Карабин малокалиберный для БП

Тема, конечно, "свежая" и "небоянистая". Однако все равно поболтать стало не о чем.

И так, в качестве единственного оружия при пешем исходе из города (ну сломалась машина, угнали, забрали и т.п.) рассматриваю только малокалиберную самозарядную винтовку. А вот какую...

Нужна компактность, малый вес, всеядность(не плохо было бы, что-бы ело еще .22ВМР).

Задачи - добыча рябчиков, тетеревов, белок для пропитания (это наиболее часто встречающаяся фауна, охота на которую не требует особых навыков). Самооборона от нехороших людей, от собак и волков.

Подходят, имхо:

- MP-161K

- Walther G22

оба легко тюнингуются в укороченную с обеих сторон версию. При чем отсутствие пенька мушки на срезе ствола и цилиндрическое его сечение позволяет еще более затюнинговать для защиты фауны от резких звуков, не благоприятно влияющих на процесс гнездования пернатых.

Пристреливается в ноль на 70 метров - дистанция, на которую без проблем подпускают рябчики и тетерева(летом).

Оптика наверное лучше постоянная, 2х или 3х кратная, от брендового производителя. Максимально легкая.

Какие будут мнения по вышеизложенному?

Гм, я конечно профан в вопрос огнестрела, но как с боезапасом(в смысле с поиском патронов для данных карабинов после БП?)? И ремонтопригодностью?Отзывы по надёжности?

Самое главное в Карабин малокалиберный для БП - его наличие
У меня он есть. А также не менее тысячи патронов к нему.

очередной дурдом!

его наличие

+7,62
и так во всём. БП ружье, БП машина.. . Что есть, то и будет в БП с вами.

Originally posted by Exiled_Craft_Ru_56:

+7,62

В этом топике кошерно будет "+.22"

но как с боезапасом(в смысле с поиском патронов для данных карабинов после БП?)

Дык нужно до БП покупать. Тысяча-другая не шибко дорого.

Самое главное в Карабин малокалиберный для БП - его наличие

Что есть, то и будет в БП с вами.

Дык вот и нужно прикупить, благо, что карабины в .22 не дорогие, что наши, что импорт.

очередной дурдом!

А у нас тут все темы дурдом! Сама тематика раздела подразумевает бредовые идеи и разговоры.

И ремонтопригодностью?Отзывы по надёжности?

А вот для этого тема и создана. И интересно не только это, но и обзор других подходящих моделей, если таковые имеются.

Ничего не имею против мелкашки, вещь забавная, хотя примеры для охоты на тетеревов выбраны крайне неприкладистые Меня только смущает не слишком большой срок хранения мелкашечных патронов.. Да конечно я помню случаи о стрельбе патронами из 70-х с осечкой через раз.. Но все-таки.. Пуля в гильзе закреплена не слишком плотно - доступ воздуха к пороху есть.. Отсюда процессы типа окисления.. Или заталкивать патроны в банку с солидолом. вот этот момент мне не нравится..

Зомбихантеры единогласно признали Ругер 10/22 лучшей БП-мелкашкой.

Originally posted by Серрргей:

А вот для этого тема и создана. И интересно не только это, но и обзор других подходящих моделей, если таковые имеются.

есть мнение, что для этого прще пройти во второй форум и просто почитать

ЗЫ что у вас за лес если рябчика на 70 метров видно?

Originally posted by Norge:

не слишком большой срок хранения мелкашечных патронов.

Регулярно стреляю патронами 70-80-х годов.
Даже ржавые работают
Качество было советское в лучшем смысле этого слова.
Даже осечные со второго раза срабатывают. А вот свежий "стандарт" - можно сразу выбрасывать осечку

Originally posted by Серрргей:

- MP-161K

Тут есть что почитать.

есть мнение, что для этого прще пройти во второй форум и просто почитать

а попиз.. . ть? Да и в профильном разделе рассматривается оружие для охоты или пострелушек, без учета факторов его применения при ЧС.

ЗЫ что у вас за лес если рябчика на 70 метров видно?

Нормальный питерский лес. Ес-но не чащоба - там рулит двудулка короткая, да один хрен не попадешь, только однажды подстрелил рябчика вылетевшего из под ног из лунки - его разорвало в клочья с 6 метров. Впрочем, в лунке его проще сачком поймать. Вообще, в чащобе рябчик замечает охотника гораздо раньше, чем охотник его. Все это наверное и сами знают. А вот вдоль опушек, на окраинах болот, рябчики бывает сидят по несколько штук на дереве в среднем ярусе, молодняк скорее всего. Из .22 взять не проблема, используя в качестве упора любое дерево. Бегать с манком, когда задача стоит исключительно добыть пожрать - не разумно имхо.

Зомбихантеры единогласно признали Ругер 10/22 лучшей БП-мелкашкой.

У него классическая ложа и ствол с пеньком.

Тут есть что почитать

Уже читаю.

Владельцам мр161к в вышеупомянутом топике рассылаю в рм некоторые незадокументированные особенности карабина

Originally posted by Серрргей:

а попиз.. . ть?

ну да, святое

Originally posted by Серрргей:

только однажды подстрелил рябчика вылетевшего из под ног из лунки - его

разорвало в клочья с 6 метров.

у меня во избежания подобного в нижнем стволе 8-ка дисперсант

Originally posted by Серрргей:

А вот вдоль опушек, на окраинах болот, рябчики бывает сидят по несколько штук на дереве в среднем ярусе

хорошо у вас там

Originally posted by Серрргей:
Тема, конечно, "свежая" и "небоянистая". Однако все равно поболтать стало не о чем.

И так, в качестве единственного оружия при пешем исходе из города (ну сломалась машина, угнали, забрали и т.п.) рассматриваю только малокалиберную самозарядную винтовку. А вот какую...

Нужна компактность, малый вес, всеядность(не плохо было бы, что-бы ело еще .22ВМР).

Задачи - добыча рябчиков, тетеревов, белок для пропитания (это наиболее часто встречающаяся фауна, охота на которую не требует особых навыков). Самооборона от нехороших людей, от собак и волков.

Подходят, имхо:

- MP-161K

- Walther G22

оба легко тюнингуются в укороченную с обеих сторон версию. При чем отсутствие пенька мушки на срезе ствола и цилиндрическое его сечение позволяет еще более затюнинговать для защиты фауны от резких звуков, не благоприятно влияющих на процесс гнездования пернатых.

Пристреливается в ноль на 70 метров - дистанция, на которую без проблем подпускают рябчики и тетерева(летом).

Оптика наверное лучше постоянная, 2х или 3х кратная, от брендового производителя. Максимально легкая.

Какие будут мнения по вышеизложенному?

------
ИМХО - забыть про эти бойяны и поискаь в комиссионных углах или с рук соболя. Прежних лет выпуска, попадались изумительно точные и по работе затвора близки уже к полуавтомату, если не жать тупо а прицеливаться.
Полуавтоматы в 22 лр - ну, не верю я в них в трудных условиях. И никто не верит - везде где климат и условия и обстоятельства предполагают таскать и стрелять часто и в любую погоду.

Originally posted by RAY:

Полуавтоматы в 22 лр - ну, не верю я в них

Вечером посмешу свой мелкан, что в него не верят

Щаз вот подумал, что если бы красил его через листья ганджи - было бы веселее

Originally posted by Васёк:

Вечером посмешу свой мелкан, что в него не верят

Щаз вот подумал, что если бы красил его через листья ганджи - было бы веселее

------
Я фсеравно не верю в 22-м калибре в вещи сложнее молотка

Владельцам мр161к в вышеупомянутом топике рассылаю в рм некоторые незадокументированные особенности карабина

А можно и мне? Хочу взять мелкан, рассматриваю 161 как основной вариант (вообще, хочется комбинаху, но с др. стороны, что с ней в мирное время делать, рябчиков можно стрелять и с гладкого, с манком из жестянки).

Originally posted by RAY:

------
ИМХО - забыть про эти бойяны и поискаь в комиссионных углах или с рук соболя. Прежних лет выпуска, попадались изумительно точные и по работе затвора близки уже к полуавтомату, если не жать тупо а прицеливаться.
Полуавтоматы в 22 лр - ну, не верю я в них в трудных условиях. И никто не верит - везде где климат и условия и обстоятельства предполагают таскать и стрелять часто и в любую погоду.

Если брать искл. для охоты, то я бы взял все таки комбинаху. А у ПА в .22 есть плюсы - высокая скорострельность без потери цели из виду (особенно актуально по групповой цели). А наличие, гм, модератора сделает стрелка "невидимым". С сотни метров в лесу можно наделать дел и тихонько уползти (конечно, если вам не противостоит РДГ из ветеранов армейского спецназа).

Originally posted by Андрей68:

хорошо у вас там

А что, в МСК рябчиков нет? Да не поверю!!! Как правило достаточно отойти пешком 7-10 км (по лесу, не по дороге), и дичь уже и непуганная.
Однажды видели одновременно косулю и лося, оба в 300 метров от нас. Сдуру ломанулись за лосем с лопатой (были на раскопках) и топором, вытропили по кустам и вышли от него за 30 метров на берегу небольшой речки. Он только фыркнул и гордо перешел через речку, не спеша. Жаль, мобила в кармане зацепилась, не успел сфоткать. Потом уже подумали, что было-бы, если бы он рассердился.

рябчики в МО есть, но меньше чем хотелось бы, а вот в МСК пару лет взад они исключены из списка особо охреняемых видов - за полным отсутсвием предмета охраны, и в областных лесах трудно пройти по лесу 10 км что бы не выйти на дачидеревникоттеджидороги, а лося проще как раз около дач увидеть, им там спокойнее

Originally posted by Серрргей:

Если брать искл. для охоты, то я бы взял все таки комбинаху. А у ПА в .22 есть плюсы - высокая скорострельность без потери цели из виду (особенно актуально по групповой цели). А наличие, гм, модератора сделает стрелка "невидимым". С сотни метров в лесу можно наделать дел и тихонько уползти (конечно, если вам не противостоит РДГ из ветеранов армейского спецназа).

------
Есть одно паршивое "но".. . патрон 22лр - самый.. . для автоматического и самозарядного. Вобщем, по закону подлости - в нужную минуту и трудный час - начнутся затыки, невыбросы и перекосы. Траст ми.
Поставить модератор на соболь - при некривых руках и нужде при БП можно самому, при наличии рук прямых и тисков
Перезарядка на соболе, как и говорил - очень быстра и при этом контролируема РУКОЙ - т.е. усилие дозируем САМИ. Перезаряжается без отрыва от прицеливания - это суть всех "биатлонок".
Частая стрельба из пукалки.. . выгоднее дуплет из двудулки картечью. На дистанциях 50-60 метров эффективность примерно одинакова
Насчет с сотни наделать дел.. . 22лр обычной мощности на сотню - это пшик - когда надо валить наглухо. Усиленные, хай велосити? Ну да.. . получше.
Все одно стрелять надо будет в глаз. В лесу густом и со ста метров важнее не отсутствие шума - а маскировка позиции и своевременное с нее сваливание(незаметное). И хоть с трехлинейки долби.
Выбор заведомо дохлого калибра с легко демонтируемым и отсыревающим боеприпасом.. . с рассчетом на двуногих массой свыше 60 кг.. . нуу.. . с тем же успехом пневму пцп калибром 5,5 и выше брать.

ЗЫ. Контролируемость??
Вспоминаю свой опыт с СВТ-40. При стрельбе лежа, с упора - винтовка АБСОЛЮТНО - контролируема. Владелец, на моих глазах высадил весь магазин за 10-12 секунд. Валовый барнаул, острел на 100 шагов. Результат? Все десять дыр в мишени накрывались моей ладонью
Вот - БП-полуавтомат.. . ДТК там реально рулит, отдача при стрельбе где-то на уровне АК-74, по ощущениям. Не больше

Как бы Вы меня не уговаривали, что .22 = гумно, всё равно не отдам
Заказал на ИМЗ запасной приклад к мр161к - буду резать булл-пап.

Если брать искл. для охоты, то я бы взял все таки комбинаху.

Да, в период БП, когда закон-тайга будет везде, комбинаха с переходником под мелкан будет логичным выбором. В гладком стволе дробь на того , кого собираешься скушать сам, в нарезном стволе(калибр на любителя, выбор широкий) патрон, чтоб не скушали тебя. Если в поле зрения нечто достойное 0.22 - "легким движением руки... " (С)
Недостаток - цена комбинахи и безусловная необходимости держать специализированный ствол для защиты от двуногих хищников.
В новоподнятой теме про мелкан не озвучен еще один момент: мелкокалиберный карабин должен быть самозарядкой, в том случае, если вы собираетесь дать его в руки кому то из близких при гросс-проблемах. Вряд ли в острой ситуации ребенок справится с перезарядкой болтовки.

Originally posted by :
[B][/B]

------
Тык, 22-й калибр имеет несомненные плюсы как плинкер и развлекалка. КАк ружжо на случай войны с зомберами - лучше будет что угодно. Даже дедова двудулка-курковка 16 калибру, тока б патроны были
22-й - по двуногой биоцели - оружие или профи или лузера

22-й - по двуногой биоцели - оружие или профи или лузера

Дык а мериканский летчик-разведчик тому подтверждение.

Патроны можно действительно солидолом или пушсалом обработать.

И обратите внимание на ТЗ в стартовом топике - для пешего драпа!!! Т.е. легкое оружие, легкий боеприпас (и дешевый, позволяющий стать "профи") для добычи еды и возможной превентивной самообороны из засады.

Лучше иметь такое "недооружие" и много патронов, чем плетку с сотней максимум.

А Соболь тяжеленький.

Originally posted by Серрргей:

Дык а мериканский летчик-разведчик тому подтверждение.

Патроны можно действительно солидолом или пушсалом обработать.

И обратите внимание на ТЗ в стартовом топике - для пешего драпа!!! Т.е. легкое оружие, легкий боеприпас (и дешевый, позволяющий стать "профи") для добычи еды и возможной превентивной самообороны из засады.

Лучше иметь такое "недооружие" и много патронов, чем плетку с сотней максимум.

А Соболь тяжеленький.

---------
Тюнинх - наше фсе Ложу соболя мона облегчить. Оптику - поставить. МодЫратор - навесить.
Влияние даже легкого ветерка на пулю 22лр на 100м представляем? А дождика? А листочков-веточки- на пути? А снижение траектории на 100м - даже у хай велосити-боеприпаса?
Там вопросов на 100 метрах уже стока же, скока у 7,62 на дистанциях свыше 400.
И лучше иметь 100 мощных патроноф, чем 400 слабых и негарантирванных. Потомушта в столкновении лучше 1-2 раза гарантированно вдырявить, чем 10 раз.. . разозлить
Короче, весчь полезная и хорошая - да. Но.. . ньюансы в применении требуют мастерства и нехилого опыта с предметом.
Тупо влепить по прямой до 100м - тут нифига не получится

А снижение траектории на 100м - даже у хай велосити-боеприпаса?
Там вопросов на 100 метрах уже стока же, скока у 7,62 на дистанциях свыше 400.

Не кинетесь табличкой? Как то обошел вниманием баллистику .22, а баллкалькулятор на новом компе еще не инсталлировал.

Тюнинх - наше фсе

Дануегонах У меня для камасутры уаз есть, достало уже рукоблудие

Originally posted by Серрргей:

Дануегонах У меня для камасутры уаз есть, достало уже рукоблудие

---------
Да какой там табличкой кинуть??! У нас в продаже встречаются боеприпасы, отличающиеся ВДВОЕ - по кучности и баллистике в силу различий конструкции пули, заряда и в целом какчества. А обобщенная баллистика 22лр, средняя по больнице - это порядка метра снижение на 100м у пристрелянной на 25 - хотя помню уже плохо, могу насвистеть в обе стороны плюс-минус40% Но тенденция именно такова. А порывистый или постоянный ветер в 10м/с дает такую офигенную боковую поправку на 100м, что говорить о уверенном попадании можно только если баллистика своего привычного под один тип боеприпаса пристрелянного уже в мозжечке каленым железом выжжено. Иначе перепристреливаться постоянно. А хто дасть?
Короче - задача для мастера, а не городского лузера, стреляющего 5-10 раз в год по банкам с 20 шагов...
Кста - из известного мне, таехные промысловики из мелкана белок и рябчиков чтобы 100% добыть - стреляют в среднем, с 10-30м. А уж никак не 70. Т.е. дальность выстрела той же гладкостволины, в целом. Причины таких дистанций выстрела, думаю, очевидны.

Ну, пристреливать на 25, имхо, целесообразно для спортивной стрельбы.
Я бы на 70 пристрелял, для охоты. Разброс 20 см на сотню приемлим - не бумагу дырявить.

Патроны одной партии, взять сразу пару тысяч (в .22 ВМР или Хорнет уже столько не купишь - дорого). С классической пулькой, если не ошибаюсь 2.6 гр.

Пристреливать при 0 градусов. Таблицу гравированную - на ложу.

Зато ОЧЕНЬ тихо. С нормальной винтовки выстрелы слышны до 10 км, и не "отмодерируюешь" в виду скорости пули.

Для засады не актуально "валить наглухо". Это не в упор самооборона. В реальных условиях не буду играть в Дельта Форс. У меня ребенок, жена.
Избегать контактов по максимуму.

Originally posted by Серрргей:
Ну, пристреливать на 25, имхо, целесообразно для спортивной стрельбы.
Я бы на 70 пристрелял, для охоты. Разброс 20 см на сотню приемлим - не бумагу дырявить.

Патроны одной партии, взять сразу пару тысяч (в .22 ВМР или Хорнет уже столько не купишь - дорого). С классической пулькой, если не ошибаюсь 2.6 гр.

Пристреливать при 0 градусов. Таблицу гравированную - на ложу.

Зато ОЧЕНЬ тихо. С нормальной винтовки выстрелы слышны до 10 км, и не "отмодерируюешь" в виду скорости пули.

Для засады не актуально "валить наглухо". Это не в упор самооборона. В реальных условиях не буду играть в Дельта Форс. У меня ребенок, жена.
Избегать контактов по максимуму.

------
Ну, своя рука - владыка
Насчет звука выстрела.. . в лесу и не видя вспышки- выстрел винта зачастую определяется только по направлению. Плюс-минус. Из своего опыта - в заснеженном лесу, когда снег на деревьях висит - выстрел из .308 я реально НЕ УСЛЫШАЛ - с примерно, 700-800м. Услышал только второй и то примерно с 500м. Такая вот фигня.
Как раз в таком раскладе оружие должно валить. Наглухо. А пулька 22лр с 70м не то что деревце - дверь машины-то уже не пробьет, скорее всего. Минус снос, рассеивание, усталость, мандраж и прочее - итог понятен?
Т.е. реальная эффективность все одно менее 50м.
Останавливающее и пробивное у такой пульки на 100м ни о чем. ну получил вражина такую в руку - ногу - если сосуд не перебило - может вообще не заметить, что ранен Толстая одежда и разное барахло - могут сделать почти неэффективным дальний выстрел и по корпусу. Вплоть до нуля. Бить в голову??
Говорю же - задачки для мастера. А ближе 50 с такой пукалкой противники даже с двудулкой будут иметь подавляющее преимущество, если не дай бог, дошло до перестрелки, а не выстрела в спину из засады.
Делайте выводы.
Второе. Брамит на трехлинейку известен. Отсыпать половину пороха - не проблема - болтовке пох. Пристрелять. ДО 100м будет шайтан-труба. А нормальным патроном до 500. И ни дерево. ни дверь машины не спасут И каска не поможет - в пределах видимости
Смсл в выборе неэффективного оружия - я х.з....

Кста - из известного мне, таехные промысловики из мелкана белок и рябчиков чтобы 100% добыть - стреляют в среднем, с 10-30м. А уж никак не 70. Т.е. дальность выстрела той же гладкостволины, в целом. Причины таких дистанций выстрела, думаю, очевидны.

Ясное дело, очевидно. Значит белка и рябчик подпускает на 10 метров. Если бы подпускали ближе, то можно было бы без ружьев руками в мешок собирать

Originally posted by WerWolf_X:

Ясное дело, очевидно. Значит белка и рябчик подпускает на 10 метров. Если бы подпускали ближе, то можно было бы без ружьев руками в мешок собирать

------
Сразу видно, промыслом пушнины не занимались
Абисняю. Белку стреляют - на дереве? Цель - не попортить шкурку (т.е. - цель - голова)???
Стреляют, ходя целый день по лесу, в тяжелой достаточно одежде, без оптики. Ну и?? Гарантированный выстрел при этом - не далее 25 м - и то это если глаз орла а руки железные, как у терминатора
А так, учитывая среднюю высоту дерева с целью - и получается от 10 до 20м дистанция стрельбы. Дальше - это перевод патронов, а не промысел
С рябчиком то же самое. Да и непуганные особо реально на 5-10 м подпускают. А размер убойной зоны там не более чем у вороны. А ружжо без оптики, патроны не олимпийские.. . подранка же в лесу искать - дохлый номер. Ну, вывод ясен?

апсолютно солидарен и дистанцией стрельбы по рябам и белкам (хотя я мастерШпорта по пулевой))), Мелкан не дает выигрыша в дальности над гладким стволом, да и цена выстрела не слишком малая.
... то что у Паулюса в разгрузке был м\к пистолетик - ну да, только в Сибири непуганных рябцов щелкать. Но лучше бы ему помповое ружжо 12к положили.
..
Мне про м\к другой пример кажется интересным Симо Хайха, самый результативный снайпер в мире, хлопнувший 505 наших в финляндии.. Никогда не пользовался оптическим прицелом (ни разу!).. и из этих пяти сотен три ухайдакал из однозарядной школьной мелкашки "Маузер" (была у меня в детстве такая) а остальных из финского ППШ(Суоми) и трёлинейки.. Но то - война, танковые колонны, шум и паника.. не совсем БП специфика.

------
... There`s no spoon.. .

Почему-то у геологов, биологов и т.п. в начале века сплошь и рядом нарезные винтовки - сначала штуцеры, в основном аналоги британских 17мм.
Потом аналоги трехлинеек. Позже они эволюционировали до комбинашки-двойки, а то и тройки.

А увлечение крупными калибрами (16-12) пришло из Европы, и их спецификой лесов и расстояний.

Я, кстати, в первый раз ружьё 16 калибра увидел уже в городе. А на малой родине самым крупным был 20 калибр. А нарезного почти не было. На 2000 населения - один СКС.

А вот в Туве - наоборот, гладкого почти не было - степи кругом. Там в цене все под 5.45 - 7.62 считалась избыточной, хотя у многих были. Только патроны "охотничьи" - с половинной нарезкой. Других было не достать.

Так что по итогам - я за комбинашку. Если с первого выстрела не попал - есть второй. Если и со второго не попал - карма, значит.

Сразу видно, промыслом пушнины не занимались

Дык! Посмотрите, где я живу.
У нас здесь в парке есть три с половиной белочки и тех орешками кормим, чтоб детям было на что посмотреть кроме воробьёв и мышей.

Хотя.. . был я как-то в Кагалыме, мне там один дедок свой мелкан нахваливал, как он глухарей из него долбит.
Вот я, к примеру, тоже этой идеей загорелся, думаю MP-161K летом брать.