Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Повышение сейсмоактивности. ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Повышение сейсмоактивности.

Белый мишка
P.M.
24-1-2010 11:11 Белый мишка
MAP 4.9 2010/01/23 16:07:44 36.590 71.400 105.5 HINDU KUSH REGION, AFGHANISTAN

Ого вчера в Ташкенте почувствовал думал всё началось, а нет оказывается в Афгане 4.9 балла. Чувствовал толчки в верх вниз, боковых вроде небыло, длилось не долго, слышно было шум, может это Амерекосы теперь своё мега оружие на Афгане испытывают))

SSDD
P.M.
24-1-2010 18:44 SSDD
Комрады, прошу вас быть повнимательнее, если кто захочет настроить уведомления о землетрясениях, с расстановкой "порогов" и уведомлениями (особенно ночными) - "заибетдергает за рукава" предупреждениями - меня уже)

Ivaldan
P.M.
24-1-2010 20:11 Ivaldan
Сегодня пообщался с отцом (он довольно грамотный геолог):
Сегодняшняя сейсмическая активность это нормальное состояние, что потрясывает Йелоунстоун это тоже нормально, но в супервулкан он не верит, там все процессы уже затухают, а самое странное в зелметрясении на Гаити это локальность. Ему очень подозрительно, что основательно тряхнуло Гаити, но почти не почувствовалось в Доминиканской республике.
Хотя он в сейсмике не специалист, почему то я ему верю больше чем "паникерам".
SSDD
P.M.
24-1-2010 20:43 SSDD
там все процессы уже затухают

хрен его знает...
Достаточно глянуть статистику - постоянные небольшие толчки на сравнительно небольшой глубине - слабо верится в затухающие процессы.
Что есть землетрясение? Снятие напряжений в земной коре и ниже. (Палка изогнулась - напряжение; сломалась - напряжения нет.)
Соответственно, говорить о "затухании" процессов преждевременно, имхо.

nekobasu
P.M.
24-1-2010 21:38 nekobasu
Дай бог, чтобы ваш отец был прав. Если они там совсем затухнут лично я расстраиваться не буду. Но вот терзают меня смутные сомнения - как-то не вяжется каждодневные несколько землетрясений с таким вот оптимистичным прогнозом.
roma.saksonskiy
P.M.
24-1-2010 23:50 roma.saksonskiy
читал когда-то в книге'теория литосферных катастроф'70х годов как в Сша законсервировали несколько скважин после добычи нефти, закачав туда сточные воды. и неожидано участились земятясения и их сила. где-то в Союзе залили новое водохранилище и тут как затрясло. в книге об оружии не говорили, но говорили о техногенной деятельности человека.
tuman698
P.M.
25-1-2010 00:28 tuman698
По поводу знаний о землетрясениях
Мониторинг, сбор данных - это все что мы можем на данном этапе. Существуют и постоянно дорабатываются модели, позволяющие прогнозировать землетрясения в конкретном регионе на десяток-другой лет. Как уже написал Громозека, удается попадать в пределах статистической погрешности.

Ну а статистика - это ж вещь такая.. . Не скажу за других, но могу за себя Как использую статистику в работе: Имеется массив данных, по этим данным у меня имеется мнение о выводах в силу обучения и некоторого опыта. Интуитивные такие выводы. Далее я подбираю статистический метод, который приведет меня к этим самым выводам. В отчете я свое мнение подкрепляю статистикой, чтоб типа не голословно. Все довольны

Позволю себе аналогию (на тему исследований вообще)
Допустим мы алиены-содомиты, мы ничего о людях не знаем и занялись изучением людей. Поставили видеокамеру на оживленном перекрестке большого города. Что видим?
- люди без повозок (автомобили) и люди с повозками.
- люди все разные, а повозки не все. Попадаются одинаковые.
- повозки определенного типа втречаются через раз, а некоторые только олнажды.
- иногда они сталкиваются в разных сочетаниях (воще бред.. . Зачем?... )
- Есть повозки идущие в одно и то же время одним маршрутом, остальные едут бессистемно.
- список можно немало продолжить
По таким методам исследования (сбор данных, наблюдение) определенные выводы конечно можно сделать, но не особо глубокие. И продвижение в исследованиях возможно до определенного предела. Дальше - нужны другие методы. По землетрясениям их можно сказать нет.

Впрочем, я не по этой специальности, возможны другие мнения

тот
P.M.
25-1-2010 01:44 тот
статистика по землетрясениям за 19 лет . Наглядно vseneprostotak.ru
Алиен-содомит
P.M.
25-1-2010 03:07 Алиен-содомит
05.01.2010 11:55
Американские геологи: США могут взорваться завтра, весь мир умрет с голоду!

Последние несколько недель на территории Йеллоустонского парка, расположенного на территории трех американских штатов, наблюдается повышенная сейсмическая активность, отмечают местные эксперты.
Йеллоустонская калдера (кратер) расположена над "супервулканом", последнее извержение которого было 70 000 лет назад. В кратере расположено 75% всех мировых гейзеров. Это сейсмически активный район, постоянно находящийся под наблюдением геологов и сейсмологов. Изменение поведения вулкана может предвещать катастрофу: извержение в десятки раз менее мощного вулкана Тамбора в Индонезии в 1815 году породило т.н. "Год без лета": миграции населения в США, смерть 100 000 от голода в Ирландии, голодные бунты в Европе и сильное похолодание. Извержение Тамборы было в 20 раз слабее чем последнее извержение супервулкана Йеллоустон.
С извержением другого супервулкана -- Тоба, которое произошло примерно 75 000 лет назад, связывают малую вариативность человеческих генов -- в результате этой катастрофы выжило 1000-10000 человек, которые и являются генетическими предками всего населения Земли. Как отмечают геологи, возможно, что завтра - или в ближайшие несколько недель - мир, как мы его знаем, кончится. Впрочем, это может произойти и через пару тысяч лет.
izrus.co.il

Kazbich
P.M.
25-1-2010 04:35 Kazbich
Originally posted by Алиен-содомит:

США могут взорваться завтра, весь мир умрет с голоду!


Только после США .
Originally posted by Алиен-содомит:

Как отмечают геологи, возможно, что завтра - или в ближайшие несколько недель - мир, как мы его знаем, кончится. Впрочем, это может произойти и через пару тысяч лет.


Опять гадание на кофейной гуще.

Originally posted by тот:
статистика по землетрясениям за 19 лет . Наглядно vseneprostotak.ru

Очень наглядная информация. Смертность по Гаити - скорее просто совпадение очень плохого качества строительства с попаданием практически "прицельно" в город (а не куда-то в совсем безлюдную местность). Сильное снижение общего числа землетрясений в 2009 - это уже "звоночек". Идет накопление напряжения, раньше или позже начнет "трещать", причем достаточно "массово". Что, собственно, уже и наблюдаться.

tuman698
P.M.
25-1-2010 11:26 tuman698
Сильное снижение общего числа землетрясений в 2009 - это уже "звоночек". Идет накопление напряжения, раньше или позже начнет "трещать", причем достаточно "массово". Что, собственно, уже и наблюдаться.

ИМХО. Нет смысла делать выводы о сейсмоактивности по годам. Лучше по десятилетиям, а можно и по тысячелетиям. Процессы приводящие к изменению сейсмоактивности по нашим людским меркам весьма медленны. Исключение - если сейсмоактивность связана с солнечной активностью. Есть мнение, что это возможно.
Loki-on-east
P.M.
25-1-2010 12:48 Loki-on-east
Originally posted by tuman698:

Исключение - если сейсмоактивность связана с солнечной активностью. Есть мнение, что это возможно.

Каким образом? Хотелось бы понять механизм, так сказать, в общих чертах.. .

tuman698
P.M.
25-1-2010 13:10 tuman698
Originally posted by Loki-on-east:

Каким образом? Хотелось бы понять механизм, так сказать, в общих чертах...

Хех! Многим хотелось бы
Некоторые исследователи видят корелляцию солнечной активности с сейсмоактивностью. Срок наблюдений крайне мал и в принципе, при желании можно увидеть связь там где ее и нет. Для нормальной работы статистических методов нужен бОльший срок наблюдений.

Солнце вполне способно повлиять на процессы внутри планеты, эти процессы напрямую влияют на сейсмоактивность. Тока не спрашивайте, что это за процессы Там мало чего известно. А то кто тут на нобелевку крайний?

тот
P.M.
25-1-2010 13:23 тот
Так , дык, планета наша ,земля -Матушка, не камень, живая . Дышит . Только следствия неких процессов наука может отследить, но по ним не узнать о причинах и действии.
SSDD
P.M.
25-1-2010 20:53 SSDD
Каким образом? Хотелось бы понять механизм, так сказать, в общих чертах...

Этот механизм подробно расписан в фильме 2012))
e-type
P.M.
25-1-2010 21:20 e-type
Originally posted by Алиен-содомит:

Американские геологи: США могут взорваться завтра, весь мир умрет с голоду!


слазил по источнику.. . опять та же группа американских геологов.. . Плин кто в начале-то сказал? дата-имя-фамилия-должность? а то как в анекдоте про колобка- откуда сказал, откуда сказал? да и подозреваю, что будь более-менее достоверная информация, в печати бы точно не появилась бы... . одно настораживает - за последние годы снизился общемировой запас продовольствия - кто хомячит так?
Алиен-содомит
P.M.
25-1-2010 21:49 Алиен-содомит
Еще в звоночках было что в США появились специальные хомячьи товары длительного хранения для выживальщиков.
V1
P.M.
25-1-2010 21:58 V1
Originally posted by Алиен-содомит:

появились специальные хомячьи товары длительного хранения для выживальщиков.

Лет 50 назад. А у "мормон-снаба" и не переводились. (Хорошие цены и ассортимент. Рекомендую. На сезон 2010 я у них подзатарюсь.) А про-во Канады вообще сайт заимело

getprepared.gc.ca

ой да - это до того департмента только интренет провели, раньше они всё на брошурках публиковали.

theTBAPb
P.M.
25-1-2010 22:11 theTBAPb
Каким образом? Хотелось бы понять механизм, так сказать, в общих чертах...

масса вариантов; ну например - проникающие космические лучи действуют на распад радиоактивных изотопов в земной коре, или нейтрино поглощаются в земном ядре, увеличивают его температуру и следовательно интенсивность конвекции в мантии.. . Или "темная материя" активизируется
США могут взорваться завтра! .. . Впрочем, это может произойти и через пару тысяч лет.

Это всего лишь констатация факта, что сейсмическое напряжение в этом районе приблизилось к пределу и находится "на грани", а вот сколько оно на этой грани простоит - сказать невозможно; понятно только, что рвануть может практически в любой момент, и для этого может хватить одного косого взгляда, но эта рискованная ситуация может так и не разрешиться веками;
Loki-on-east
P.M.
25-1-2010 23:29 Loki-on-east
Originally posted by theTBAPb:

масса вариантов; ну например - проникающие космические лучи действуют на распад радиоактивных изотопов в земной коре, или нейтрино поглощаются в земном ядре, увеличивают его температуру и следовательно интенсивность конвекции в мантии.. .

Это с точки зрения физики, или с точки зрения комиксов и псевдонаучных художественно-развлекательных фильмов? =)

Originally posted by tuman698:

Некоторые исследователи видят корелляцию солнечной активности с сейсмоактивностью. Срок наблюдений крайне мал и в принципе, при желании можно увидеть связь там где ее и нет. Для нормальной работы статистических методов нужен бОльший срок наблюдений.

Некоторые? исследователи? Кто они, фамилии, ученые степени, что "исследуют", где опубликовано?

Вообщем, пока все из серии "один ученый доказал, что... " ))))

YuriB
P.M.
26-1-2010 00:21 YuriB
Originally posted by theTBAPb:
Это всего лишь констатация факта, что сейсмическое напряжение в этом районе приблизилось к пределу и находится "на грани", а вот сколько оно на этой грани простоит - сказать невозможно; понятно только, что рвануть может практически в любой момент, и для этого может хватить одного косого взгляда, но эта рискованная ситуация может так и не разрешиться веками;
Обычно "спусковым крючком" для вулканических мегаизвержений являются метеоритно-астероидные удары.
Например одновременно с падением астероида на Юкатан 65 млн лет назад началось извержение супервулкана в Индии, образовавшее плато Декан. Тогда динозаврам и пришел Большой П-ц
theTBAPb
P.M.
26-1-2010 00:25 theTBAPb
Это с точки зрения физики, или с точки зрения комиксов и псевдонаучных художественно-развлекательных фильмов?

Это более-менее правдоподобный вариант, который я предложил от балды, имея в виду, что такая взаимосвязь не выглядит совсем уж немыслимой
why111
P.M.
26-1-2010 00:29 why111
А пересмотрю ка я 2012))) Как раз аш-ди-ти-ви появилось)))
tuman698
P.M.
26-1-2010 03:01 tuman698
Originally posted by Loki-on-east:
Некоторые? исследователи? Кто они, фамилии, ученые степени, что "исследуют", где опубликовано?

Не хватает лампы в лицо
Я описал свое мнение, складывающееся на протяжении долгого времени. Адресов, паролей, явок не помню

Геологи с известными фамилиями и серьезными степенями до сих пор всерьез спорят о возможности горизонтального перемещения литосферных плит. Строго говоря окончательно доказать это не представляется возможным. Сейчас так считает большинство - значит официальной наукой признано, что да, перемещаются. Геология - веселая вещь Так вот на тему влияния солнечной активности на наши недра публикации стали появляться недавно. И количество их увеличивается. По сути они все носят предположительный характер, так как доказать что-либо о процессах в которых мы не понимаем практически ничего невозможно.

Кстати, тема возможности перемены магнитных полюсов тоже началась с одной публикации. ЕМНИП в начале 80-х. (Вот ее автора я ни тогда не запомнил, ни сейчас не знаю )Сейчас такую возможность большинство ученых признает, но говорят об этом все равно с некоторой опаской Вобщем небыстро это все происходит. Хотя немного быстрее, чем во времена Джордано Бруно

kot-obormot
P.M.
26-1-2010 10:57 kot-obormot
Геология - веселая вещь

Наука - это вообще такая веселуха...
"Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся" (с)
Loki-on-east
P.M.
26-1-2010 12:08 Loki-on-east
Originally posted by tuman698:

Не хватает лампы в лицо

Эх, не травите душу )))
Взять бы физика с геологом, посадить перед лампой и устроить допрос, чтобы докопаться до правды и не возбуждать излишний пессимизм (или оптимизм) среди камрадов )))

Makc k-113
P.M.
26-1-2010 12:24 Makc k-113
Доказательства только косвенные - палеомагнетизм, наличие угля и других ископаемых тропического происхождения в Антарктиде, удивительно совпадающие контуры материкового шлейфа. Прямые - только наезд Индии на Евразию - там по 5-7 сантиметров в год движение. Но это может быть и локальный процесс.
HANG
P.M.
26-1-2010 15:27 HANG
Геология- очень туманная наука. Особенно в области предсказания землетрясений. Кстати, самая глубокая скважина забурилась всего лишь на 12 290 метров в США и чуть меньше 12 262м у нас на Кольском. Радиус земли 6378,1363 км Ну вот и прикиньте изученность объекта. Все выводы о строении основаны на изменении скорости прохождения сейсмических волн. Мощность литосферы колеблется от 70км под горами до 20-40 км под литосферными плитами. Ну в общем можно провести аналогию если бы врачи изучали устройство человека по строению кожи. Поэтому бесполезно сажать физика с геологом перед лампой и мучить вопросами. Не скажет ни один, ни другой. В теорию литосферных плит достаточно хорошо укладываются те знания, которые есть на сегодняшний момент.
Эпиграф к одной из книжек по землетрясениям звучал так: "Убивают людей не землетрясения, а здания". Что мы видим и на Гаити. Тоже самое было в Спитаке, Ленинакане и ряде других мест. И от землетрясений не застрахован никто, если вы находитесь в сейсмоопасном районе.
Кто знает, насколько сейсмоустойчиво строение в котором вы сейчас находитесь. Может его строили в расчете на меньшую мощность, а тряхнуло больше. Палатку лучше не ставить на тихоокеанской прибойке, есть риск возникновения цунами, причем толчков вы можете и не почувствовать. Можно словить камнепад на лагерь поставленный в горном ущелье.. . Ну в общем все зависит от случайности, удачи и везения.

theTBAPb
P.M.
26-1-2010 15:33 theTBAPb
"Убивают людей не землетрясения, а здания". Что мы видим и на Гаити. Тоже самое было в Спитаке, Ленинакане и ряде других мест. И от землетрясений не застрахован никто, если вы находитесь в сейсмоопасном районе.

Зато с другой стороны, если поставить палатку хотя бы в сотне метров от мета, где на вас может что-то упасть (т.е. на любом пустыре), опасность сводится практически к нулю.. . Правда, волей-неволей большую часть дня все равно надо проводить в зданиях и застроенных районах
HANG
P.M.
26-1-2010 15:42 HANG
Originally posted by theTBAPb:

большую часть дня все равно надо проводить в зданиях и застроенных районах

Вот о том и речь. Это лотерея.

Raider FM
P.M.
27-2-2010 12:47 Raider FM
Мощное землетрясение в Юж. Америке: Чили, Эквадор и Перу ждут цунами


Этим утром у берегов Чили произошло землетрясение силой 8,8 по шкале Рихтера.

Эпицентр землетрясения располагался в океане, в 320 км к юго-западу от чилийской столицы Сантьяго, сообщает Reuters. Подземные толчки привели к отключениям электроэнергии в Сантьяго.

По свидетельствам очевидцев, в Сантьяго заметно сотрясались здания. Ближе всех к эпицентру (в 115 км) находится второй по величине город страны - Консепсьон.

Чилийские власти в настоящее время пытаются оценить масштабы ущерба, нанесенного городу стихией. Информации о возможных жертвах и разрушениях пока нет.

В то же время стихия готовит новые удары. Тихоокеанский центр по слежению за распространением цунами после землетрясения объявил угрозу цунами для Эквадора, Чили и Перу.

Сегодня же произошло еще 2 крупных землетрясения. У берегов Японии произошло мощное землетрясение силой 7,0 по шкале Рихтера. По данным Национальной геологической службы США, очаг землетрясения располагался на глубине 22 км.

Сообщается, что ближе всего к эпицентру землетрясения, на расстоянии 81 км, располагается японский город Наха на острове Окинава. Известно о двух случаях разрыва водопровода в городах Наха и Нишихара. Пострадали 2 человека. Властями страны было объявлено об угрозе цунами. Позднее предупреждение было отменено.

Еще одно землетрясение произошло на Филиппинах. Там зафиксированы подземные толчки силой 5,1 по шкале Рихтера. Эпицентр землетрясения находился на расстоянии 140 км к югу от филиппинского города Давао на острове Минданао. Очаг землетрясения располагался на глубине 53,7 км. Данных о жертвах и разрушениях в результате этих подземных толчков пока также не поступало.

27 февраля 2010г.

Makc k-113
P.M.
27-2-2010 14:22 Makc k-113
Originally posted by theTBAPb:

Зато с другой стороны, если поставить палатку хотя бы в сотне метров от мета, где на вас может что-то упасть (т.е. на любом пустыре), опасность сводится практически к нулю.. . Правда, волей-неволей большую часть дня все равно надо проводить в зданиях и застроенных районах

Нет технической проблемы строить здания так, что землетрясения им не повредят. Есть экономическая - стОить эти здания будут как самолёты. Потому что технология похожа. А вместо палатки можно и комфортабельный фургончик - ему сотряс до 12 баллов пофиг, лишь бы в трещину не провалился. Ну и чтоб сверху не прилетело чего, эт' да. Собственно, даже механизм разрушения зданий при землетрясениях толком не изучен ещё - всё на голой эмпирике - сваи попрочнее, арматура потолще.. . Единственно эхотажно - не селиться в сейсмоопасном районе.

Kazbich
P.M.
27-2-2010 15:12 Kazbich
В Чили из-за землетрясения объявлено чрезвычайное положение
РБК 13:44:03

Президент Чили Мишель Бачелет объявила в стране чрезвычайное положение в связи с разрушительным землетрясением. Напомним, что мощное землетрясение силой 8,8 по шкале Рихтера произошло сегодня в океане у берегов Чили, в 320 км к юго-западу от Сантьяго. Вскоре после него в том же месте были зафиксированы несколько повторных толчков магнитудами от 5,4 до 6,9. По последним данным, жертвами стихии стали 47 человек.

Постоянный адрес новости:
utro.ru

astraxanez
P.M.
27-2-2010 15:51 astraxanez
Пригнитесь граждане счас ипанёт .. .
Captain.spb
P.M.
27-2-2010 17:23 Captain.spb
Пригнитесь граждане счас ипанёт ...

Паралётчик же недаром вчера обмолвился, что Советская океанография сделала рывок. Видать не только океанография
bob18ru
P.M.
27-2-2010 22:58 bob18ru
В Аргентине произошло землетрясение силой 6,3 по шкале Рихтера. По данным Национальной геологической службы США, его эпицентр находился на расстоянии 20 км от города Сальта на северо-западе страны. Очаг землетрясения располагался на глубине 38,2 км. Данных о жертвах и разрушениях не поступало.

rbc.ru

dmitry24
P.M.
28-2-2010 01:48 dmitry24
Вопрос геологам и геофизикам. Если я не ошибаюсь, традиционно считается, что в центре планеты - твёрдое металлизированое ядро, являющееся источником магнитного поля, вокруг - жидкая или полужидкая среда, и на самой поверхности - корочка литосферных плит.

У меня вопрос, касающийся взаимосвязи электромагнитной активности Солнца и землятресений. Смысл вопроса в чём, во время солнечной вспышки происходит выброс ионизированых частиц с существенной энергией и массой. Вся эта требуха летит к Земле, и отклоняется земной магнитосферой, которая испытывает существенную деформацию.
Вот как то так: upload.wikimedia.org
А что в это время происходит с ядром, которое служит источником магнитного поля? Ведь под действием тёмных сил электромагнетизма ядро должно отклоняться от своего первоначального положения?
Допустим, ударил солнечный ветер, ядро отклонилось ближе к тёмной стороне планеты, оказывая соответствующее действие на вышележащие слои - вспучивая поверхность планеты на тёмной стороне, вызывая извержения вулканов, и вызывая проседания на солнечной стороне, сталкивая кромки литосферных плит и вызывая землетрясения.
А если учесть, что всё это крутится, всякая там гидродинамика присутствует, в масштабах планеты, конечно, то это вообще страшное дело получается!

Такие теории наверняка рассматривались, насколько они правдоподобны и работоспособны? Что по этому поводу говорит современная наука?

тот
P.M.
28-2-2010 01:54 тот
это теория самоуспокоения (про устройство планеты)
SSDD
P.M.
28-2-2010 02:05 SSDD

Этим утром у берегов Чили произошло землетрясение силой 8,8 по шкале Рихтера.

У берегов Японии произошло мощное землетрясение силой 7,0 по шкале Рихтера

Классная все-таки "оповещалка" - ссылку давалпару страниц назад. Вся эта гадость приходит на телефон в виде СМС.
Kazbich
P.M.
28-2-2010 05:08 Kazbich
...
Землетрясение затронуло не только Чили, мощные толчки ощущались в Аргентине, Боливии и Перу. По информации сейсмологов США, в результате мощнейших толчков возникло цунами. Высота волны, по предварительным оценкам, составляет три метра. Опасность угрожает семи латиноамериканским государствам, в том числе Эквадору, Аргентине, Колумбии, Коста-Рике и Панаме, а также странам Центральной Америки и Полинезии. Помимо этого, об угрозе предупреждены власти Гавайских островов, Австралии и островов Океании.

Волна уже накрыла один из чилийских островов, носящий имя Робинзона Крузо. Он входит в архипелаг Хуан Фернандес. "Поселок на острове наполовину затоплен, люди эвакуировались на возвышенность", - сообщила в телеэфире президент Чили. Также сообщается, что волна достигла 11-ти прибрежных городов страны, а на острове Пасхи объявлена частичная эвакуация.

Утром в Чили произошли новые подземные толчки магнитудой 6,2. Эпицентр располагался у берегов страны, на 35-километровой глубине. Информации о жертвах или разрушениях в результате второго землетрясения не поступало. А несколькими часами позднее в центральной части Чили было зафиксировано уже третье землетрясение магнитудой 6,1.
...

utro.ru


>