Дозиметры/Счетчики Гейгера

А вот что-то вменяемое:

sovtube.com

Пищит:
1 peep - 0.5 µSv/h
2 peeps - 2 µSv/h
3 peeps - 10 µSv/h
4 peeps - 50 µSv/h
5 peeps - 200 µSv/h

Originally posted by SSDD:

Ото был бы однозначный мастхэв.

Согласен. Вот только вопрос к чувствительности прибора.

За 140 баксов-то...

В этом-то и беда...
Купить брелок за 140 баксов - жаба грудь изнутри порвёт, как чужой какой, и совершенно-логично "можно взять получше!!!11", но вот это вот "получше" имеет большие габариты и с собой как правило не таскается, за исключением периода "когда ещё не наигрался"
Да и цена комплектующих - те самые "пятьбаксов", выше упомянутые.
Эх, спекулируют на радиофобии почём зря.. .

to 5,000 R/hr

Не надо тут цианида. При этом уровне излучения лёгкая лучёвка только через часов десять при этой дозе проведённых, обеспечена. А "настоящий выживальщик" уже давно за стопицот километров от неё унесётся.

to 50 R/hr

Мну так понял, что при уровне излучения больше указанного шайтан-машинка просто "заткнётся" (вопрос - как? Если помрёт молча - пичалька), но и тогда лучёвку только через час заработаешь.

SSDD:

Мну так понял, что при уровне излучения больше указанного шайтан-машинка просто "заткнётся" (вопрос - как? Если помрёт молча - пичалька), но и тогда лучёвку только через час заработаешь.

при пятидесяти ренгенах вы и без дозиметра на вкус и с закрытыми глазами заметите, что что то не то.

Originally posted by SSDD:

При этом уровне излучения лёгкая лучёвка только через часов десять при этой дозе проведённых, обеспечена.

Что-то мне другие сведения попадаются.. . и главное в них то, что если у вас таки случилась "легкая лучевка", то без квалифицированной помощи вы проживете совсем не так долго, как хотелось бы.

Originally posted by SSDD:

Прибор с подобным функционалом можно было бы и на ключи повесить.

"Брелок Гейгера разведчик радиации" geektimes.ru

Что-то мне другие сведения попадаются.. . и главное в них то, что если у вас таки случилась "легкая лучевка", то без квалифицированной помощи вы проживете совсем не так долго, как хотелось бы.

По вашей же таблице жители Чернобыля 35Р схватили (детали упустим)
Их переселили скопом в Славутич, которых был во времена СССР лидером по рождаемости и анти-лидером - по смертности. (факты в вики)
Тушке достаточно хорошего питания и отсутствие стресса потом - она с последствиями сама более чем справляется. Медобследование - только прицеп.

без квалифицированной помощи вы проживете совсем не так долго

Долговременные последствия мы не учитываем, ОК?

вы и без дозиметра на вкус и с закрытыми глазами заметите

Чернобыльские ликвидаторы чистили крышу реактора, работая там по секунд 40, емнип. Вот там радиация (несколько тысяч Р/ч!) была реально заметна на вкус и "цвет" (то бишь резь в глазах).

Originally posted by SSDD:

Долговременные последствия мы не учитываем, ОК?

Ха! А как же без них-то?
Вышивальщик - это не чернобыльский ликвидатор, который надел костюм хим.защиты, отработал смену, прошел дезактивацию и бегом к врачам, спасать остатки здоровья.

Если мы будем сталкиваться с радиацией в быту, это означает, что она либо исходит из какого-то "точечного" источника (забытый мед.стерилизатор или подобное), или, что намного хуже, продуками распада засрана местность, на которой мы находимся. Т.е. мы дышим, едим и пьём в этой среде. Шанс употребить светящееся вещество вовнуть оказывается намного выше, чем случае с ликвидаторами.

Например, если вы добыли рыбку или зверька, от мяса которого идет нехороший такой фон в 20 раз выше нормы - правильно ли будет его скушать? Думаю, что нет. А чтобы узнать, что зверёк светящийся - как раз таки и нужна чувствительность намного лучше, чем 1000 мкЗв у стрёмного брелка за 140 баксов.

Ха! А как же без них-то?

Под "долговременными последствиями" я подразумевал образование опухолей через стопицот лет после облучения, в сущности от непонятно чего.
ИЧСХ, никто нам не гарантирует что они будут отсутствовать от других причин.

А чтобы узнать, что зверёк светящийся

Чтобы убедиться, что зверёк чистый - нужна целая лаборатория, а не какой-то там говноприбор. Во всех остальных случаях правильнее будет его не есть, если подозрение имеется. Можно помереть от погрешности.
А для самоуспокоения можно и ДП-5ым проверять, с не меньшей эффективностью.

намного хуже, продуками распада засрана местность, на которой мы находимся. Т.е. мы дышим, едим и пьём в этой среде.

Самый очевидный вариант - съыпаццо из этой местности быстро и решительно.
Второй по очевидности - не жрать явных доходяг (помимо "радиации", можно сожрать какого-нить солитёра)
Третий - знать, в каких частях тела животного аккумулируется лучистая бяка и исключить их рациона (хотя обычно это шкура, ливер и кости, емнип)
И только после этого нужен какой-то (не определённый, а всего-навсего какой-то!) показометр. Для само-успокоения.
Потому-что полностью заохоченного зайчика вы вне лаборатории никогда не проверите, хоть десяток приборов купите.

upd:
Цезий-137 в основном в мясе (мышцах) накапливается.
Но он бета-излучатель, ещё и с некоторой гаммой, по факту.

nikserg:

"Брелок Гейгера - разведчик радиации" geektimes.ru

концепция хорошая.
Реализация - ни в село ни в красну армию.

вопрос к чувствительности прибора.

Там фактически голая физика. В кармане кроме гаммы он ничего не заметит, естественно.
Да и незачем.

5,000 R/hr

При этом уровне излучения лёгкая лучёвка только через часов десять при этой дозе проведённых, обеспечена.

Подразумеваются не пять, а пять тысяч Р/ч, т.е. "смерть под лучом" за 5-6 часов. Без брелка не успеешь написать завещание. А с брелком сразу приступишь к написанию и успеешь.

zilberdimm:

Ха! А как же без них-то?
Вышивальщик - это не чернобыльский ликвидатор, который надел костюм хим.защиты, отработал смену, прошел дезактивацию и бегом к врачам, спасать остатки здоровья.

Если мы будем сталкиваться с радиацией в быту, это означает, что она либо исходит из какого-то "точечного" источника (забытый мед.стерилизатор или подобное), или, что намного хуже, продуками распада засрана местность, на которой мы находимся. Т.е. мы дышим, едим и пьём в этой среде. Шанс употребить светящееся вещество вовнуть оказывается намного выше, чем случае с ликвидаторами.

Например, если вы добыли рыбку или зверька, от мяса которого идет нехороший такой фон в 20 раз выше нормы - правильно ли будет его скушать? Думаю, что нет. А чтобы узнать, что зверёк светящийся - как раз таки и нужна чувствительность намного лучше, чем 1000 мкЗв у стрёмного брелка за 140 баксов.

на самом деле немного не так.
Либо вы сталкиваетесь с "радиацией в быту", и для нее ДОСТАТОЧЕН миниатюрный сигнализатор в брелке. Или что то наподобие пейджера по габаритам. С большим сроком работы и единственной функцией - истошно заорать и завибрировать когда окружающий фон выйдет за рамки значений, встречающихся в естественной среде.
Либо, если вы решили поиграть в русскую рулетку с полным барабаном, полноценный дозимерт, с выносным датчиком альфы на штанге, для оценки зараженности территорий и объектов (кстати, ничего уж такого катастрофического в этом нет с точки зрения массы и габаритов), если вы конечно не любитель ползать на карачках по паре-тройке прилегающих гектар, умеющий мерять все три компонента основных ионизирующих излучений по отдельности, для оценки причин заражения и на основе этого принятия тех или иных решений.

Но такой прибор если не в быту, то хотя бы в повседневой жизни - не нужен.

А рулетка - потом что как бы вы не береглись и тыкали дозиметров в любой сортир, находясь рядом с зоной заражения вы рано или поздно обязательно "тяпните". Не прямую дозу гаммы, так пыль, активно генерящую альфу на слизистые или в легкие.
Поэтому в концепции выживальщества (да и вообще любых разумных людей) в отношении ралиологической безопасности должен быть простой принцип. Не искушать, находясь рядом. А максимальное удаление выбирать исходя из господствующей розы ветров.

Подразумеваются не пять, а пять тысяч Р/ч

верно, бгг.
Зачётный брелочеГ.

Без брелка не успеешь написать завещание. А с брелком сразу приступишь к написанию и успеешь.

Если полный кретин, чтобы оставаться при таком уровне - то да. Если нет - уже есть варианты.
Говорю ж - на крыше 4 энергоблока АЭС были соразмерные уровни излучения.
Ликвидаторы ТАМ завещаний не писали - делом занимались.

на самом деле само по себе излучение на так уж и фатально. Случаев, когда люди выживали после тысяч рентген, даже без лечения вовсе - предостаточно.

Знаю был один инциндент в Москве с каким то источником жесткого излучения, который два ПТУшника сперли с промышленной установки, ампулу, впоследствии разбившуюся, бросили в шкафчике раздевалки а оболочку толкнули в приемку цветмета.
Так вот раздевалку в итоге залили в куб бетона а этих орлов нашли только через пять лет в процессе следствия. В целости и сохранности.

когда люди выживали после тысяч рентген

Вообще - в самом пребоянном случае после циферок рисуются волшебные буковки "Р/ч", то бишь рентгены за час, но даже это простейшее понятие понятно всяческим "окейгуглам" далеко не всегда.
Написано же, надо помирать...
Тогда как основная защита от радиации - расстояние и время, а не костюм сталкира или выжратая воттка (утрирую, но мало ли... )
Десяток-сотню рентген на приборе увидел? Бегом оттуда - жив останешься, делов-то, на самом деле

C удивлением обнаружил что на авито можно купить МКС-01СА1М за треть его магазинной цены в идеальном состоянии, что переводит его в ценовой диапазон дешевейших новых индикаторов и ненамного дороже чем на том же авито изделия белла-сосна и т.п. 90-х годов выпуска. Его плюсы - чувствительность к альфа и мягкой бете т.к. датчик со слюдяным окном. Да и вообще конструкция производит приятное впечатление.
Предполагаю низкая цена обусловлена его массовостью - был (есть?) рекомендованным оборудованием для проверки денег.

И вопрос - а что пришло (и пришло ли?) на смену ДП-5 в армиях и МЧСах?

Предполагаю низкая цена обусловлена его массовостью - был (есть?) рекомендованным оборудованием для проверки денег.

Иногда дешевый сыр бывает в мышеловке. Вместе со сладким уксусом.
Будьте внимательны к таким "приобретениям"!

И вопрос - а что пришло (и пришло ли?) на смену ДП-5 в армиях и МЧСах?

МКС-У (http://ecotest.ua/ru/products/mks-u/ )
МКС-УМ (http://ecotest.ua/ru/products/mks-um/ )

------
Продажа, аренда, ремонт дозиметров радиометров (Украина/СНГ/мир): Терра-П / Терра-П+ / Терра МКС 05 / Терра МКС 05 2010 (с/без BT) / Припять РКС 20.03 / СТОРА РКС 01

euGGen:

Иногда дешевый сыр бывает в мышеловке. Вместе со сладким уксусом.
Будьте внимательны к таким "приобретениям"!

Имеется в виду техническое состояние или загрязненность? Так загрязненность он и сам померяет?
Вот покупать ДП-5 после того как видел контрольный источник с драной фольгой - точно желания нет.

МКС-У / МКС-УМ - спасибо посмотрим что за зверь.

Имеется в виду техническое состояние или загрязненность? Так загрязненность он и сам померяет?
Вот покупать ДП-5 после того как видел контрольный источник с драной фольгой - точно желания нет.

Имеется в виду, что у дешевых приборов (которые ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле, чем аналоги на рынке) проблемы могут быть практически где угодно. Начиная от пробитых счетчиков и заканчивая в глюках самих приборов. Потенциальная загрязненность приборов - это ещё цветочки, по сравнению с тем, что может там быть. ИМХО. Аналогия - покупка б/у авто, которые отдают, как Вы говорите - за 1/3 цены.

------
Продажа, аренда, ремонт дозиметров радиометров (Украина/СНГ/мир): Терра-П / Терра-П+ / Терра МКС 05 / Терра МКС 05 2010 (с/без BT) / Припять РКС 20.03 / СТОРА РКС 01

euGGen:

Имеется в виду, что у дешевых приборов (которые ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле, чем аналоги на рынке)

Ну как бы я не указывал конкретное объявление, их много, 7-9 тыс.руб. хотят, часто у одного продавца их несколько. Все, как один, с сюрпризами? Позвольте усомниться.

euGGen:
дешевых приборов (которые ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле, чем аналоги на рынке) проблемы могут быть практически где угодно. Начиная от пробитых счетчиков и заканчивая в глюках самих приборов. Потенциальная загрязненность приборов - это ещё цветочки, по сравнению с тем, что может там быть.

Зря Вы написали о "пробитых счетчиках" и "дешевых приборах". На этом месте я в недоумении перечитал Ваше сообщение и наконец прочитал подпись. Как говорится "значит хорошие сапоги, надо брать". С пробитым счетчиком естественный фон не измерить, не говоря уже о простейших контрольных источниках доступных в свободной продаже (калийные удобрения, TIG-электроды WT20, ... ). И дешевыми эти приборы новыми никогда не были.

euGGen:
------
Продажа, аренда, ремонт дозиметров радиометров (Украина/СНГ/мир): Терра-П / Терра-П+ / Терра МКС 05 / Терра МКС 05 2010 (с/без BT) / Припять РКС 20.03 / СТОРА РКС 01 сравнению с тем, что может там быть.

Вот оно главное.
Мне лень искать описание каждого, причем производитель не делится ими, но ведь в них обычно один, редко два, немного туповатых СБМ-20?

Ну или напишите как из б/у выбрать приличный на что смотреть. Или "туда не ходи, сюда ходи" и всё?

Radmir:

МКС-У / МКС-УМ - спасибо посмотрим что за зверь.

Посмотрел. Не очень понятно как посетитель сайта http://forum.guns.ru может их легко достать.

Зря Вы написали о "пробитых счетчиках" и "дешевых приборах". На этом месте я в недоумении перечитал Ваше сообщение и наконец прочитал подпись. Как говорится "значит хорошие сапоги, надо брать". С пробитым счетчиком естественный фон не измерить, не говоря уже о простейших контрольных источниках доступных в свободной продаже (калийные удобрения, TIG-электроды WT20, ... ). И дешевыми эти приборы новыми никогда не были.

quote:Изначально написано euGGen:
------
Продажа, аренда, ремонт дозиметров радиометров (Украина/СНГ/мир): Терра-П / Терра-П+ / Терра МКС 05 / Терра МКС 05 2010 (с/без BT) / Припять РКС 20.03 / СТОРА РКС 01 сравнению с тем, что может там быть.

Вот оно главное.
Мне лень искать описание каждого, причем производитель не делится ими, но ведь в них обычно один, редко два, немного туповатых СБМ-20?

Ну или напишите как из б/у выбрать приличный на что смотреть. Или "туда не ходи, сюда ходи" и всё?

Мне комментировать тут нечего. Хорошие сапоги, надо брать!
Копирайты Лени Голубкова (был такой незамысловатый герой в 90-тых) проставите сами.

euGGen:

Мне комментировать тут нечего. [b]Хорошие сапоги, надо брать!
Копирайты Лени Голубкова (был такой незамысловатый герой в 90-тых) проставите сами.[/B]

Да мы еще и из разных культурных слоев, как я погляжу, не говоря уже об отношении к завуалированной коммерции на форуме.
Все же какие датчики в приборах из Вашей подписи? Какие типы и энергии излучений они обнаруживают?

Посмотрел. Не очень понятно как посетитель сайта https://forum.guns.ru может их легко достать.

А, ну да, я же забыл указать что это в фашисткой Украине продается!
Друзья!
Включайте мозги!
Если не вдаваться в политические дебри и поменьше смотреть телевизор, то мир оказывается гораздо проще и добрее, нежели нам его описывают "говорящие телевизионные головы"!
А если нажать ссылку ecotest.ua , то окажется что и в РФ приборы отправляют! Представляете ?

euGGen:

А, ну да, я же забыл указать что это в фашисткой Украине продается!
Друзья!
Включайте мозги!
Если не вдаваться в политические дебри и поменьше смотреть телевизор, то мир оказывается гораздо проще и добрее, нежели нам его описывают "говорящие телевизионные головы"!
А если нажать ссылку ecotest.ua , то окажется что и в РФ приборы отправляют! Представляете ?

Представляем, даже где рекомендуется купить подешевле - тоже представляем. Но прелесть military surplus вовсе не в отправке нового через границу, а в бросовой цене.

Тем временем успешно померял альфу- бету- и гамму от источника с торием-232 свежекупленным "дешевым сыром из мышеловки вместе со сладким уксусом".
Получилось 87 альфа-распадов с см2 в минуту, 117 бета-распадов с см2 в минуту и около 0,71 мкзв в час по гамме. Понятно что абсолютные цифры почти ни о чем не говорят, но соотношение между ними можно проверить на правдоподобность, надо только найти как должно быть в теории.

Привет продавану с Украины.
От него было бы здорово услышать конструктивные слова о проверке при покупке б/у приборов, тем более что он и сам б/у тоже продает, значит должен разбираться. Но похоже не дождемся?

Привет продавану с Украины.
От него было бы здорово услышать конструктивные слова о проверке при покупке б/у приборов, тем более что он и сам б/у тоже продает, значит должен разбираться. Но похоже не дождемся?

Если Вам, цитирую Вас же: "Мне лень искать описание каждого... ", то мне лень даже ответ на Ваши посты пи...

------
Продажа, аренда, ремонт дозиметров радиометров (Украина/СНГ/мир): Терра-П / Терра-П+ / Терра МКС 05 / Терра МКС 05 2010 (с/без BT) / Припять РКС 20.03 / СТОРА РКС 01

Т.к. опровержения так и не прозвучало, то так и запишем, по информации из интернета: во всей продукции еcоtеst.uа установлен один счетчик СБМ-20. Если за большие деньги, но наносится надпись "профессиональный" и ставится два СБМ-20 параллельно.

Помогите опознать дозиметр или радиометр, на авито продается.

На нем же написано все, нижнее фото справа.

Спосибо.

надо только найти как должно быть в теории

В данном конкретном случае теория без знания геометрии источника вообще ничего не даст. Наружу альфа-частицы эффективно излучает только приповерхностный слой в несколько микрон. Кроме того, при оценке соотношения активностей по альфа-бета-гамме нужно принимать в расчет соотношение площадей детектора и источника. Если источник "точечный" (не пластина), то для радиометрической градуировки/калибровки он не годится. Даже с учетом геометрии вряд ли удастся оценить что-то с точностью лучше, чем плюс-минус порядок. Лучше обмерить данный источник заведомо хорошим прибором. Но в любом случае верхние границы диапазонов останутся не проверенными.

Холодец:

В данном конкретном случае теория без знания геометрии источника вообще ничего не даст.

Геометрия такая - 10 штук цилиндрических стержней диам. 1,6 мм, длиной 175 мм, 98% вольфрама, 2% тория, лежат в один слой вплотную под прибором. Ширина этой пачки - процентов 80% от круглого металлического перфорированного окна защиты датчика.