|
IVANBATYLIN
P.M.
|
5-4-2010 13:23
IVANBATYLIN
Камрады! Интересуют варианты спуска с высоты 20-50 метров. Если тема уже обсуждалась, дайте пожалуйста ссылку. Ясное дело, что нужна верёвка необходимой длинны.... .
Хорошо.... , все мы тут продвинутые... , и у всех у нас в тревожных рюкзаках наверняка имеется репшнур 750, или нечто похожее....
Сползать 50 метров на руках по тонкой верёвке думается мне дело проблематичное.. . Даже если верёвку пропустить вокруг корпуса, всё равно будет не очень комфортно.... . Не дай Бог ослабить хватку..... . и бо-бо обеспечено.
Есть ли в природе какие-нибудь приблуды помогающие и способствующие безопасному и комфортному спуску ? И вообще... , что было бы правильно иметь в своём рюкзачке на случай спуска с высоты ? Если у кого-нибудь имеются фото или картинки того как правильно осуществлять спуск. Как правильно закрепить верёвку, чтобы потом можно было её забрать... . выложите сюда пожалуйста.
|
|
|
нуб
P.M.
|
ну в принципе достаточно 2х кусков верёвки по 3 метра двух карабинов и брезентовых рукавиц
но если ты не в курсе как этим пользоваться то таскай верёвочную лесницу
|
|
|
mrachny
P.M.
|
спусковуха из проволоки, четырех гаек и четырех трубок
|
|
|
kjan
P.M.
|
IVANBATYLIN, сходи на скалодром. раньше был в ТЦ "экстрим", сейчас не знаю. еще такой есть в ТРЦ на м.Южная (название забыл, он там самый ближайший). за незначительную деньгу распишут какой экип потребен, как им пользоваться и дадут полазить по стенке
|
|
|
IVANBATYLIN
P.M.
|
5-4-2010 14:30
IVANBATYLIN
Не думаю я, что на скалодроме (на Южной) мне дадут подробную инструкцию по необходимому инвентарю... . Не до меня им... . Атракцион ведь :-)))
|
|
|
Taaroa
P.M.
|
Originally posted by IVANBATYLIN: [B] И вообще... , что было бы правильно иметь в своём рюкзачке на случай спуска с высоты ? B]
Верёвки вполне достаточно.
Наберите слово дюльфер в википедии. С этого раньше горной страховке начинали обучать, это уже потом восьмёрки, карабины, обвязаки, букашки.... . и прочаая лабуда
|
|
|
Лёвчик
P.M.
|
При помощи карабина(или куска толстой проволоки) и этого узла спуститься как два пальца об асвальт. Тока потренируйся на небольшой высоте для начала. Если нужно, то можно небольшую статейку забацать о спусковых устройствах и некоторых способах спуска в т.ч посстрадавших...
|
|
|
IVANBATYLIN
P.M.
|
5-4-2010 15:21
IVANBATYLIN
Статейка была бы в самый раз :-)
|
|
|
IVANBATYLIN
P.M.
|
5-4-2010 15:23
IVANBATYLIN
Согласно классическому методу дюльфера верёвку следует пропустить между ног, обвести ею правое бедро, а затем поднять через грудь за левое плечо и опустить через спину в правую руку. Спуск регулируется правой рукой, а левая придерживает верёвку. Чтобы остановить спуск, достаточно только зажать верёвку правой рукой. Если же верёвку зажать локтевым сгибом, то правая рука остаётся свободной и ею можно поправить карабин на груди и т.п. Следует иметь в виду, что при этом спуске ВЕРЁВУКА СИЛЬНО РЕЖЕТ БЕДРО И ПЛЕЧО. Во избежание болевых ощущений следует в задний карман штормовки положить скальной молоток или древко ледоруба и опустить его пониже, а на левое плечо под штормовкой положить рукавицу.
|
|
|
grajdanskiy
P.M.
|
5-4-2010 16:12
grajdanskiy
А обвязка, восьмерка, пара карабинов и 25-55 метров веревки уже не катят?  Стоит это все удовольствие примерно так: - обвязка полная 800-1000 рублей, только поясная - 500. - восьмерка 250-300. - карабины - по 150-200 за штуку. - веревка (если хорошая) - до 40 рублей за погонный метр. Итого по минимуму: 500+300+(200*2)+(25*40)= 2200 р (для 55 метров 3400 р)
|
|
|
Дымка-НСК
P.M.
|
чтобы сдёрнуть верёвку нужна двойная длинна. для сдёргиванья вяжется пиратский узел. страховочная система вяжется из 3-х метрового куска верёвки, плюс карабин. заместо спускового, овальный муфтовый карабин. спускатся на узле UIAA он-же пожарный. для спуска класическим дюлфером нужны СИЛЬНЫЕ руки и ПРАКТИКА. имею 16-ти летний опыт работы промальпом .ЗНАЮ очём пишу. практиковал не раз.
|
|
|
Дымка-НСК
P.M.
|
про всякие самоделки сделаные на коленке, из куска толстой проволоки.. . без опыта работ с верёвкой на высоте .,лучше даже и не думать.
|
|
|
Joker12
P.M.
|
Для спуска есть "тактический" ремень. С пришитой наглухо скобой. Хороший образец стоит около 70$. Пряжка и скоба выдерживают 9Кн и 18Кн (надо уточнить). И запас веревки в спец. мешочке, у буржуинов тоже есть. От вас нужны только перчатки. Баян короче. Если кому надо, могу покопаться в ссылках. Я не заказал, только из-за отсутствия лишних 150$. В планах на будущее есть.
|
|
|
evgen-piter
P.M.
|
5-4-2010 20:43
evgen-piter
пусть меня поправят есил ЧВО спецы желательно для спуска иметь 1. веревка 9 мм - 40 метров (не менее) wiki.risk.ru 2.Спусковое устройство
wiki.risk.ru 3.Страховочная система
wiki.risk.ru И ПРИ МИНИМАЛЬНЫХ НАВЫКАХ МОЖНО САМОМУ СПУСТИТЬСЯ И ОПУСТИТЬ ГРУЗ ИЛИ ЧЕЛА... . ВОТ1 ------
 Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем
|
|
|
Monolit-kbf
P.M.
|
5-4-2010 21:10
Monolit-kbf
Кто то из камрадов даже предлагал курсы организовать.
|
|
|
EvilShooter
P.M.
|
5-4-2010 21:19
EvilShooter
СПС, карабин, восьмёрка с рожками.
|
|
|
lufthetzer
P.M.
|
5-4-2010 21:33
lufthetzer
Достаточно веревки, обвязки и карабина. Узел УИАА
|
|
|
нуб
P.M.
|
ВЕРЁВУКА СИЛЬНО РЕЖЕТ БЕДРО И ПЛЕЧО.
сильно не то слово это очень экстремальный способ ну его нафиг лучше все таки из той же верёвки обвязку сделать
|
|
|
EvilShooter
P.M.
|
5-4-2010 22:33
EvilShooter
Originally posted by IVANBATYLIN:
ВЕРЁВУКА СИЛЬНО РЕЖЕТ БЕДРО И ПЛЕЧО.
ХЗ, сколько раз не пробовал такой способ - ничего путного. Режет - просто смерть! Какие там, нах, 50 метров...
|
|
|
lufthetzer
P.M.
|
5-4-2010 22:53
lufthetzer
Originally posted by MG-76: десандер, типа такого:
vostok.ru
Ага, тут много человек, умеющих им пользоваться? Ну, и вес его, как и цена, оставляют желать лучшего.
|
|
|
kjan
P.M.
|
Originally posted by IVANBATYLIN:
Не думаю я, что на скалодроме (на Южной) мне дадут подробную инструкцию по необходимому инвентарю... . Не до меня им... . Атракцион ведь :-)))
дадут-дадут. калеки на вверенной территории нах не нужны насчет просто десантера, без учебных тренировок - лично наблюдал как человек смачно наипнулся с 4 метров только потому что нарушил последовательность действий с оным. притом что за процессом наблюдал опытный промальпинист. вам оно надо? вообще восхищает народ интернетный. вместо рекомендации пойти "фбокс" (с), то есть учиться под присмотром инструктора, перекапывают тонны инфы в сети. притом что как показывает практика - десятки прочитанных статей про технику розжига костра не помогают создать оный под дождем без практического опыта yandex.ru
|
|
|
Gromozeka
P.M.
|
Да, практика верхотыру не заменить никакой теорией. Нужно не просто "попробовать", а сделать это не один раз. Очень важно.
|
|
|
Rossiyanin
P.M.
|
6-4-2010 02:12
Rossiyanin
Один-то раз, поди, можно верёвочной лесницей обойтись (плюс страховочная верёвка для детей)? Желательно, чтоб лесенка заранее у окна на каком-то барабане была намотана и закреплена и закрыта декоративной ширмочкой  Сиденька и автомобильная лебёдка с аккумулятором и ПДУ - тоже, прикольно А если разговор про рюкзаки и про многократно, то наверное тренировка и инструктор подразумеваются по-умолчанию?
|
|
|
Змей-полигон
P.M.
|
6-4-2010 04:30
Змей-полигон
Если не вязать узлы регулярно - то под адреналином можно забыть, какой именно узел нужен и как он вяжется. Хуже того - можно завязать его неправильно... Поэтому: 1. На скалодром!!! (или просто под присмотром опытного человека поспускаться) 2. Лёгкая поясная обвязка, восьмёрка, карабин (не обязательно, но желательно), верёвка 10-12 мм (не абы какая, а с сертификатом; дорогущую динамическую не нужно, хватит статики), перчатки из толстой кожи (можно без пальцев - но на ладони кожа должна быть ТОЛСТОЙ) 3. Поработать на здании. После скалодрома. Естественно, под присмотром. Поработать выход их окна с закреплением верёвки ниже подоконника (поначалу - презабавнейшие ощущения ) С сохранением верёвки я бы не заморачивался - лишние сложности. З.Ы.
Только сейчас заметил интересный момент - после того, как немного поработал на верёвке, арендуемые квартиры стали попадаться на 1-2 этажах 
|
|
|
V1
P.M.
|
Originally posted by Змей-полигон:
перчатки из толстой кожи
Лучше ИМХО (из неспециального, а "колхозного" снаряжения) брезентовые или "кислотки" (обрезиненныe). Кожа намокнув скользит. Я раз так чуть не размазался. А так +45-70.
|
|
|
kotowsk
P.M.
|
Для спуска есть "тактический" ремень. С пришитой наглухо скобой. Хороший образец стоит около 70$.
а монтажный пояс на соседнем рынке за 100 рублей отдадут и спасибо скажут. у меня такой лежит. способ спуски дюльфером будем считать резервным. вдруг свою обвязку придётся отдать любимой женщине? лучше уж потерпеть ожоги от троса, чем ушибы при падении с 50 метров.
|
|
|
Змей-полигон
P.M.
|
6-4-2010 07:33
Змей-полигон
Потратить 30-50 долларов и пару дней времени (совместный досуг, активный отдых) на покупку снаряги для любимой женщины и на её обучение. Originally posted by V1:
Кожа намокнув скользит. Я раз так чуть не размазался.
Спасибо, учту. Спускался в "почти колхозных" перчатках (китайские за пару копеек из спортмагазина - подкупили толщиной и дубовостью) в дождь - нормально. Буду знать, что сие распространяется не на все типы кожи.
|
|
|
Змей-полигон
P.M.
|
6-4-2010 09:25
Змей-полигон
Originally posted by shkaf:
ведерный узел
Лично я бы, без крайней необходимости забрать верёвку (насколько я понимаю, в основном имеется в виду эвакуация из здания), не стал бы доверять свою жизнь таким узлам.
Просто в силу своего малого опыта и боязни завязать "не так" - тем более на адреналине и в спешке.
|
|
|
microprozopus
P.M.
|
6-4-2010 09:40
microprozopus
Originally posted by Змей-полигон:
перчатки из толстой кожи (можно без пальцев - но на ладони кожа должна быть ТОЛСТОЙ)
Странный совет. Ни разу не видел человека на веревке в кожаных перчатках, все как-то матерчатыми обходятся. А толстые, да с необрезанными пальцами.. . Я не уверен, что в них вообще можно что-то сделать. Ну там замуфтовать карабин или обвязку застегнуть.
|
|
|
grajdanskiy
P.M.
|
6-4-2010 09:41
grajdanskiy
Лично мне хватило 1-2 раза полазить по зданию со снарягой и 1-2 часов дома на закрепление навыка вязания узлов чтобы научиться пользоваться и не путаться "под адреналином". Сейчас уже почти год не лазил, но булинь, восьмерку, пруссик, самосброс завязал не задумываясь ИМХО, практика рулит Один раз пользовался самосбросом, когда лазая по четвертому этажу заброшеного здания попал с ментами. Увидели и меня и полезли всем скопом наверх А я вниз Сильно они, наверное, ругались
|
|
|
microprozopus
P.M.
|
6-4-2010 09:43
microprozopus
Интересно, что в подобных темах всех занимает вопрос, на чем спускаться, но никто не спрашивает, к чему крепить веревку, чтобы не прилететь вниз наперегонки с батареей отопления.
Не знаю, может, все уже по анкеру над окном забили, поэтому и не интересуются.. .
|
|
|
нуб
P.M.
|
к чему крепить веревку, чтобы не прилететь вниз наперегонки с батареей отопления.
а чем батарея плоха ? во мне 110кг ползая по недостроенным домам привязывал верёвку именно к батареям
единственный косяк пока верёвка не окажется сверху надо очень медленно спускаться иначе первые метра полтора пролетишь и не заметишь как
|
|
|
Dikii Prapor
P.M.
|
6-4-2010 12:51
Dikii Prapor
ребята не страдайте фигней и не изобретайте велосипед. для безопасного(бюджетного) спуска нужны: 1. нижняя обвязка. можно купить, можно скроить самому из старых ремней безопасности. В магазине стоит от 15 долларов
rockempire.ru 2. простое спусковое устройство. Например - решетка(лестница) или восьмерка
отечественного производства стоят от 5-8 долларов.
wiki.risk.ru 3. Веревка "статика" 9-12мм. где-то от 0,7-1 доллара за метр. + не поленитесь подойти в спелеоклуп, что бы посмотреть и попробовать как это работает. Вернее лучше сначала лучше посмотреть, а потом делать телодвижения в сторону покупки. + очень тяжело вывешиваться с окна с веревкой привязанной к батарее. Лучше предусмотреть точку крепления сверху над окном. есть куча разных тонкостей. лучше один раз увидеть и показать, чем 100 раз прочитать. По поводу спусковых устройств которые рекомендовали выше типа таких: wiki.risk.ru у них два больших минуса:
1. цена которая тяготит к 100 баксам
2. не гарантирует безопасного спуска, вспешке налажать с заправкой веревки или неплотно закрыть устройство, можно точно также как и с более дешевым устройством.
|
|
|
Dikii Prapor
P.M.
|
6-4-2010 13:01
Dikii Prapor
Originally posted by Rossiyanin: Один-то раз, поди, можно верёвочной лесницей обойтись (плюс страховочная верёвка для детей)?
Желательно, чтоб лесенка заранее у окна на каком-то барабане была намотана и закреплена и закрыта декоративной ширмочкой
Сиденька и автомобильная лебёдка с аккумулятором и ПДУ - тоже, прикольно
А если разговор про рюкзаки и про многократно, то наверное тренировка и инструктор подразумеваются по-умолчанию?
! уж с лестницы вариантов наипнуться гораздо больше чем с веревки. Это 100% ! незнаю как где. Но в славном городе Харькове, первые несколько тренировок в спелеоклубе бесплатны. Дальше цена очень символическая.
|
|
|
Dikii Prapor
P.M.
|
6-4-2010 14:14
Dikii Prapor
Originally posted by Змей-полигон: [B]Если не вязать узлы регулярно - то под адреналином можно забыть, какой именно узел нужен и как он вяжется. Хуже того - можно завязать его неправильно... Поэтому: 1. На скалодром!!! (или просто под присмотром опытного человека поспускаться) 2. Лёгкая поясная обвязка, восьмёрка, карабин (не обязательно, но желательно), верёвка 10-12 мм (не абы какая, а с сертификатом; дорогущую динамическую не нужно, хватит статики), перчатки из толстой кожи (можно без пальцев - но на ладони кожа должна быть ТОЛСТОЙ) 3. Поработать на здании. После скалодрома. Естественно, под присмотром. Поработать выход их окна с закреплением верёвки ниже подоконника (поначалу - презабавнейшие ощущения )
непонятно какие там особонужны узлы? с первым и третьим пунктом согласен с вами на 100% по поводу сертификата на веревку, я бы сильно не заморачивался. Веревка на один-два раза, рывков и сверх перегрузок на ней не предпологается. непонятно зачем перчатки с "тооолстенной" кожей можно самые простые строительные
|
|
|
kotowsk
P.M.
|
а чем батарея плоха ?
старая 12 секционная "чугуниевая"? ничем не плоха. просто великолепна. другое дело сейчас ставят новые тоненькие легкосплавные. а при установке почему то не расчитывают что мы её будем дёргать вверх. да ещё трубы делают то металлопластик, то полипропилен. в общем вывернет и сверху по голове батареей приложит. по поводу сертификата на веревку, я бы сильно не заморачивался. Веревка на один-два раза, рывков и сверх перегрузок на ней не предпологается.
капроновый трос 10 милиметров выдерживает тонну. у вас некачественный? тогда 800 кг. сертификатом действительно можно не заморачиваться. что же касается возврата верёвки - я бы не заморачивался. лучше потерять 50 метров дорогого троса, чем нечаянно дёрнуть за узелок.... .
|
|
|
