Max-Rite
P.M.
|
Нашел вот такую замечательную ссылку. tigervalley.com "Тренировка по эвакуации (bug-out): 15 миль за один день. Участникам предлагается взять КС, винтовку и все сопутствующие БП-ништяки и попробовать преодолеть дистанцию пешком. По маршруту нужно будет стрелять, оказывать первую мед. помощь, фильтровать воду, перелезать через заборы и тд." Удовольствие стоит всего 150 долларов. Жалко, что так далеко, я бы поучаствовал.
|
|
беглец
P.M.
|
Max-Rite. (полушутка) А ты их удиви и озадач. Сделай всё не по-американски - бежать, орать, стрелять, за заборы лезть... А по-нашему - тихо, пригнувшись, в обход, огородами и к финишу.
|
|
Max-Rite
P.M.
|
Ага! Можно еще парочку участников в леске свинорезом почикать, помародерить и съесть. Придти к финишу с новыми ништяками и полным пузом человеченки. Вот они ох.еют!
|
|
беглец
P.M.
|
Зачем? Это же игра. Чикать не надо. А вот тихо уворовать чего с огорода или двора мирных жителей и притащиться к финишу позже всех, но с вдвое большим хабаром, чем стартовал - это будет по-нашему.
|
|
Max-Rite
P.M.
|
К сожалению, если я попробую помародерить на техасских огородах, то к финишу я уже никогда не приду.. . и это будет по-ихнему.
|
|
беглец
P.M.
|
Хм... Помнишь тему про выживальщиков разных стран и различия в подходе? Так вот - разные всё же подходы. Вот ты всё думаешь про "помародерить". Стереотип. Неправильно это. Надо уметь тихо воровать. Тихо и незаметно. По-нашему. Вона у нас заводы и порты уворовывают, а крайнего хрен найдут. Прикинь? Завод по факту украли, а вора за руку не поймать. Искуссссство, йошкин кот! А ты говоришь "мародерить".. . Ладно. Не буду больше оффтопить. Но всё равно непонятно - на фига такой "салютующий" драпмарш? Стрельба, заборы?.. Нахрена воду фильтровать в суточном марше? ИМХО, лучше б задачу по другому ставили. А то с такими геройствами в реальной жаре и обуглиться недолго.. .
|
|
Max-Rite
P.M.
|
Originally posted by беглец:
Хм... ИМХО, лучше б задачу по другому ставили.
Как бы вы организовали однодневное соревнование по БП-драпу? В рамках сегодняшних реалий ессно. Допустим у вас есть "свыше 9000" гектаров земли и желание.
|
|
dimka7474
P.M.
|
20-1-2010 04:09
dimka7474
А идея то здравая! 900 гектаров - у нас в регионе поболее подобной земли имеется, причем как раз на границе горной, таежной и степной зон. Подумать надо. Вечером приду - попробую накидать свои мысли по этому поводу.
|
|
беглец
P.M.
|
== "Как бы вы организовали однодневное соревнование по БП-драпу? В рамках сегодняшних реалий ессно. Допустим у вас есть "свыше 9000" гектаров земли и желание." == Хм... Попробуем. У планирующего драп в первую очередь должна быть конечная точка или по меньшей мере район. Иначе это абстрактный бег в абстрактное никуда абстрактного выживальщика. Вот и первая задача-занятие - определить эту самую точку-район. Как там её определять - ваша проблема. На основе изучения карт, отчетов туристов, по слухам или это вообще там ваша настоящая база. Может это действительно точка, а может просто подходящий район (лесистый, гористый, малолюдный и т.п., в общем "подходящий). Придумаете что-нибудь. К точке-району нужно добраться. По условию вроде - пешком. Ну хай будэ пешком. Вот и вторая задача-занятие - определение маршрутов (основного, запасного, вообще обходного... ). Как хотите - карта, сплетни, интернет.. . Но маршрут должен предполагать минимальнейшую возможность контакта с людьми. Иначе вы рискуете просто не дойти. Вот вам и следующая задача-занятие - пройти намеченые маршруты физически и поправить их с учетом главного требования - добраться в район базирования избежав контакта вообще. А тут подоспеет и еще одна задача-занятие - снаряжение для маршрута. Не. Ну ясно, что свой баул у вас укомлектован отлично. Но ведь на маршруте может понадобиться нечто специальное? Может? Почему не может? Может каньончик какой на пути, речушка строптивая, может где можно незаметно и просто срезать спустившись со скалы? А тут еще одна задача-занятие нарисуется - может маршрут частично оборудовать? Ну переправу скрытую навести, пенопласт прикопать у заводи, да хоть искуственный брод в болоте притопить, ежели можно и нужно. Ну фигня всякая типа расчета по времени, расчет продуктов, воды, пополнение, прочее - приложится при подготовке. Так... Ну в общих чертах всё. Можем отправляться. О. А тут второй этап. Прибыли в район. Никого не трогали, шкурку свою не попортили, всё путем. Вот и задачка. Обшарить аккуратно райончик, осмотреться.. . Найти местечко для точки. И можем приступать к обычной выживальщицкой деятельности - огород городить и воду фильтровать. Теперь касаемо адаптации "к игре". Понятно, что для "игры" не выбирается район реальной аварийной дислокации. Скорее именно так вот, как и говорилось - некая площадь территории, точка старта "условный" (или вовсе даже не условный) город и.. . Гуляй-поле. Условие всё то же, одно-единственное - минимизация контактов. Как по маршруту, так и в точке финиша. Контакт - минус балл. Пусть сами себе честно ставят - нарвался на грибника так, что он с тобой поздоровался - минусуй сам себе. У игроков должно быть время и возможность "поработать" с местностью. Пусть не физически, но хотя бы карты, какая-то экономико-географическая что-ли информация, возможно даже пусть по инету опрашивают людей. Неважно - важно чтобы они свои действия на чем-то живом основывали. Чтобы не было абстракции. Вводить ли ограничения по времени? Я бы не стал. Условия задачи специфические - выжить любой ценой. И если игрок напорется на пьянствующих туристов у единственной переправы - пусть ждет сутки, пока они слиняют, , пусть ищет обход, пусть хоть вообще возвращается и уходит на запасной маршрут, но не идет на контакт. А дальше станет всё проясняться - ошибки выбора маршрута, несоответствие снаряжения характеру местности, неучтенности при выборе района, нетерпеливость, невнимательность и т.п. Или наоборот. Всё прошло удачно и гладко, напиваемся и лупим в небо ракетами - мы выжили во время драпа на 100% без оговорок. Ну вот тогда это будет похоже на нормальный драп нормального выживальщика, а не бег укушеного оводом слепого теленка. ИМХО, ессно. А вообще... О! Упустил - однодневная игра. Ну да и хрен с ним - подкорректируем маршрутно-временные рамки, да и пусть выживальщики мучаются. Всё равно сами напросились.. .
|
|
беглец
P.M.
|
Короче. Дайте игрокам точку старта, район выхода, неделю на теоретическое освоение и подготовку снаряжения, поставьте вышеозначеные условия задачи, пинок под зад и пусть чешут. Это если не морочиться.
|
|
беглец
P.M.
|
А стрельба, заборы, рукопашный бой, погони и прочие радости осваивать хорошо, но на этапе реального драпа, когда человек или группа наиболее уязвимы (усталость, напряжение моральное, некоторая переадреналинованость, неполная привязка к местности, изменяемые факторы и прочее), - это откровенный брак.
|
|
Max-Rite
P.M.
|
Чтож, беглец, ваш сценарий интересней техасского. Непрочь бы так провести недельку где-нибудь за Уралом. Но однодневная пробежка по полосе препятствий с пострелушками тоже неплохо. Пипл хавает. Во всяком случае уже 3-й год проводится. Надеюсь зомбихантеры, которые в этот раз поедут, напишут обзорчик.
|
|
Васёк
P.M.
|
Originally posted by беглец: А по-нашему - тихо, пригнувшись, в обход, огородами и к финишу.
-Один мой кореш /вы его не знаете, БАрмалеем кличут/ говорил: Нормальные герои ВСЕГДА идут в обход! Вы же нормальные герои, да? Ну вот он, обход! (с) Кольцо Братвы Я бы пошёл ночером, с ПНВ на чайнике и ПБСом на Саёжке.
|
|
Max-Rite
P.M.
|
Список "препятствий" без перевода. Tiger Valley Bugout Drill
15 miles. 3 laps on a 5 mile course. 1. KIMS game- memory exercise 2. Climb Rope- climb 15' rope 3. Climb Wall- cross 8' wall with all gear 4. Balance Walk- cross 10" pipe 15' long 5. Cut Wood- saw through 2"X2" stake 6. Cut chain link fence- 7. Shoot shotgun-use provided shotgun and hit 4 clays 8. Spear food- food(apple) located in 10' pit 9. Low crawl- cross under wire for 20' with all gear 10. Tower Rappel- 11. Morning Bath- stand in water spray for approx 10 seconds, on signal turn 180 towards target, load rifle and fire 30 shots(15 standing/15 kneeling). Shooter is standing in designated spot so water spray is constantly on him(face, weapon and body). 12. Money- $100 for bribe 13. Remove bolt/nut- tools 14. Trauma kit- have one and able to bandage wound 15. Catch fish- Fish in pond 16. Compass- Locate true north 17. Dummy drag- 170lb sand dummy 18. Restrain prisoner- rope, zip tie etc 19. Start fire- be able to burn piece of twine 20. Shoot house- clear small house, handgun, full gear 21. Repair tent- shut up and sew bitch. 22. Purify water- chem/fire/container etc 23. Cut rope- 24. Find sentry- concealed sentry on route. Locate? 25. Assault vehicle- multiple firing ports on single target. R/C paint gun. 26. 140 yard shoot- 20 rds slow fire, full gear 27. Balance board
|
|
abdulsaid
P.M.
|
20-1-2010 08:44
abdulsaid
Коллеги! Очень заинтересован в данном эксперименте. В силу обьективных причин (удалённость ППД) не смогу участвовать лично. Прошу Вас, если возможно, информировать меня о ходе эксперимента, как практической, так и торетической части. Также прошу разрешения уважаемого ТС об использовании материалов в работе лаборатории палаты N 151 (со ссылкой на источник, естественно, и всеми ништяками типа учёных степеней, премий и грантов). С уважением, abdulsaid.
|
|
abdulsaid
P.M.
|
20-1-2010 08:51
abdulsaid
И ещё. Если будете организовывать практическую часть, умоляю - позаботьтесь о безопасности.. . В наших местах, например, вполне реально уйти с концами.. .
|
|
Max-Rite
P.M.
|
Используйте на здоровье tacticalunderground.us zombiehunters.org Если будет свежая информация, выложу здесь. В феврале у вирджинийских зомбихантров будет зимняя вылазка на природу, будем вплотную обсуждать возможность проведения подобного мероприятия у нас.
|
|
Васёк
P.M.
|
Originally posted by Max-Rite:
зимняя вылазка на природу
В середине ноября веткой местного форума ходили ночевать в лес. Тынц! Около 15 человек. Из наших были: ДимонБрагада с супругой, Линкор9000, Джокер. удм, ДаркОмен, ваш покорный слуга. Ночером было около -20. Все живы-здоровы
|
|
Voices
P.M.
|
прикольно конечно, но в чем смысл? тем более за 150 долларов? ничего не понимаю, бабло то за что:
|
|
Max-Rite
P.M.
|
А какой СМЫСЛ вы хотите? Вы бы пригласили три десятка вооруженных мужиков пострелять у себя на ферме бесплатно? Адрес оставьте, мы заедем
|
|
Voices
P.M.
|
Я не то что бы пригласил бы, а периодически это делаю когда есть возможность фсе бесплатно только это не ферма, так.. . колхозик
|
|
Max-Rite
P.M.
|
Вот вам и главное "различие выживальщиков" - здесь за это берут деньги. И немалые. $150 за целый день развлечений, пострелушек да еще и ужин это совсем недорого.
|
|
Voices
P.M.
|
я вот щас не понял, это наезд был?
|
|
sauer
P.M.
|
В школе и в пионерском лагере все это проводилось. Начиналось все конечно с зарницы, потом ориентирование, там же переходы по канатам, всевозможные препядствия, стрельба из ТОЗ8 и многое другое. А как то к нам приехал недавнй дембель физруком, так он вообще маршброски устраивал, но мы пацанье были довольны Вот как нас всех готовили к БП и вот откуда корни наших выживальческих настроений
|
|
Малахов
P.M.
|
Если взять за расчет что человек за 1час проходит 5км, минус время на задания, получается гдето 20ч=100км. Разбить трассу на зоны, в каждой зоне своя задача. Нужны дополнительные строения(барак с противопожарной сигнализацией, и ледник). Также нужен призовой фонд, участие всех учасников(контроль незаметного перемещения). И тд.. . Подробности в личку
|
|
Voices
P.M.
|
Я один не полнял о чем Малахов говоит?
|
|
Max-Rite
P.M.
|
Нет, не один. Я тоже не понял.
|
|
SergeZ
P.M.
|
за 1час проходит 5км
Это где он с такой скоростью идет? По бульвару? Раз по тайге по болоту мы за час метров 500 прошли. Позже напишу как это было.
|
|
Малахов
P.M.
|
Скорость взял за среднюю(где в Техасе болота ). Искуственные строения нужны для симуляции разных задач. Приз-для мат. стимула. Участие всех игроков- для контроля и безопасности. Оружие пейнтбольное, но в назе должны быть боеприпасы. И никаких баулов.
|
|
Max-Rite
P.M.
|
Малахов, вы пытаетесь смоделировать техасскую тренировку в РФ, я вас правильно понял? Если вместо огнестрела пэйнтболл, то зачем контроль и безопасность?
|
|
Пронин
P.M.
|
Originally posted by Малахов:
Оружие пейнтбольное
найн /нихт шиссен пейнбол унд страйкбол вне огороженой площадки без масок ошейников и защиты с пейнбольного маркера глазик выковырять только в путь - народ в мороз игрища устроил недавно - чел получил сотрясение мозга пейнбольновым шариком замерзшим - организатор игр до сих пор икает
|
|
Малахов
P.M.
|
Контроль- это способность чела к скрытному перемещению. На трассе выставляются набл. пункты(за счет других игроков, а мат. заинтерес. заставит их глядеть в оба)
|
|
dimka7474
P.M.
|
20-1-2010 16:33
dimka7474
Приз-для мат. стимула.
Ничего подобного. Матстимул - это в аналогичной реальной ситуации живым остаться. Как я понял Max-Ritа, (блин как оно склонЯется? Может просто Дмитрий, не против?) - это коммерческое предприятие, где игроки за участие платят. И в целом это правильно! (уже начал наброски примерные делать по мероприятию, но выложу на обсуждение чуть позже).
|
|
Voices
P.M.
|
Originally posted by dimka7474:
(уже начал наброски примерные делать по мероприятию, но выложу на обсуждение чуть позже).
гы, правильно, вот Экспедиция давно из своего хобби бизнес построила, а чем мы хуже? Бренд уже есть ЖЫ-151, осталось товар придумать и продавать его
|
|
abdulsaid
P.M.
|
20-1-2010 19:31
abdulsaid
Уважаемый коллега Max-Rite! Как руководитель проекта "Термин - катастрофа" прошу Вас при организации Вашего мероприятия (которое наша лаборатория расценивает, как эксперимент), рассмотреть моё предложение для максимального приближения эксперимента к реальности: Возможно ли начало мероприятия сделать внезапным, как настоящее БП? Это дало бы нам бесценный материал для исследований. Заранее благодарен, abdulsaid.
|
|
SergeZ
P.M.
|
Проводились у нас учения по теме поиск и задержание вооруженной банды в лесисто-болотистой местности. Срок 3 дня, протяженность маршрута ок 100 км (по карте), в реальности прошли больше - плутали, сбивались с маршрута. Раньше такого плана у нас были занятия с маршрутом 25-30 км в день. Посчитали среднюю скорость (3 км/час) и исходя из этого назначили маршрут ок 100 км, но как говорится "гладко было на бумаге да забыли про овраги", в условиях уральской тайги с такой скоростью двигаться удается редко, обычно 1,5 -2 км/час, но бывало и меньше, например по болоту, или вырубка затопленная водой, пеньки до поверхности воды недоходят сантиметров 10-15 или буреломы. Двигались весь день с перерывами на прием пищи и ночной сон с 24-00 до 6-00. Действовали 2 группы по разным маршрутам. 1 день. Подняли по тревоге. Выдвинулись в запасной район. Группы получили задание - по полученным координатам найти контрольную точку по карте, найти магнитный азимут и прибыть в данную точку, и т. д. Т. е. отрабатывали ориентирование на местности., скрытное движение, движение в боевых порядках, организация лагеря, при этом пришлось добывать воду, на мой намек (я был посредником и шел с группой)что за час до наступления темноты пора бы лагерь организовывать, да и место хорошее с ручейком, командир группы принял решение о дальнейшем движении и только с наступлением темноты озаботился о лагере, а там воды рядом небыло и пришлось бойцам проявлять свои навыки. 2 день. 1 группа должна при подходе к к.т. 2 группы организовать засаду (на банду) и соответственно 2 группа, должна была отработать действия при столкновении с бандитами, но ввиду того, что 1 группа заблудилась и к указанному времени к к.т. не вышла вторая группа получила задачу выдвигаться к следующей точке, где ее ждал заслон из приданных сил имитрующих противника. который организовал "теплую встречу", группы об этом естественно не знали. В итоге 2 группа заслон обошла, а 1 группа, путем пожертвования одним бойцом прорвалась через заслон. Дальще просто было движение по маршруту, естественно с ориентированием на местности. 2 группа также заблудилась, но потом исправилась и продолжила движение. В конце дня отрабатывали переправу через реку (вплавь или навесную, на выбор), сон и с утра в путь. 3 день. 2 группа должна при подходе к к.т. 1 группы организовать засаду (на банду) и соответственно 1 группа, должна была отработать действия при столкновении с бандитами. Затем выход на стрельбище -стрельба и возвращение на базу. Да в течение всего времени против групп работали еще опера - путем опроса местного населения. Вот примерно было так.
|
|
Max-Rite
P.M.
|
Originally posted by abdulsaid: рассмотреть моё предложение для максимального приближения эксперимента к реальности: Возможно ли начало мероприятия сделать внезапным, как настоящее БП? Это дало бы нам бесценный материал для исследований. Заранее благодарен, abdulsaid.
Стеб прекращаем, да?
|
|
Gromozeka
P.M.
|
21-1-2010 03:06
Gromozeka
А я бы ещё пару мобильных групп назначил на джипах. Мобильно носиться в рамках бака бензина и отстреливать из пейнтбольно маркера "нашедшихся". Что бы прятались идя из точки А к точке Б. Для натуральности.
|
|
zamanai
P.M.
|
Gromozeka может еще добавить сторонние факторы из предполагаемого бп? )))) в виде пожаров в лесу, обработки групп "оранжем" и радиактивное заражение?
|
|
|