Автономное убежище

Почему-то большинство форумчан уверено, что кризисную ситуацию можно будет пересидеть где-то в лесу, но большинство прогнозируемых катастроф предполагают такие условия, что на поверхности нельзя будет появляться десятки лет. Никаких запасов пищи не хватит, а не то, что горючки для дизель-генератора. И если уже обсуждать тему выживания, то начинать её надо с проблемы автономного, желательно подземного, убежища. Тем более, что и спрятаться в нём будет легче, чем пытаться отстреливаться от мародёров. Представьте себе озверевшее от голода воинское подразделение и вам всё станет ясно.
Итак, вопросы - кто что слышал об автономных убежищах, с возможностью выращивать пищу и энергообеспечением;
- или свои соображения по этому поводу.

Голосую за МКС!!!)

А бюджет какой?

Originally posted by П В И:
Почему-то большинство форумчан уверено, что кризисную ситуацию можно будет пересидеть где-то в лесу, но большинство прогнозируемых катастроф предполагают такие условия, что на поверхности нельзя будет появляться десятки лет.

Ну такое трудно представить. В Хиросиме и Нагасаки народ едва ли не самый здоровый в Японии, а восстанавливать города начали почти сразу же после ядерного удара. В Чернобыле конечно погибли пожарники, работавшие в самом пекле, но - что случилось ужасного? Трупов на улицах в Припяти не было.

Извержения супервулканов дают огромный выброс ядовитых сернистых газов и вредный для здоровья пепел - но опять же в относительной близости от эпицентра. Потом могут быть кислотные дожди, но никак не "десятки лет" и не повсеместно.

Вот многолетнее сильное похолодание (вулканическая зима) - это да, при -40 на улице долго не погуляешь.. . Однако и это не смертельно.
Так что герметичный подземный бункер с фильтровентиляцией - это очень хорошо, но не обязательно. Просто подземные жилища (землянки) вполне пригодны для выживания.

Самые главные враги выживальщика - это другие люди, голод и болезни. От голодных плохих людей с винтовками следует ховаться в лесах. Потом плохие люди умрут сами.

Originally posted by YuriB:

Самые главные враги выживальщика - это другие люди

+1

Значит нужно искать место подальше от других людей. А просто бункер в городе - кому припрёт, тот туда снаружи за ништяками раньше или позже заберётся.

А от затопления бункер спасёт?

Originally posted by YuriB:

Вот многолетнее сильное похолодание (вулканическая зима) - это да, при -40 на улице долго не погуляешь.. . Однако и это не смертельно.

Люди, ну хватит пороть чАпуху, ну какие -40, вулканическая (как и ядерная) зима подразумевает снижение температуры на планете на ДОЛИ градусов.. . В следствии чего возможны проблемы с С/Х, а следственно проблемы с продуктами. Еще ВОЗМОЖНО, более снежные зимы, больше торнадо там где они и так сотнями и прочие уселение УЖЕ существующих непреятностей. Вот и вся "зима".. .

"вулканическая (как и ядерная) зима подразумевает снижение температуры на планете на ДОЛИ градусов... "
чёт сомнительно.. . Это видимо как температура пациентов в среднем по палате. В России -50, на экваторе +50.1, итого - доли градусов

А вы не сомневайтесь.. . Больше читайте и сомнения отпадут

Будет капуста - будет что угодно. Пока можно почитать Казанцева "Пылающий остров" (миллионер делает убежища в ледяных пещерах Гренландии на случай исчезновения воздуха на Земле) и про космические поселения О'Нила. Отталкиваемся от денюжек.
P.S. 99 % местного населения не по средствам заброшенное убежище выкупить и отремонотировать, а вы с такой дерзкой и светлой мечтой
P.P.S. Если будет много денюжков, то проблемы "озверевщего от голода воинского подразделения" не должны вас волновать - купите им покушать. Или убейте.

Пример вулканической зимы- это 2 года неурожая на Руси во времена смуты ( заморозки и снег в июне). Но это так, еще не самое сильное извержение было.

Люди, ну хватит пороть чАпуху, ну какие -40, вулканическая (как и ядерная) зима подразумевает снижение температуры на планете на ДОЛИ градусов...

Большинство источников о "вулканической зиме" говорят о снижении температуры на 20 градусов.
http://botinok.co.il/node/49879

-20 градусов - это значит что лета нет вообще.

Да, при извержениях СУПЕРвулканов (Тоба, Йеллоустон) именно так и бывает

Originally posted by П В И:

большинство прогнозируемых катастроф предполагают такие условия, что на поверхности нельзя будет появляться десятки лет.

ой, а я таких катастроф вообще не знаю.. расскажите плз парочку на ночь.

Именно вот так и бывает? Не видел в мемуарах даже клинописных упоминаний о таких писцах.
P.S. ЮрийБ, мы все любим и понимаем ваш персональный милый бзик на вулканах. Но стоит ли везде их сувать? Я вот зомбей боюсь и традицинного российского писца, но этим же не пугаю в каждом сообщении народ Давайте как-то масштабнее, глубжее бредить

.. . Последнее извержение супервулкана случилось 74 тысячи лет назад. На месте, где сейчас находится Суматра, тогда произошло извержение вулкана Тоба, в десять тысяч раз более мощное, чем то, что только что происходило на горе Этна. Средняя температура в Северном полушарии упала на 21 градус и, по мнению некоторых исследователей, все живое тогда вымерло, отбросив эволюцию на два миллиона лет назад. Супервулкан поменьше обнаружен в окрестностях Неаполя, однако он обнаружен недавно и о том, сколько раз он извергался и извергался ли вообще, ученым ничего не известно. Однако не Тоба и не Неаполь сегодня привлекают к себе настороженное внимание вулканологов, а Йеллоустоунский Национальный парк, под которым тоже обнаружен мощный и, может быть, мощнейший на Земле, супервулкан. Йеллоустоунский парк - это десять тысяч гейзеров и горячих источников, которые являются прямым указанием на то, что под его поверхностью скапливается горячая магма. Супервулкан, растущий там, прдставляет собой кальдеру 70 км длиной и 30 км шириной. По мощности его извержение можно сравнить с падением на Землю крупного астероида, однако астероид можно, хотя бы в принципе отклонить, а вот избежать извержения супервулкана невозможно.

Глобальные природные катастрофы

Надыть строить кавчег, однако)

Вы ТВ3 смотрите, там еще страшней пугают.

упала на 21 градус

По Цельсию или Фаренгейту-Реомюру? Чем пользовались ученые 74 тысячи лет назад?

Глобальные природные катастрофы

Так вроде обычно копипастим сторонний бред? И позвательно, если еще есть на импортном языке.

Originally posted by McAlen:

Большинство источников о "вулканической зиме" говорят о снижении температуры на 20 градусов.
http://botinok.co.il/node/49879

слушайте, выживальщики ептить... . Какие нах большинство источников? Какойто "ботинок" с непонятной копипастой непонятно откуда?
Поменьше смотрите "послезавтра" и прочие 2012.. . У одного 100 мегатонные бомбы летают, у других зима вулканическая это минус 40.. . Читайте НАУЧНУЮ литературу, а не бред из интернета если хотите разобраться в вопросе...

Originally posted by Voices:

Читайте НАУЧНУЮ литературу

списком литературы не поделитесь? хотя бы прочитанной?

Originally posted by YuriB:

однако астероид можно, хотя бы в принципе отклонить, а вот избежать извержения супервулкана невозможно.

брюс вилис стар уже слишком, некому отклонять.. .

В Сибири -40 это ОБЫЧНАЯ зима. Если к ней добавится вулканическая, то будет все 60

Андрей, нет не поделюсь, все прочитанные книги находятся от меня в 2000 км или в интернете, кому интересно сами найдут, а заниматься составлением списка литературы по теме у меня нет никкакого желания, один хер читать это никто не будет, там картинок нет и откровений что оказывается из за того что мы пердим иногда через год рухнет вся экосистема.. .

Originally posted by Voices:

все прочитанные книги находятся от меня в 2000 км

и вы ни одного названия и ни одного автора не помните?

Originally posted by Voices:

или в интернете

какой интернет? не вы ли не далее как на предыдущей странице писали про "бред из интернета"?

Вот, я понимаю, писец так писец:
http://lib.ru/INOFANT/LEJBER/31-33.txt

Originally posted by Андрей68:

и вы ни одного названия и ни одного автора не помните?

нет, не запоминаю.. . Я людей с которыми только познакомлюсь запомнить не могу, а уж авторов тем паче

[B"бред из интернета"?][/B]

я думаю можно найти ресурсы серьезные по этой теме.. . Но явно не на сайте ботинок. хер.проссы

На тему, почему лисичка возможна, приглашаю на http://www.potapov-valerij1.narod.ru
- и всё-таки - кто что слышал об автономных убежищах? Тема интересная даже сама по себе.

Originally posted by П В И:
- или свои соображения по этому поводу.

Надоели пятизвездочные отели с бассейнами с подогревом и обслуживанием на высшем уровне? Хотите экстрима? Тогда вам в Швейцарию - здесь открылся первый нулезвездочный отель - бывшее бомбоубежище.

http://bigpicture.ru/?p=39981

Надоели пятизвездочные отели с бассейнами с подогревом и обслуживанием на высшем уровне?

Не надоели, потому что я в них никогда не заходил и вряд-ли когда попаду туда.

Мне кажется, основой питания в таком убежище должны быть грибы (шампиньоны). Могут расти без света, утилизируют навоз. А вот грибами можно и курицу кормить или козу, например.

Originally posted by П В И:

Мне кажется, основой питания в таком убежище должны быть грибы (шампиньоны).

ага, трюфели, им и навоз не нужен

Давайте выработаем техзадание. А от него и плясать будем в наших сладких фантазиях Итак ТЗ на проект "Ковчег"
1. Должен обеспечить жизнидеятельность 1000 человек на протяжении 100 лет при следующих окружающих условиях:
1.1. Среднегодовая температура окружающей среды: 0 градусов. Минимальная температура -60. максимальная + 60.
1.2. Освещенность поверхности Земли минимальная.
1.3. Радиационное загрязнение поверхности Земли столь-то.
1.4. Скорость ветра на поверхности Земли до 100 м/с.
3. "Ковчег" должен иметь возможност обеспечить жизнидеятельность населения сроком до 300 суток без необходимости забора окружающего воздуха. Крайне желательна возможность автономного производства кислорода.
4. Системы водоснабжения должны обеспечивать автономную жизнидеятельность до 300 суток. Должно быть в наличие не менее двух альтернативных источников водоснабжения.
5. "Ковчег" должен выдерживать прямое попадание авиабомбы с БЧ до 1000 кг. После такого попадания должна оставаться возможность изоляции поврежденного сегмента без нарушения целостности всего объекта.
5.1. "Ковчег" должен выдерживать попадание снаряда с БЧ до 20 кг. без повреждения внешних поверхностей.
6. На каждого жителя "Ковчега" должно приходится не менее 20 кв.м. жилого помещения.
7. "Ковчег" должен обеспечить возможность восполнения продуктов питания и переработку продуктов жизнидеятельности.
8. "Ковчег" должен быть оборудован помещениями общего доступа, культурно-массовыми объектами.
9. Тип энергопитания - ядерный реактор. Должно быть предусмотрено не менее двух запасных источников питания.
10. Автоматизированная система безопасности должна уничтожать любые биообъекты и любые передвигающиеся со скоростью до 200 км.ч. цели на земле и в воздухе над объектом на расстоянии до 1 км.
11. Благоустройство прилегающей территории должно препятствовать попаданию в зону объекта биообъектов гуманоидного происхождения и всех механических транспортных средств.
12. Конструкция объекта должна выдерживать землитрясения с силой до 10 баллов.
13. Конструкция объекта должна выдерживать полное затопление сроком до 50 суток.
14. На объекте должно быть предсумотрено не менее миллиона мест хранения замороженных готовых к размножению зачатков объектов растительного и животного происхождения.
15. Бюджет строительства 2 миллиарда рублей.
16. Срок строительства до двух лет.

Уф, выдохнул Поправляйте, добавляйте

Еще покурил и додумал
х. Должна быть обеспечена возжможность адаптирования объекта по различные географические условия строительства.

Смету можно увеличить до 5 миллиардов. Плюс на базе этого проекта разработать ТЗ под объект "Ковчег-люкс". Смета на него может быть до 10-30 миллиардов рублей. Возможно уменьшение в этом проекте численнности населения до 100-200 человек.

Первые несколько пунктов бесспорные, а там где начинаются бомбы, реактор и автоматическая система безопасности - смахивает на желаемое, но сказочное.

ага, трюфели, им и навоз не нужен

трюфелям нужен грунт, уже унавоженый.

У нас же хороший БМ будет, правильный и качественный Без всего этого, увы, смысла не имеет огород городить. Вложишся на кучу бабок, а тут придет пристав с участковым и опечатает имущество Иль после БП завидующих пролетариат нассыт в вентиляционную шахту Но, в принципе, конечно гибко нужно подходить к ТЗ. Можео и понизить планку по безопасности, но вот где взять электричество после БП акромя про парочку реакторов ничего не придумывается.

6. На каждого жителя "Ковчега" должно приходится не менее 20 кв.м. жилого помещения.

Не крутовато берёте?
Сколько там сейчас минимум по нормам? ЕМНИП, около девяти метров на нос.
Так то для мирной жизни.

Originally posted by П В И:

трюфелям нужен грунт, уже унавоженый.

думаете?

Сколько там сейчас минимум по нормам? ЕМНИП, около девяти метров на нос.

Дык вы из этих 9 метров можете на лужок выйти погулять. В подъезде сигарету выкурить, на стадион сходить. А тут сто лет жить Психологический климат заклю.. . тьфу, выживальщиков тоже надо как-то поддерживать

но большинство прогнозируемых катастроф предполагают такие условия, что на поверхности нельзя будет появляться десятки лет.

Ужас какой, сегодня все ночь проплачу в подушку...

А вобще где-то тут в тарых темах находил ссылки на какой-то форум, там рассчитали, сколько будет стоить полностью автономное убежище расчитанное на 80 лет, чтоли. На одну семью. Чесно сейчас уже не помню, кажется 5 млн евро.