Щаз обосную, почему и зачем.
1.Центр Удмуртии - символично и готично. Можно и Пермяков с Ёбуржцами позвать.
2.Джокер там уже был - подскажет, что к чему.
3.Пешком - круто! С год назад мы с Джоком ходили по заброшенным лагерям - масса впечатлений.
4.Хорош уже пузы отращивать на тачках - надо двигать жёпой.

Кто со мной - тот герой.
За дело берусь я, поэтому всё у нас получится

1.Васёк
2.Аслан
3.NoRS
4.dimon8-5
5.Жена dimon-а
6.GrishaShn@pi
7.dark omen
8.Joker.udm
9.sledak = Пермь
10.Тигра888 = Пермь
11.Mrak78 = Пермь

https://forum.guns.ru/forummessage/177/513894-0.html

edit log

ТопающийЁж
6-4-2010 16:18 ТопающийЁж персональное сообщение ТопающийЁж
То, что Абдулсаид писал про х/б - категорически не согласен.

Х/б быстро намокает на теле и долго (относительно) сохнет.

В короткий поход носки можно брать из расчета 1 пара на день + всего одна пара "ночных", если ноги ночью мерзнут. Да и по палатке удобнее в носках шариться, а не босиком.

Так вот, советую очень-очень, не жмотиться, а купить трекинговые носки. Объяснить продавцу климатические условия похода + что собственно из себя поход представляет. Двух пар на такой поход хватит, даже по 500-700 руб за пару - не разоришься, а прослужат они долго, гораздо дольше чем обычные.

Нательное белье - лучше брать спортивное - заостритьт внимание на том, что оно должно быть бесшовным и влагоотводящим. Как правило, оно синтетическое. Х/б лучше не брать, мокнет быстро, на теле не сохнет, получить потертости в промежности можно за один день.
Бюстгальтер, если нужно лучше брать спортивный типа топика или с застежкой спереди (чтоб застежка спину не натирала)
На всякий случай утосню, белье не должно питывать пот, как пишет Абдулсаид, оно должно ОТВОДИТЬ влагу от тела.

Вообще концепция современной походной одежды - трехслойная одежда. 1-й слой влагоотводящий. 2-й согревающий 3 - непродуваемый, но дышащий.

В качестве первого слоя - зимой идет термобелье (опять же оно разное, стоять на охоте на номере - одно, бегать на лыжах - другое). Летом просто влагоотводяжщее, чтобы не прела кожа и не было потертостей.
Второй слой - флис/полартек. Легкий, теплый, дает телу дышать.
Третий слой - Штормовка/ветровка из мембранной ткани. Зимой она же утепленная. Ну, или пуховик /тинсулейт для сильных холодов.

Если идти много по сырому (мокрая трава, прорываться через мокрый снег) то промокнет в конце концов, все, даже самые супер современные мембраны. Но это ен повод от них отказываться. Я бы советовал брать легкие штаны (смесовка, современная синтетика) + к ним непромокаемо/непробуваемые мембранные штаны, одевать в сырость поверх первых.

Про ботинки Абдулсаид все верно написал.

Спальник - лучше кокон, ничего никуда не будет задувать. Есть кокноны которые состегиваются парно.

Рюкзак - брать современные модели с развитым поясом. Дело в том, что сейчас основной вес рюкзака должен лежать на бедрах. Преноситмся он туда с помошью полужесткой спины, которая "отдает" вес поясу. Так что примерка и подгонка под руководством опытного товарища обязательна. Плечевые лямки сейчас несут меньшую часть веса, основная их задача - притянуть рюкзак к спине, чтобы не болтался

ТопающийЁж
6-4-2010 16:21 ТопающийЁж персональное сообщение ТопающийЁж
Васек, это 20 км в день? Для перворазников многовато будет по пересеченке. Этак к моменту вечернего костра они уже полумертвые будут. А если по пути будут подъемы/спуски то вообще могут не дойти до утра
freestalker
6-4-2010 16:22 freestalker персональное сообщение freestalker
quote:
Originally posted by Kosoi:

Ну сколько раз писать про вытаскивание клещей? Много вы пальцами ухватите?
Накинуть узел из нитки и выкручивать слегка потягивая, ничего не отрывается и не остается!

Добавлю из практики: перед тем, как вытаскивать, капнуть немного растительного масла или бензина. Использовать именно нитку, а не леску. Иначе будет риск срезать, а не вытащить... после вытаскивания клеща не выкидывать, а сдать в медпункт для быстрой проверки на наличие болезней.

Kosoi
6-4-2010 16:39 Kosoi персональное сообщение Kosoi
quote:
Originally posted by freestalker:
Добавлю из практики: перед тем, как вытаскивать, капнуть немного растительного масла или бензина.

Добавлю из практики: никакого бензина или масла не надо! Для чего оно? Всё отлично выкручивается простой ниткой, все остальные сущности лишние!

freestalker
6-4-2010 16:44 freestalker персональное сообщение freestalker
quote:
Originally posted by Kosoi:

Добавлю из практики: никакого бензина или масла не надо! Для чего оно? Всё отлично выкручивается простой ниткой, все остальные сущности лишние!

Может у нас практика разная? ) я же не утверждаю, что ниткой не выкрутить...
Не настаиваю на своем мнении, когда у меня вытаскивали без указанных жидкостей, врач, к которому потом приехал, рекомендовал все таки применять, объясняя тем, что масло создает слой, который не позволяет проходить воздуху и клещу становится неприятно. Данный метод в дальнейшем проверял, когда клещи кусали собаку. По субъективным оценкам вытаскивать было проще.

TIGRA888
6-4-2010 16:57 TIGRA888 персональное сообщение TIGRA888
quote:
Originally posted by ТопающийЁж:

Так что примерка и подгонка под руководством опытного товарища обязательна.


ну, это понятно, да только, по вводной, "барби" одна собирается, а опытные товарищи, ближайшие будут в 100 км, а еще более опытные в 280км, а значит изменить, что либо будет уже поздно.
ТопающийЁж
6-4-2010 17:05 ТопающийЁж персональное сообщение ТопающийЁж
Рюкзак будешь покупать или брать у друзей?
Васёк
6-4-2010 17:09 Васёк персональное сообщение Васёк
Вот что крест животворящий барышня в ветке делает
Советчиков набежало.....
А если б новичок мужского пола что спросил - послали б добрые ветераны......

click for enlarge 530 X 441 53,6 Kb picture

edit log

Малахов
6-4-2010 17:11 Малахов персональное сообщение Малахов
Тигра троллит А скоро свадебку сыграем, ведь после того что ты сделала с Абдулсаидом, ты как порядочная женщина должна стать его женой
freestalker
6-4-2010 17:22 freestalker персональное сообщение freestalker
quote:
Originally posted by Васёк:

Вот что крест животворящий барышня в ветке делает
Советчиков набежало.....
А если б новичок мужского пола что спросил - послали б добрые ветераны......

Из чего новичек-выживальщик должен сделать вывод: чтобы что то у бородатых ветеранов нужно узнать - прикинься девушкой... так скажем тренинг по маскировке... )

Васёк
6-4-2010 17:25 Васёк персональное сообщение Васёк
Так это старый способ получить чо-нить в этих ваших интернетах
Vovan-Lawer
6-4-2010 17:37 Vovan-Lawer персональное сообщение Vovan-Lawer
Вы с ней ещё хабаром поделитесь. Хи-хи...
гудмен
6-4-2010 17:59 гудмен персональное сообщение гудмен
оффтоп:
Тигра, респект и уважуха, как грится, за тему. Текст Абдулсаида - практически готовое пособие для начинающего туриста-пешеходника, или для план-конспекта по ОБЖ (если автор не возражает- скраду в загашник).
Удачного выхода!
grajdanskiy
6-4-2010 18:02 grajdanskiy персональное сообщение grajdanskiy
Удачного похода, барби-Тигра По снаряге добавить особо нечего, все тут правильно пишут, да и два дня - не неделя, главное не мерзнуть и не перегреваться, остальное приложится.
Очень интересно последить за подготовкой и тем, какая снаряга в итоге будет взята.
TIGRA888
6-4-2010 18:56 TIGRA888 персональное сообщение TIGRA888
QUOTE]Originally posted by ТопающийЁж:

Рюкзак будешь покупать или брать у друзей?

[/QUOTE]
Брать или у друзей(но дрязья большие все, я сомневаюсь, что такой рюкзак подойдет мне) или у нас в прокат снаряги всякой разной много, можно поездить по выбирать. Покупать не буду, не забывай, официально я безработный гражданин.
quote:
Originally posted by Малахов:

А скоро свадебку сыграем, ведь после того что ты сделала с Абдулсаидом, ты как порядочная женщина должна стать его женой


хм, я с ним ничего не делала... это наговоры..

Абдулсаиду, действительно , спасибо огромное, все выложено с его разрешения

Originally posted by TIGRA888:
abdulsaid,можно я твое письмо в темке выложу," как Барби в поход собирали," потом расскажу, что пригодилось, что нет , скока мозолей натерла, может действительно, кому из девАчек полезно будет.

Выкладывай, можешь там подправить, что сочтёшь нужным, не жалко. Может и вправду, кому пригодится...

quote:
Originally posted by grajdanskiy:

да и два дня - не неделя, главное не мерзнуть и не перегреваться


дак это для Ижевска 2 дня, первую ночь мы (Пермь) в поезде проведем, и приедем в 4 утра на вокзал в Ижевск, а потом потопаем пешком, на автовокзал

Сейчас с комрадом в аське писались, что бомжевато будем выглядеть, по Ижевску топать, особенно обратно

Kosoi
6-4-2010 19:00 Kosoi персональное сообщение Kosoi
http://legkohod.com/
Альтернативная экипировка
plombir
6-4-2010 20:09 plombir персональное сообщение plombir
quote:
после того что ты сделала с Абдулсаидом, ты как порядочная женщина должна стать его женой

Второй? Третьей? Старшей по общежитию??..
Васёк
6-4-2010 20:30 Васёк персональное сообщение Васёк
-Абдулсаид назначил меня любимой женой!!! (с) Гюльчатай
Малахов
6-4-2010 20:42 Малахов персональное сообщение Малахов
Предлагаю Тигре сменить ник на Гюльчатай. А Абдулсаид у нас будет Хаджа Насредин(или Хаджа Наследил)

edit log

ТопающийЁж
6-4-2010 20:57 ТопающийЁж персональное сообщение ТопающийЁж
quote:
Брать или у друзей(но дрязья большие все, я сомневаюсь, что такой рюкзак подойдет мне) или у нас в прокат снаряги всякой разной много, можно поездить по выбирать. Покупать не буду, не забывай, официально я безработный гражданин.

Дык... выбирать лучше у друзей девочкового полу. Там особенности есть. Там лямки будут с болшей "S-образностью", чем на мужских моделях. Это связано с тем, что плечи Уже и нужно больше места для груди чтобы ничего не стесняло. Да, по высоте сейчас много чего регулируется, например, мой рюкзак с моего роста 185 подогнали на девушку 156 простой перестановкой точки крепления лямок.

Вообще в прокате я бы советовал выбирать именно модели из женских линеек объемом 60-75 литров. Пенку внутрь вставлять не советую, оч много внутреннего объема съедается. Гораздо лучше нести ее прикрученной снаружи рюкзака. Современные модели прекрасно держат форму сами по себе без дополнений изнутри.
Если рюкзак брать впрокате, то наверняка там еще прокатное оборудование есть. Надо взять 3-4 палатки потяжелее, засунуть их в рюкзак, одеть его и походить минут пят с таким рюкзаком, посмотреть, насколько та или иная можель комфортнее.

vorobei
6-4-2010 21:01 vorobei персональное сообщение vorobei
Кстати не заметил, но вроде в части "про обувь" нет некоторого "общеизвестного" момента:

Ни в коем разе не обувать в поход обувь "из коробки". Хотя бы день походить в ней по городу, привыкнуть и сравнить. То же касается и любых б/м длительных поездок.

Хорошего отдыха и вообще!

ТопающийЁж
6-4-2010 21:05 ТопающийЁж персональное сообщение ТопающийЁж
quote:
Ни в коем разе не обувать в поход обувь "из коробки".

Уже было 2 раза
abdulsaid
6-4-2010 21:16 abdulsaid персональное сообщение abdulsaid
Господа, реплика: По поводу клещей и опыта. Я кратенько изложу собственный. Например, в сезон 2006 г. (имеется в виду клещевой сезон - май-июнь, конец августа, всего около 75 дней) каждый из нашей партии ежедневно снимал с себя от 70 до 120 клещей, из них - от 20 до 50 впившихся. Такая коллективная "вошебойка" была каждый вечер. Шутники - студенты набирали их в консервную банку и жарили на печке, уверяя студенток, что они их едят, как лакомство.
Каждого - ниткой? Однако...

По поводу х\б: Я человек старомодный, предпочитаю проверенные временем вещи. А что касается мембранных технологий, я их не видал. Написано, что якобы отводит, что мембрана, что супер, это - да. А посмотришь с изнанки - просто намазано клеем. А как оденешь - Удостоверишься - точно, клей... Так что, не заморачиваясь, ношу х\б. И писал я строго ИМХО, так что прошу извинить, если что не совпадает с вашим опытом.

edit log

ТопающийЁж
6-4-2010 21:31 ТопающийЁж персональное сообщение ТопающийЁж
quote:
от 20 до 50 впившихся

этапипец! я бы туда ни ногой!

Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Отработка БП драпа. Или как "барби" одна в поход собиралась. ( 1 )