Полевая хирургия.

, еще больно бить по рукам придурков, начитавшихся полевой медицины

Ну, я начитался ) Но если будете меня бить по рукам - тогда я буду вас лечить)

НЕ прижигать

А в медицине наоборот говорили что прижигать стоит.В теме про Вишневского.Врачи говорили.Я даже спецом спросил.

Originally posted by FaceGrabber:

А в медицине наоборот говорили что прижигать стоит.В теме про Вишневского.Врачи говорили.Я даже спецом спросил.

ВРАЧИ? Не могли такого компетентные врачи сказать. Термокаутером работать можно, но это работа не менее тонкая, чем скальпелем.

В полевых условиях не-врачу - НЕ прижигать.

Объяснить, почему?

Конечно!

Originally posted by михон:

Да и не каждый врач справится

Или зашьют наглухо с высокой вероятностью. Или объём ПХО будет недостаточным/избыточным.

Классика - так называемый "пятачок". Иссекли очень много кожи вокруг раны, в глубину не полезли.

Короче, приходите 9-го мая в Монино, все расскажу и кое-что покажу)))

Военно-полевая медицина для партизан и медицинский геноцид в СССР.

FaceGrabber
posted 2-2-2011 02:42
------

quote:
------
Строго говоря, хирургическая стерилизация ран калёным металлом, гораздо эффективнее стерилизации ран холодным металлом, то есть обычным хирургическим скальпелем. Просто в современных больницах, как ни странно, не могут обеспечить этот варварский, но наиболее эффективный метод первичной хирургической обработки ран. Какая вообще цель первичной хирургической обработки раны? - Стерилизация раны, и, естественно, хирургическая стерилизация раны калёным железом, по определению, наиболее эффективная.
Таким образом, имея рану, мы может прокалить её раскалённым металлом. А что делать после? В этом случае уже не нужно заливать рану дезинфекционными растворами.

------

Доктора,а это не бред?

Так чего, раны прижигать хорошая идея?

Gladiator
модератор posted 2-2-2011 13:48
------

quote:
------
Originally posted by FaceGrabber:

Так чего, раны прижигать хорошая идея?

------

А чем по-Вашему занимаются хирурги, использующие во время оперативного вмешательства элекронож (коагулятор)? Это один из самых эффективных методов остановки кровотечения.

Коагулятор - не всегда, не везде, и возни с ним БОЛЬШЕ, чем со скальпелем. При ПХО, ввиду обилия травматизированных тканей, категорически НЕ показан.

При прижигании раны, мы получаем омертвение верхнего слоя кожи/мышцы. Даже при дезинфекции сильным раствором марганцовки мы прижигаем рану. В итоге мы вроде как мы почистили рану, промыли и наложили повязку. А по факту в месте прижигания создали прекрасные условия для развития бактерий.

"Прижигания" они не для дезинфекции, они для остановки кровотечения.

Originally posted by Shizakroid:

"Прижигания" они не для дезинфекции, они для остановки кровотечения.

Тоже неправильно, для остановки кровотечения надо применять давящую повязку, на крайний случай жгут, если есть Квик-клот или Гемостоп, но никак не прижигание.

Originally posted by -Tourist-:

Квик-клот или Гемостоп, но никак не прижигание.

А если нет ничего? Жгут он только на два часа...
Они хотят "полевой БэПэшной медецыны" вот пускай и ознакамливаются с медициной века 18го

Originally posted by Shizakroid:

если нет ничего? Жгут он только на два часа...

ну не голые же они, одежда есть всегда. порезать/порвать на полоски и сделать давящую повязку.

Originally posted by Shizakroid:

Они хотят "полевой БэПэшной медецыны" вот пускай и ознакамливаются с медициной века 18го

естественный отбор рулит, мало того, что прижигание не обеспечит прекращение кровотечения на 100%, так и поднимет уровень бактериального заражения и здравствуй сепсис...

а по факту, для БП медицины надо как минимум пойти на курсы обучения первой помощи, и попрактиковаться потом. А во время БП беречь свою тушку от возможных повреждений.

Originally posted by Shizakroid:

Они хотят "полевой БэПэшной медецыны" вот пускай и ознакамливаются с медициной века 18го

Они ничего не хотят.

Просто надо знать что делать (или не делать).

Круто. Читаю ничего не понимаю но интересно

Как фельдшер ДШБ, затем курсант ВМА, затем врач травматолог (Москва, ГКБN67, затем1, затем7 - все московские заварухи мои). ФИЛЬТРУЙТЕ оказание первой, затем квалифицированной, затем специализированной медицинской помощи на этапах медицинской эвакуации. В случае раннего попадания раненого в госпиталь. больницу - это одно, в случае БД это другое, в случае полного отрыва от цивилизации, с учетом опыта начала 20 века, а главное ВОВ хватит хорошего ножа, капроновых ниток и большого количества кипяченой, хотя бы проточной воды.

Ps: Бычков Михаил Викторович.

Лето. Прекрасное озеро окружённое густым лесом. Благодать.

Воздвигал лавину на берегу так как метров десять в озеро дно было илистым и не позволяло вылезти на берег чистым.

Щепки все дела...

Одна такая впилась в левую пятку. Вошла глубоко. Чуйство не передать
Выдернул вроде.. . Промыл перекисью наложил вишневского и перемотал бинтом. На сегодня работа окончена.

На следующий день пульсирующая боль усилилась. Чё-то не то. Разбинтовал промыл фурацилином с помощью зеркала изучил рану - глубокая, шириной в дюйм, мясцо белое.. . Чистая. Наложил повязку с вонючкой.
На следующий день я проснулся от резкой ноющей боли в пятке. К стопе нельзя было прикоснуться. Кое-как прыгал по дому собирал бинтики ватку иголки спиртик нитки свечку спички пинцет зеркало много-много тряпок и пачку лезвий от бритвенного станка.
Ну точно что-то там осталось...
Приготовился.
Подвернул ногу пристроил зеркало над огнём свечи подержал лезвие сполоснул спиртиком и резанул край раны расширяя её что бы внимательнеё рассмотреть внутренности От боли руки ходили ходуном - надо было и с другого края рану разрезать кровищи... . Заставлял себя. Короче справился чуть не обассался.
Пинцетом развинул край раны и увидел думал кость а оказалось огрызок от той щепы потому что при касании он отклонялся.. . кость так вести себя не должна по идее...
Подцепил - выдернул и аж жалко так стало себя кусок огрызка был с фалангу большого пальца формой напоминая наконечник стрелы. Руки всё время трудно было удержать что бы не тряслись - это самое хреновое.
Боль моментально стало меньше но вот от зашивания я наотрез отказался ну его нахрен блин кожа там толщиной мм6-7 точно рассмотреть не удалось. Края обработал йодом наложил мазь солкосерила и пробинтовал. Через час пульсация прекратилась. На следующий день я мог свободно передвигаться опираясь на носок. Через два дня после обработки раны фурацилином нанёс желе солкосерила и уже ногу не бинтовал...
Хреново это всё делать в одиночку - неудобное место для "операции".

Originally posted by trauma67:

затем курсант ВМА

Вот она, школа!
2-й факультет?

Совершенно правильно. Сортировка и этапность лечения. И зная, что "от себя" ты никого эвакуировать на следующий этап не сможешь, нужно стремиться сделать по-максимуму, но тому, кому это возможно.
И в случае обсуждающегося здесь БП вполне естественно, что в лесу в партизанской землянке, имея максисмум малый перевязочный набор и новокаин и не имея возможности эвакуции, никакое светило хирургии не спасёт торако-абдоминальное ранение.

PS: ОТМС и ВПХ вообще любой врач обязан знать. Тока не знают нифига.

Но здесь люди хотят как Рэмбо. На коленке соперировать по книжке. Каким-нибудь аццким мачете выживальщика.

Originally posted by Шухер:
о вот от зашивания я наотрез отказался ну его нахрен блин кожа там толщиной мм6-7

Мудрое решение, однако. Только не потому что 6-7 или 8-15, а потому, что отток для крови и лимфы, которые вымывали из раны всякую гадость.. . Можно было ещё компрессик сделать гипертонический.. .

Originally posted by михон:

в лесу в партизанской землянке, имея максисмум малый перевязочный набор и новокаин и не имея возможности эвакуции

А чего б не ограничится "лимонкой" или ППШ? И сделать такой вывод!!! Упомянуть про массивную кровопотерю и отсутствие не то, что крови, но и кристаллогидратов, инфицированую рану и отсутствие "антибобиков", отсутствие анестезиолога и неумение сделать инфильтрационную анестезию ("лимонную корочку", а далее послойно).

Имею в виду не "читателя" с Большой медицинской энциклопедией, а профессионала. Вчера столкнулся. Клиническая смерть в отделении больницы. Длинной иглы - нет, "амбушки" - нет, ларингоскопа - нет. Как сделать правильно искусственное дыхание и непрямой массаж сердца господа терапевты не знают. Только рот-в-рот и непрямой массаж - увы оказалось недостаточно.

Но здесь люди хотят как Рэмбо. На коленке соперировать по книжке.

Значит, я бы попросил без обобщений. Смысл темы (изначально) именно в том, чтобы знать, что и как делать в случае чего. Я не говорю про вырезание аппендицита в окопе. Но по крайней мере стоит знать некоторые тонкости, которые когда-нибудь помогут кого-нибудь спасти. Простейшая изоляция проникающего в грудную клетку ранения от воздуха поможет дожить пациенту до приезда скорой. Иммобилизация поможет сохранить руку или ногу. Разве этого мало?
Не стоит считать всех безграмотными дурачками. Если есть что сказать по сути - пожалуйста, милости просим, для этого тема и была создана. Если же нет - то в нэте есть достаточно мест для моральной дефекации.

Как вариант попрактиковаться по шитью мяса (для зашивания ран) можно в морге. Там же и получить практические советы. Сам не шил ни разу.

Тогда ВПХ (военно-полевая хирургия) ни при чём. Нужно изучать что-то более простое типа первой помощи. Начало темы - больше тянет на урс усовершенствования профессионала. Чтоб не просто прочесть и понять, а уметь это применить, нужны профессиональные навыки не какого-то врача, а именно хирурга. ИМХО

Можете поверить, что прооперировать одно и то же в подготовленной операционной и под натянутым пологом - две большие разницы (как говорят в Одессе). Иметь над головой бестеневую лампу или фары автомобиля.. . Не говоря уже о помощи непрофессионала в экстренной ситуации. Для начала нужно определить ЧТО случилось, ЧТО необходимо сделать и КАК.. . В таких ситуациях и не очень опытноый профессионал может легко допустить роковую ошибку, не говоря уже о человеке со стороны.

Originally posted by -Tourist-:

Как вариант попрактиковаться по шитью мяса (для зашивания ран) можно в морге. Там же и получить практические советы. Сам не шил ни разу.

Практиковаться можно дома на кухне. Только не путайте живого человека и труп. Кто Вам даст совет? Там шьют так называемым матрасным швом через все слои, а живого надо зашить послойно и правильно. Разным шовным материалом и разными швами. Соблюсти очень много прочих условий...

Велико желание помочь, но надо ещё и уметь это делать. Гораздо правильнее не теряя времени доставить человека в руки профессионала.

Да не вопрос. На роль военного хирурга никто не претендует. Но есть определенные вещи, которые нужно знать всем. Знать для того, чтобы пострадавший дожил до приезда скорой, и знать для того, чтобы пострадавший выжил, если скорой не будет. Второй вариант намного более сложен, нежели первый, но определенно что-то сделать можно. Иначе даже царапина станет причиной смерти.

Скажу честно, что квалифицированную, даже первую помощь человеку не окажет ни терапевт, ни стоматолог, ни травматолог и перечислять можно ещё долго. Это не выдумка, а факт. А ведь их в институте этому учили...

Два года назад был на охоте (... опа нашей географии). Кабан порвал двух лаек. Пришлость практически делать самую настоящую пластику. Одной собаке просто пришивать оторванную практически совсем прямо с лопаткой лапу. Когда закончил егеря сказали, что у них так людей не собирают. 4 часа работы, прямо на полу. Начинал на фоне болевого шока даже без новоаина (два егеря придерживали собаку).

Были: ножницы, иглодержатель, игла, лавсан, пара кохеров, шприц, новокаин, антибиотики.

Сейчас обе собаки работают, а их собирались пристрелить...

Originally posted by Fil55:

Одной собаке просто пришивать оторванную практически совсем прямо с лопаткой лапу

Сосудисто-нервный пучок как сращивали? Капсулу сустава дубликатурой укрепляли?

Originally posted by Fil55:

Велико желание помочь, но надо ещё и уметь это делать. Гораздо правильнее не теряя времени доставить человека в руки профессионала.

Здесь никто не спорит с этим. Вопрос рассматривается со стороны полевой хирургии, что и как можно сделать, если нет возможности доставить больного до больницы.

У нас был такой легкий случай: МТЛБ сломался, у спутникового телефона сел аккумулятор, до жизни 100 км через реку и 2 больших болота. Все бросили и пошли пешком. Хорошо что через 15 км мы набрели на лагерь и там оказалась МТЛБ и с ней "о чудо!" нужная нам запчасть. Сутки еще ремонтировались. Это нам сильно повезло.. . А если бы не повезло? Мало ли при переходе чего случиться может.

А вот вопрос по первой помощи:допустим,товарищ,находясь в бронежилете (кевлар и титановые пластины),получил в спину пулю недетского калибра (7,62*54),бронежилет не пробит,но товарищю очень больно,он лежит на земле,и не может встать,причём,в этом месте оставить его нельзя,есть только аптечка типо автомобильной,и всё. Нет ни связи,ни врача рядом,ни носилок. Чем можно человеку помочь,и как?

Originally posted by silent__hunter:

Чем можно человеку помочь,и как?

я бы действовал так:
Определить угрозу жизни для себя, если нет то:
Надо определить где больно товарищу и почему:
Если ушиб, тогда приложить "Снежок" который есть аптечке автомобильной и все.
Если перелом ребра, то сделать тугую повязку. И помочь оттуда уйти.
Если поврежден позвоночный столб, тогда транспортировка может привезти к смерти. И трогать его можно только в случае, если там ему угрожает непосредственная опасность жизни.

Ребят я не понимаю.

Вот вы пошли кататься на лыжах, нарвались на стаю собак, отбились. Но получили травмы.

Или ходили в зимнем лесу, зачерпнули дулом снег. Или он попал туда, с веток, хз как. Посекло чуток, пальчики оторвались.

Вы сейчас "выживаете" или будете играть "в дочки матери" в БП?

Или кабан-подранок на охоте, взбесился и распорол ногу.

Поверьте если отметелят обрезками труб в БП или пырнут охотничьим ножом, застрелят. Вам крупно не повезло.

Если вы в армии в зоне БД, то есть хирург, госпиталь, эвакуация, носилки. Ребята кто вас будет тащить.

Поймали Нож Кабар по рукоятку в живот? Или заточенный напильник? Не повезло, бывает.

Ну,допустим,субъект,подстреливший товарища,уже утратил опастность всилу своей двухсотости,но рядом есть свора голодных собак,и они растерзают раненного,если его оставить одного.
А как отличить перелом рёбер от перелома позвоночника,или одного+второе?
Такой патрон с 4 КДж энергии редко кого с синяками оставляет ведь.

Originally posted by Shizakroid:

Сосудисто-нервный пучок как сращивали? Капсулу сустава дубликатурой укрепляли?

На нём только и держалось и на лоскуте кожи. А там дупликатура. Пришлось ещё и ободранную лопатку укрывать - надкостницу содрал сантиметров на 5х3.
Всё остальное, после того как убрал разможжённые тани, уже собирал по наитию.

Originally posted by silent__hunter:

товарищ,находясь в бронежилете (кевлар и титановые пластины),получил в спину пулю недетского калибра (7,62*54),бронежилет не пробит,но товарищю очень больно,он лежит на земле,и не может встать,причём,в этом месте оставить его нельзя,есть только аптечка типо автомобильной,и всё. Нет ни связи,ни врача рядом,ни носилок. Чем можно человеку помочь,и как?

Импровизированные носилки: две жерди, автоматы, шинели. Вероятнее всего контузия. Аптечку (если мешает) забрсить подальше, забрав из неё бинт (если он там есть), и вперёд.. .

Originally posted by Sergo-grenader:

Вы сейчас "выживаете" или будете играть "в дочки матери" в БП?

С таким подходом долго не протянешь.

Originally posted by silent__hunter:

А как отличить перелом рёбер от перелома позвоночника,или одного+второе?

Не надо ничего отличать, ножками шевелить надо. Если вдвоём, то на шинель и волоком.

А погрузка раненного с переломом позвоночника на такие носилки и дальнейшая транспортировка не убьют его? Кстати,на носилках надо нести спиной вверх или вниз?