13-1-2010 15:59
zamanai
и?
|
13-1-2010 16:01
IVANBATYLIN
Что и? Читаем первую строку в первом посте :-)
|
13-1-2010 16:04
Gromozeka
IVANBATYLIN
Здравствуйте. Я пользовался Примусом предыдущего поколения, мультифуел. Вполне замечательная горелка. Коллега имеет большой опыт эксплуатации какой то мультитопливной горелки MSR. Отзывы примерно такие же. Месяц интенсивной эксплуатации они все выдержат, но потом начнут "капризничать", требовать внимания и расходников. Собственно, мультитопливная горелка это когда нельзя газом пользоваться по каким то причинам. Короче говоря, выбор, скорее эстетический, по комплектации и цене. |
13-1-2010 16:07
Андрей68
приятель по прошествии нескольких лет вместо мультитопливного "примуса" купил газовую горелку, а примус иначе чем говном и не называет
|
13-1-2010 16:18
IVANBATYLIN
Информация к размышлению
Автор: Сергин Константин Горный Клуб МГУ, г. Москва Группа, которую я вел в поход 4 к.с. по Терскей-Алатау, купила 2 мультитопливные горелки Primus. Советские примусы "Шмель", которые я использовал в прошлом веке в детских походах, современными студентами были признаны слишком сложными. В августе я пошел участником в "пятерку" под рук. Зеленцова Д.Ю. в районе пиков Победы и Хан-Тенгри. Там было две горелки: <MSR XGK Expedition> и <Primus Omni Fuel>. |
13-1-2010 16:20
IVANBATYLIN
Вот ещё
Из того, что MSR выпускает сейчас, лучшей считаю горелку WLI. Хотя такое ощущение, что раньше компания выпускала более качественные горелки. У горелок несомненное достоинство - это небольшой вес, они удобны в эксплуатации, достаточно надежны. Хотя работоспособность горелок сильно зависит от качества используемого топлива. Должен заметить, что китайский бензин вряд ли можно назвать хорошим (первый опыт использования его в 2002 году был весьма грустным). Правда, учитывая, что горелки MSR по заявлению продавцов должны работать чуть ли не на всем, что горит, включая, солярку, подобные проблемы с бензином вызывали у нас некоторое удивление. |
13-1-2010 16:21
zamanai
IVANBATYLIN
ну просто много уже писалось про них..... для меня выбор : мултитоплавная-газ-бензин пока не стоит, пользую бензиновую причуду советского машиностроения, скопированную с "немецкой эдельвейсовской армейской"... . немного хлопотней чем газ но! было уже опыт сравнения с газовыми. бензин выиграл.. . выиграл по параметрам: доступность тооплива, плюс время использования\объем занимаемый в рюкзаке... . я брал 2 литра бензина, хватило на 5 дней.. . у друга тот же объем баллонов (занимал столько же места но весил меньше) хватило на 3 дня.. . готовили параллельно, каждый для себя, но одно и тоже - мы просто поспорили... . |
13-1-2010 16:22
IVANBATYLIN
Это чтож за екарный бабай ? За такие бабки... , и столько гемороя ???
|
13-1-2010 16:31
zamanai
IVANBATYLIN
у мультитопливных расход бензина и газа выше чем у заточенных только под газ или бензин... . для каждого вида топлива в идеале нужен свой жиклер! а тут применяется один с усредненным значением, шо не очень положительно сказывается на расходе горючего. т.е. на кпд горелки. |
13-1-2010 16:34
zamanai
IVANBATYLIN
за универсальность надо расплачиваться как весом так и сложностью девайса плюс потерей кпд... . вспомните мультитул "тайга": нож-мачете-пила-лопата... . |
13-1-2010 16:41
Паралетчик
летом юзал газовую Kovea в режиме кемпинга и альплагеря-горных выездов. остался крайне доволен. идеи мультитопливных отмел по советам пользовашихся. важен был занимаемый объем и его трансопртабельность, что происходит с бутылкой бензина в рюкзаке рассказывать знающим нет смысла
![]() важно было закрыть проблему "дождливого утра после бурной ночи". все мокрое, вылезать и первым разжигать костер неохота. и прямо в палатке варил себе кашу и кофе в постель. ни запаха ни проблем. через 5 минут после просыпания готовый горячий завтрак без хлопот. небольшой газовый балон так и не истратил. |
13-1-2010 16:59
zamanai
Паралетчик
а что происходит с пластиковой бутылкой в рюкзаке? у меня она даже не в основном отделении а боковом кармане... . а что происходит с газовыми баллонами при таком же обращении? качество многих баллонов хромает... . ак что у всего есть свои плюсы-минусы газ рулит в условиях: не надолго (2-3 дня), отсутствие гена примусолога ))) а вот на как я хожу: (2 недели) емкость рюкзака будет заполнена баллонами с газом и только.. . (мне 3 литров хватило)... . плюс проблема с перевозкой газа на ерапланах русфлотах да и в поездах за хобот взять могут.. . а купить на месте у дяди васи на дороге 2 литра это совсем другая простая история, плюс тащить через пол страны не надо лишнего.. . ну и совсем крайний вопрос: себестоимость топлива... . 3 литра бензина и эквивалент газа... . 100 рублей бензин и сколько там газа? )))) |
13-1-2010 17:09
Клавишег
самый дешевый (цанговый) балон на 250г - 60-70 руб. т.е. ~ 2 литра бензина. |
13-1-2010 17:25
tuman698
Газ сильно зависит от производителя.
Два года назад потянуло зимой в тайгу ![]() ![]() Еще более давно пользовал горелку от "кэмпинг газ". Тоже в течении долгого времени понемногу и в разные морозы, но там все отлично было. Хотя при -50 и эта горелка "не шмогла" |
13-1-2010 17:33
Gromozeka
IVANBATYLIN
Это не еханый бабай, это туристическое оборудование. Туристов слушать нужно, иногда их опыт бесценен, но в большинстве случаев, это люди, которые идут с минимальным весом, как правило, не на долго. И идут "простые люди". Мультитопливная горелка к плохому горючему относится очень плохо. Вот как 93 бензином в средней азии залить, этилированным.. . При том, что там можно достать "не сопливого", вполне качественного керосина, например. А на более менее приличном топливе, если чистить хоть изредка, то проблем особых не наблюдается. Но повторюсь, всё равно, через месяц интенсивного использования что-то загадится, отвалится и всё такое. Зачем нужна мультитопливная горелка? А за тем, что в норме, например "внизу", она работает на газе, а "наверху", она работает при -20 градусах без особых плясок с бубном на жидкости. И не нужно тащить отдельные две горелки. Или, например, провезти в самолёте, или просто через границу газ (особенно в большом количестве), это проблема, а керосин, бензин есть везде, при этом, купить себе горелку и газ "на месте" не представляется возможным. Универсальная такая штука, лёгкая и хорошая. |
13-1-2010 17:40
zamanai
Клавишег
у нас, в Казани, родной татарский хитон 45р цанговый стоит.. "ПОЧТИзимний" )))) tuman698 с машиной более логично иметь бензиновый... . шоб не возить бак бензина машинный и еще баллоны газа.. . впрочем это не принципиально при большом багажнике и тяге к комфорту |
13-1-2010 17:46
tuman698
Абсолютно согласен |
13-1-2010 17:56
Паралетчик
рюкзак и продукты в нем начинают вонять бензином. бензин пластиковую бутылку постепенно разъедает, а балон гораздро надежнее. и я с трудом могу представить себе 2-х недельный пеший поход с приготовлением еды на бензине взятом с собой. эт куда и зачем? ИМХО сфера применения горелок достаточно узкая. в нормальном походе есть дрова и костер, по сути мы живем в регионе где ни с водой ни с топливом системных проблем нет. а значит горелка это частный случай. типа отключат дома газ а ты с горелкой неделю горячее есть будешь.
|
13-1-2010 17:56
Gromozeka
Для машины лучше газом пользоваться, не коптит, не воняет, объёмы и грузоподъёмность. Это с точки зрения комфорта использования.
Мне вот понравилась горелочка со смонтированным на ней литровым стаканом. Для одного - лучше не придумаешь, лёгкая, экономичная, очень быстрая. |
13-1-2010 17:56
zamanai
tuman698
жаба вообще почти как большой брат.. . всегда за нами следит) я свой примус на барахолке за 100 рублей взял, в полном комплекте, кроме кастрюли-чехла.. . т.е. примус и ветрозащита-подставка для посуды. |
13-1-2010 18:10
Клавишег
zamanai
я про ковеевский. а так, понятное дело - родные газы дешевле. но как-то непредсказуемее)) |
13-1-2010 18:20
abdulsaid
Паяльная лампа рулит.. . От неё уходил, к ней же и вернулся.
|
13-1-2010 18:27
FieryFly
Ну дык в забайкалье с вашими морозами - самое оно. А я казанским газом пользуюсь и зимой и летом - и нормально. Он в Москве оптом - по 45 рублей. Ни разу проблем не было. |
13-1-2010 19:37
IVANBATYLIN
Судя по прочитаному здесь и вообще по отзывам в инете...
Рулят MSR XGK Expedition и Nova+ Optimus. Да... . Цена на них не маленькая... Зато есть реальная возможность в любой момент перейти с газа на другое топливо.. . А это важно, если попал в полную ж.... . в какой нибудь глуши.. . Или вдруг БП пришёл :-)))) По жидкому топливу.. . Так я и не понял.. , какое всё-таки предпочтительнее ? Интересно... , а как горелка будет чувствовать себя на бензине ZIPPO ? Продаётся он в весьма удобных для транспортировки жестяных буточках.... |
13-1-2010 19:39
V1
У меня мультитопливная горелка MSR модель XGK EX. Настоятельно рекомендую к ней Expedition Service Kit. В нём запас расходников.
Тупость или наивняк? И эти люди ходят в пятёрки.. . НИКАКИЕ горелки кроме древних керогазов на вёдра не рассчитаны. Мы всегда таскали три-четыре одинаковых примуса (Огоньки и подобные, не шмели) на команду и 4-8 литровые бадьи. Для подстраховки. В серьёзное путешествие надо брать минимум две ОДНОТИПНЫЕ горелки. |
13-1-2010 20:07
dimka7474
Пользую газовую горелку производства СССР под 5-литровый газовый баллон.
Ведро воды с ее помощью греть - тоже отнюдь не айс. Хотя можно. Но очень долго будет. |
13-1-2010 21:25
догони-ветер
я уже неск. денй морочу себе голову выбором горелки. По топливу для жидкотопливных горелок. В наших условиях выбор ТОЛЬКО один, если вы хотите, чтобы жидкотопливная горелка работала лучше, чем газовая - Калоша (в любом строймаге есть). Бензин любых марок с заправки, соляра, масло и прочее типа горючее г*вно для горелки противопоказано ибо является горючим г*вном, а не топливом для горелки. ПыСы. тут писали про горелку в палатке.. . жестока нарушаете ТБ. В мануале к любой горелке написано "Не использовать в палатке". В тамбуре палатки можно. Ибо горящий нейлон прилипает к кожным покровам аж за милую душу |
14-1-2010 08:13
A-F-A
+100. Только при нынешнем российском уровне производства надо тщательно выбирать. К тому же она универсальна, что важно для автопутешествеников. |
14-1-2010 08:31
abdulsaid
С капроном ходят матрасники и альпинизаторы. Сермяжный выживальщик кроме брезента, ничего не понимает.. . (В капроне бошка болит, глаза устают и конденсат на харю каплет). |
14-1-2010 09:07
rainbow2
Пользуюсь горелкой Optimus Nova около восьми лет, полностью подверждаю отзывы на Активинфо, крайний случай использования 7 января при восхождении на одну горку при температуре -38,отработала прекрасно впрочем как всегда(газ заранее исключался по причине прогноза температур).По Nova+ сказать ничего не могу хотя такая горелка у меня есть про запас не пользованная в упаковке на всякий случай если пролюблю Nova.Заправка осуществляется пеимущественно белым бензином типа Калоша, при использовании автобензинов(коптит посуду) необходима фильтрация от всякой дряни. Горелка нравится тем что сделанна полностью из метала включая насос(7 января у напарника крякнули пластиковые ски-туровские крепления от мороза на ровном месте),дуракоустойчивость повышенная, но изучать мануал обязательно.
|
14-1-2010 09:13
rainbow2
P.S. Для переноски жидкого топлива используются алюминевые балоны Optimus и Primus разной емкости, они взаимозаменяемые, резьба под крышку и насос одинакова, в отличии от пластика не воняют и морзоустойчивы.
|
14-1-2010 10:23
Паралетчик
нейлон в палатке? вы вдели современные палатки, их объем и материал? например у меня в кемпинговом варианте бивака в палатке 2 комнаты где в рост стоять можно и тамбур куда я в дождь загоняю паралет и ставлю стол за которым на шезлонгах садится свободно 6-8 человек. маленькое регулируемое пламя от ГАЗОВОЙ горелки не повредит и в мануале ничего нет про неиспользование в палатке, это не примус. |
15-1-2010 09:54
V1
+1. А ещё когда вопрос стоит где переодеваться в сухое - на свежем воздухе с ветерком или в палатке с примусом, или где жрать готовить - т.е. инструкция или обморожение или - спать на сухомятку или всё-таки готовить
![]() ![]() |
15-1-2010 10:19
zamanai
ну блин.. . ребята...
вы еще про использование в замкнутом пространстве "хрущевки" подумайте.... . у меня палатка на одно мое любимое тело, плюс рюкзак.. . ну или плюс другое тело, не обязательно любимое но на любовь отзывчивое.. . где там возиться с готовкой жратвы ума не приложу... . хотя возился с приготовлением чая и бомжпакета! причем с моим бензиновым примусом.. но в тамбуре.. . и не долго! ибо через 5 минут палатка пытается вырвать колышки и улететь, в одной ей известном направлении, на подобие газогорячего воздушного шара! там не только белье-одежда высыхеа.. . но и я катострофически, с трудом набранные мои 110 кг, терять начинаю! - сауна нах! |
15-1-2010 18:06
V1
Попробуйте то же самое при -20 с ветром.
|
16-1-2010 01:26
zamanai
V1
нет уж... . лучше вы к нам! (с) я как то еще не совсем созрел для такого экстрима! не хочу в такую погоду собакам хозяйским завидовать! |
16-1-2010 01:40
V1
Я теперь тоже предпочитаю трейлер с газовым отопителем и плиткой. Это были грехи юности - но проверено - проблема сауны и перегрева отпадает. |
16-1-2010 01:58
flash_RnD
IVANBATYLIN, я бы вам посоветовал поточнее сформулировать условия применения горелки, потому как для каждой ситуации можно посоветовать что то свое.
Пример: газовая горелка- пикники. Удобно недорого(относительно) мультитопливная- преимущественно использовать с газом, но при необходимости иметь возможность жечь бензин. На бензине работает похуже и просто не стоит ее загаживать грязным(а чистый смысла много не вижу таскать) бензиновая- тут все понятно, имеет смысл пользоваться в случаях низких температур. Из минусов запах горючего и неудобство пользования. Кроме того умельцы делают переходники и жиклеры на бензиновые горелки для подключения газовых баллонов. Вообще в соседней ветке Выживание есть Гриня, он занимается изготовлением всяких монстров и неплохо разбирается в горелках. |
|