Nord wulf
P.M.
|
28-12-2009 20:23
Nord wulf
Много уже раз обсуждалась тема библиотеки выживальщика. Все уже перетерли - где, как, сколько. У каждого есть набор книг по тематике, только это капля в море от того что вообще есть полезного по науке, технике и т.д. Лично мне хочется иметь не только тематический набор книг, а полный список книг. И не спрашивайте зачем. Конечно может все и не пригодятся никогда, но кто знает что именно пригодится. Сегодня у нас есть интернет, а завтра его может уже не быть, кто знает сколько осталось цивилизации может 100 лет, а может пару недель. Одному мне справится с задачей закачки тысяч книг будет тяжело (очень долго), поэтому я предлагаю выживальщикам у кого есть свободное время, доступ к безлимитному интернету и самое главное желание поучаствовать в совместном проекте. Разумеется итогом будет обмен получившейся библиотекой в полном объеме между участниками проекта. Если есть желание участвовать в проекте "золотая книга" (выкачивание всех лежащих в свободном доступе книг по всем отраслям науки и классических художественных произведений) пишите мне в личку или на pathdoomsday@yandex.ru
|
|
Voices
P.M.
|
*Шопотом* дык у нас вроде есть уже библеотека на же151.ру?
|
|
Клавишег
P.M.
|
28-12-2009 20:33
Клавишег
Originally posted by Nord wulf:
Лично мне хочется иметь не только тематический набор книг, а полный список книг.
имеется в виду систематизированный по разделам?
|
|
Apeir0n
P.M.
|
Originally posted by Nord wulf:
... выкачивание всех лежащих в свободном доступе книг по всем отраслям науки и классических художественных произведений...
Это же утопия в чистом виде Дело даже не во времени скачивания и траффике. Все это надо где-то хранить, и надо как минимум каталогизировать, не говоря о том чтоб читать. Как мне кажется, эффективнее выбрать "бестселлеры" по каждому из направлений, из которых сформировать "Золотую Библиотеку". P.S. Возможно ТС имел ввиду совсем другое, свое мнение не навязываю.
|
|
FieryFly
P.M.
|
28-12-2009 20:40
FieryFly
Originally posted by Apeir0n:
Все это надо где-то хранить, и надо как минимум каталогизировать, не говоря о том чтоб читать.
Дык в том то и дело. В одно рыло этого, ессесно, не сделаешь. а вот коллективно!
|
|
Клавишег
P.M.
|
28-12-2009 20:45
Клавишег
Originally posted by FieryFly:
а вот коллективно!
тут мысль такая - хотя бы надо сначала коллективно список разделов и подразделов каталога составить - ибо кругозор у всех разный. или есть стырить где грамотный список?
|
|
FieryFly
P.M.
|
28-12-2009 20:50
FieryFly
Originally posted by Клавишег:
хотя бы надо сначала коллективно список разделов и подразделов каталога составить
Так он этим и хочет заняться.
|
|
Клавишег
P.M.
|
28-12-2009 20:54
Клавишег
тогда непонятно зачем в личку?
|
|
FieryFly
P.M.
|
28-12-2009 20:59
FieryFly
Я так понимаю, чтобы халявщиков с хвоста срубить! Типа "Не делал нихрена - нихрена и не получишь!"
|
|
Клавишег
P.M.
|
28-12-2009 21:02
Клавишег
а логика? если стоит задача действительно сохранить знания, то чем больше людей их получит - тем лучше. все успешные открытые сетевые проекты были сильны именно своей открытостью. что впрочем не отрицает факта наличия некоторого "костяка".
|
|
Nord wulf
P.M.
|
28-12-2009 21:04
Nord wulf
Originally posted by Клавишег:
имеется в виду систематизированный по разделам?
Да выкачивать все разделы целиком не зависимо от интереса в данный момент к какой одной конкретной книге или вообще без такого наличия. Т.е. берем всю математику и качаем. Originally posted by Apeir0n:
Это же утопия в чистом виде Дело даже не во времени скачивания и траффике. Все это надо где-то хранить, и надо как минимум каталогизировать, не говоря о том чтоб читать. Как мне кажется, эффективнее выбрать "бестселлеры" по каждому из направлений, из которых сформировать "Золотую Библиотеку". P.S. Возможно ТС имел ввиду совсем другое, свое мнение не навязываю.
В действительности книг не миллионы, а несколько тысяч. Может десяток тысяч, но врятли больше. Originally posted by Клавишег:
тут мысль такая - хотя бы надо сначала коллективно список разделов и подразделов каталога составить - ибо кругозор у всех разный. или есть стырить где грамотный список?
Я предлагаю найти все более менее крупные библиотеки и скачать от туда все научное + всю отечественную и зарубежную классику - там все по разделам (список собственно все что по ссылке научная литература можно скачать). Остальное по мере роста аппетитов и успехов с основной научной темой. Если есть соображения по поводу списка и желаемых тем можно сюда. В личку или мне на почту отметится, что бы я уже знал на какое количество участников работу делить.
|
|
Nord wulf
P.M.
|
28-12-2009 21:08
Nord wulf
Originally posted by Клавишег: а логика? если стоит задача действительно сохранить знания, то чем больше людей их получит - тем лучше.все успешные открытые сетевые проекты были сильны именно своей открытостью. что впрочем не отрицает факта наличия некоторого "костяка".
Это не сетевой проект, а сугубо выживальческий. Еще нет решения об открытости или закрытости, но если сказать, что получат все, то качать придется мне одному, так что думаю библиотеку получат участники проекта 100% + те кому эти участники посчитают нужным эту библиотеку передать, в конце концов это труд и время и будит не слишком то справедливо если 10 человек добросовестно поработают и выгод с этого не получат.
|
|
FieryFly
P.M.
|
28-12-2009 21:09
FieryFly
Originally posted by Nord wulf:
Т.е. берем всю математику и качаем.
Научная литература довольно быстро устаревает, увы. Смысла нет качать книги 10-12 летней давности. Надо не просто участников искать, а искать участников - спецов, которые могли бы взять на себя труд фильтровать поток литературы.
|
|
Nord wulf
P.M.
|
28-12-2009 21:42
Nord wulf
Originally posted by FieryFly:
Научная литература довольно быстро устаревает, увы. Смысла нет качать книги 10-12 летней давности. Надо не просто участников искать, а искать участников - спецов, которые могли бы взять на себя труд фильтровать поток литературы.
Я думаю сделать небольшую базу данных или что то вроде каталога по результату для поиска в котором планирую предусмотреть возможность для рейтинга вот там и понадобятся специалисты рейтинг выставлять. Вообще надо быть реалистом, такой проект интересен только при специфическом взгляде как в нашей палате, следовательно специалистов по каждой из тематик найти не удаться. То что в базе будет присутствовать старая литература не так уж страшно, потому как иногда в старой книге описано лучше и с учетом уровне более простых технологий тех лет, при определенных обстоятельствах это может быть даже полезней.
|
|
FieryFly
P.M.
|
28-12-2009 21:49
FieryFly
Originally posted by Nord wulf:
Я думаю сделать небольшую базу данных или что то вроде каталога по результату для поиска в котором планирую предусмотреть возможность для рейтинга
Ну, что ж, Идея здравая!
|
|
Apeir0n
P.M.
|
Ну что касается художественной отечественной и зарубежной литературы, у меня есть дамп библиотеки Aldebaran, как раз до перехода на коммерческие рельсы. Книги в формате fb2, архив около 8 гигабайт. Одно только содержание - 2 мегабайта чистого текста.
|
|
В_В_В
P.M.
|
Originally posted by FieryFly: Научная литература довольно быстро устаревает, увы. Смысла нет качать книги 10-12 летней давности.
не согласен, во-первых, научные основы не менялись, во-вторых, некоторые ноу-хау старых времен могут оказаться гораздо полезнее в вопросах выживания (я собирал книги чисто выживальческого направления и много чуть ли не с царских времен и, поверьте, многие актуальны и сейчас).
|
|
ДМВ
P.M.
|
Посмотрите проект гутенберг. ну и 151 наше все
|
|
Nord wulf
P.M.
|
28-12-2009 22:32
Nord wulf
Originally posted by Apeir0n:
Ну что касается художественной отечественной и зарубежной литературы, у меня есть дамп библиотеки Aldebaran, как раз до перехода на коммерческие рельсы. Книги в формате fb2, архив около 8 гигабайт. Одно только содержание - 2 мегабайта чистого текста.
Оттуда можно отдельно вытащить приличную литературу (русская и зарубежная классика, признанных современных авторов), что бы без нескольких гигабайтов заурядных детективов, женских романов и фэнтези? Вообще вопрос к аудитории, необходимо ли сохранять все некоторые направления не стоят потраченных на них часов и мегабайт?
|
|
FieryFly
P.M.
|
28-12-2009 22:33
FieryFly
Originally posted by В_В_В:
некоторые ноу-хау старых времен
Я имел ввиду справочники по прикладной науке. А на счет старых книг совершенно согласен. Справочник краеведа и путешестванника Обручева актуален и по сей день. Хот и издан в 1950. Только найти его сложно. Я бы даже сказал почти не возможно. У меня он есть но в бумажном виде. А в электрическом виде я его не встречал вообще.
|
|
Nord wulf
P.M.
|
28-12-2009 22:41
Nord wulf
Originally posted by ДМВ:
Посмотрите проект гутенберг.
Вот их русский сайт gutenberg.org
|
|
Apeir0n
P.M.
|
Originally posted by Nord wulf:
Оттуда можно отдельно вытащить приличную литературу (русская и зарубежная классика, признанных современных авторов), что бы без нескольких гигабайтов заурядных детективов, женских романов и фэнтези? Вообще вопрос к аудитории, необходимо ли сохранять все некоторые направления не стоят потраченных на них часов и мегабайт?
Технически - без проблем. Я Вам - содержание, Вы мне - список искомых книг. Вот только как отделять зерна от плевел? Вкусы у всех разные, и если мы с вами не любим, к примеру Донцову , это не повод лишать остальных участников проекта возможности почитать эту "жвачку".
|
|
FieryFly
P.M.
|
28-12-2009 23:13
FieryFly
Originally posted by Apeir0n: это не повод лишать остальных участников проекта возможности почитать эту "жвачку".
Я думаю, что тут можно легко прийти к единому мнению. как при сборах в поле. Сначала то, без чего нельзя обойтись, потом то, что может пригодится.
|
|
old
P.M.
|
Originally posted by Nord wulf:
Если есть желание участвовать в проекте "золотая книга" (выкачивание всех лежащих в свободном доступе книг по всем отраслям науки и классических художественных произведений)
Присоединюсь. Смогу участвовать после 10 января.
|
|
FoxOne
P.M.
|
Уважаемый топикстартер! Вас непременно будут убеждать в неподъемности проекта и его сомнительной практической ценности, поэтому свои аргументы этого характера я приберегу на будущее . Давайте попробуем обсудить практическую часть. У меня есть опыт руководства сходными проектами, и из личного опыта мне видится очень много сложностей. Интересно, какой у Вас план по их преодолению. 1. Классификация Как уже приводили аргументы до меня, скорее всего -- это будет наиболее сложной технической задачей. Если хотите на выходе получить некое структурированное хранилище знаний, а не свалку файлов, надо озаботиться каталогизацией. Она, скорее всего, будет иерархической. Сколько уровней себе представляете? Как будет организована технически единая классификация? Для интереса, к примеру, посмотрите как устроены ISBN или УДК. 2. Объем работы Мне кажется, Вы несколько недооцениваете объем книжного наследия человечества. Для примера -- обычная, совсем не огромная домашняя библиотека семьи, в которой уважают чтение -- несколько тысяч книг. Это на одном языке, вместе с художественными книгами, и, наверняка, специальная литература будет всего из пары категорий, которые соответствуют профессиям владельцев. Соответственно, можете представить, сколько книг всего. 3. Координация Учитывая 2 основных фактора: (1) объем работы и (2) удаленный характер взаимодействия -- весьма нетривиальной будет вопрос координации. Есть ряд подходов, которые более-менее работают в этих условиях -- для примера имеет смысл ознакомиться с практикой: -- community-проектов, таких как Wikipedia -- проектов про разработке ПО с открытым кодом (open source) 4. Непосредственно о файлах Какие форматы Вы хотите поддерживать? Все существующие, или будете конвертировать? Сканы, возможно, не удастся распознать и конвертировать в текст. Объем представляете себе? Какие языки будете поддерживать? Ограничиться только русским было бы неразумно, потому что огромное количество специальной литературы куда проще найти на английском. 5. Хранение Даже в минимальном формате у Вас получаются гигабайты. Из переносных (исключая экзотические) средств хранения -- только съемные HDD. Для общего хранения -- хостинг с внушительным размером свободного места. Как планируете решать вопрос? Планируете ли использование торрентов для синхронизации? Напрашиваются выводы: 1. Для реализации проекта в масштабе "все доступные книги" Вам понадобятся десятки-сотни--.. людей и месяцы работы 2. Вам потребуется координация, которую обычно не организовать в формате "пообщались на форуме и договорились" 3. Понадобится решить много технических вопросов, с хранением и организацией информации 4. Если изначально не планировать организацию разумного поиска по базе, помимо критически необходимой каталогизации, то ценность результата будет сомнительна. Nord wulf, каков Ваш план?
|
|
Rossiyanin
P.M.
|
28-12-2009 23:46
Rossiyanin
Я ещё краем уха где-то слышал про какие-то `Авторские права` и ещё про какие-то `запрещённые книжки` Поэтому, лучше изначально подрозумевать, что не в свободном доступе должно быть это собрание литературы.
|
|
FoxOne
P.M.
|
Originally posted by FieryFly:
Дык в том то и дело. В одно рыло этого, ессесно, не сделаешь. а вот коллективно!
FieryFly, Коллективно -- намного сложнее, в организационном плане. Понятно, что только коллективно можно осилить большой объем, но разница в сложности организации будет колоссальна. Если группа из 3-7 человек может осилить -- это одно. Если надо человек 20 -- это раза в 4 уже сложнее по организации.
|
|
FoxOne
P.M.
|
Originally posted by Rossiyanin: Я ещё краем уха где-то слышал про какие-то `Авторские права` и ещё про какие-то `запрещённые книжки` Поэтому, лучше изначально подрозумевать, что не в свободном доступе должно быть это собрание литературы.
+1 Поэтому обмениваться придется подпольно, передавая на явках друг другу терабайтные винчестеры ).
|
|
Rossiyanin
P.M.
|
28-12-2009 23:54
Rossiyanin
Есть у меня немножко электронных книжек txt где-то гигов десять. В основном, развлекательное чтиво. Если будет интересно, сделаю листинг и заброшу в P.M.
|
|
FoxOne
P.M.
|
Nord wulf, Комментарий вдогонку. Если Вы называете обсуждаемую инициативу проектом -- то в такой постановке проект уже обречен, потому что не определен scope проекта. Как Вы узнаете, что проект закончен? Критерий какой, если scope не описан?
|
|
Ветер Декабря
P.M.
|
29-12-2009 00:59
Ветер Декабря
Готов поучаствовать. Безлимитка и немного времени найдется. Как помочь?
|
|
С-300ПМУ
P.M.
|
29-12-2009 01:41
С-300ПМУ
Originally posted by Nord wulf:
Nord wulf
Готов участвовать. Не стахановскими темпами, но готов. Но надо кое чего обдумать и решить в плане организации и координации. Сейчас у меня срочная работа, но в трехдневный срок, если позволите, свою ИМХО и свои интересы по данным вопросам сформулирую и доложу.
|
|
FoxOne
P.M.
|
Класс... Из серии "кто последний? а что дают?"..
|
|
OldDruid
P.M.
|
29-12-2009 02:12
OldDruid
"Давно читаю ганзу, но не считал себя достойным регистрации на этом сайте" (с) забыл чей копирайт. Увидел эту тему и решил зарегистрироваться. Являюсь злостным книгоманом. Библиотеку выживальщика собираю уже больше года. На данный момент в ней около двух тысяч книг (более 10 ГБ). Кроме того, есть бибилиотеки: -научно-техническая: более 120 тысяч книг, примерно 700 ГБ. (скоро увеличится до 160 тысяч) -смешенной тематики: Natahaus.ru - примерно 43 тысячи книг, 800 ГБ -художественная: lib.rus.ec - 110243 книг, lib.ru, и т.д. -медицинская: около 3 тыс., более 30 ГБ -еще около 70 тыс. книг различной тематики начиная от инженерно-технических книг и сельского хозяйства, до молекулярной биологии. Книги собирались на протяжении почти 10 лет. Времени на это было потрачено не меряно. Денег - прямые затраты(на заказ дисков и оплату их скачивания из интернета) более 70 тыр. Если заказчиков будет более 70 человек - могу сделать программу, с базой доступных книг, чтобы каждый мог выбрать то, что нужно лично ему. Предлагаю обсудить вариант раздачи данных книг путем пересылки на 2.5" дюймовом HDD по почте, с компенсацией затрат и возвратом носителя. (3.5" HDD отпадает из-за значительно бОльшего веса - соответсвенно бОльшей оплаты за транспортировку, более громоздкой упаковки, большей вероятности повреждения и т.д.). Отправка на условиях соблюдения Авторских прав и использования только для ознакомления.
|
|
FoxOne
P.M.
|
Originally posted by OldDruid:
Книги собирались на протяжении почти 10 лет. Времени на это было потрачено не меряно.
OldDruid, позвольте вопрос (абсолютно серьезно, никаких скрытых подколок) -- какую цель Вы преследуете, собирая такую коллекцию? Своего рода коллекционирование, "проект Ковчег", или же Вы видите какое-то практическое применение?
|
|
FoxOne
P.M.
|
Originally posted by OldDruid:
Предлагаю обсудить вариант раздачи данных книг путем пересылки на 2.5" дюймовом HDD по почте, с компенсацией затрат и возвратом носителя. (3.5" HDD отпадает из-за значительно бОльшего веса - соответсвенно бОльшей оплаты за транспортировку, более громоздкой упаковки, большей вероятности повреждения и т.д.).
У меня когда-то была похожая логистическая задача. А Вы такое решение на практике применяли? Успешно, есть какие подводные грабли?
Отправка на условиях соблюдения Авторских прав и использования только для ознакомления.
Как это, поясните пожалуйста?
|
|
OldDruid
P.M.
|
29-12-2009 03:45
OldDruid
Originally posted by FoxOne:
какую цель Вы преследуете, собирая такую коллекцию? Своего рода коллекционирование, "проект Ковчег", или же Вы видите какое-то практическое применение?
О том, что произойдет БП в я узнал более 10 лет назад. Подробности и источники раскрывать не буду. Цель сбора такой коллекции - гарантированное сохранение всех необходимых знаний для моих потомков. Originally posted by FoxOne:
У меня когда-то была похожая логистическая задача. А Вы такое решение на практике применяли? Успешно, есть какие подводные грабли?
Подводные грабли есть. В частности, вероятность: повреждения, не возврата, утери в процессе доставки носителя; долгий срок отсылки-возврата в случае централизованной отсылки. На практике массово не применял. Поэтому предлагаю обсудить. Наиболее вероятным вижу вариант создания "базовой" библиотеки размером 300-600 ГБ, которая будет содержать практически все самое необходимое для каждого. И дальнейшее децентрализованное распространение, т.е. составляется список (в котором указаны населенные пункты каждого заказчика) желающих на данную "базовую" библиотеку. Делается, например 3 экземпляра, т.е 3 HDD. Составляется 3 цепочки их рассылки. Преимущества данного варианта - скорость, т.к. диск приехал в город к одному потом он передает из рук в руки в своем городе второму, второй - третьему, и т.д. Потом последний в этом городе передает(или высылает по почте) следующему в ближайшем городе и т.д. Дополнительно - возможность заказать "базовую" библиотеку вместе с носителем (т.е. HDD остается у заказчика). Недостатки данного варианта: - необходимо провести подготовительную работу по составлению списка заказчиков и определению оптимального маршрута обмена. - необходимо отсеять недобросовестный контингент, который может "закрысить" носитель. - необходимо увеличить сумму мат. компенсации на 5-15% процентов(по сравнению с централизованным вариантом), для создания резерва на случай потери или повреждения носителя. - необходимо выбрать наиболее добросовестного человека на форуме, который соберет деньги и организует цепочки доставки (я этим заниматься не могу в связи с отсутствием времени, необходимого для организации этого процесса). После того, как "базовая" библиотека будет всеми получена - для каждого, кто ее получил появится возможность дополнительного индивидуального заказа книг на выбор. Для тех кто не получил "базовую" библиотеку такой возможности не будет. Это делается с целью снизить риски высылающего.
Originally posted by FoxOne:
[QUOTE]Отправка на условиях соблюдения Авторских прав и использования только для ознакомления. [QUOTE] Как это, поясните пожалуйста?
Для примера, как это сделано, можете посмотреть сервис filepost.ru. Перед заказом диска, пользователь подтверждает, что сервис не имеет никакого отношения к контенту. Сервис - только посредник, выполняющий поручения пользователя по скачиванию и оправке контента. Пользователь сервиса обязуется выполнять закон об "Авторских правах" и всю ответственность за выполнение закона об "Авторских правах" в процессе взаимодействия "пользователь-сервис" пользователь несет сам.
|
|
FoxOne
P.M.
|
Originally posted by OldDruid:
Цель сбора такой коллекции - гарантированное сохранение всех необходимых знаний для моих потомков.
Я вот этот пункт и хотел бы понять поподробнее. Допускаю, что Вы искренне верите в БП. Предположим, что многочисленные технические аспекты Вы тоже обдумывали (включает ли Ваша вера в БП веру в сопутствующий ЭМИ? какими устройствами читать книги в электронном виде после БП? какие планируете использовать источники энергии? каков ресурс этих устройств, т.к. новые подобные появятся нескоро?... ) В итоге, гипотетически, имеем: БП наступил, у Вас на руках офигительная куча информации в виде электронных книг. Вопрос структурирования и поиска тоже пока отложим. Что дальше планируете делать с этой информацией? Бережно хранить и передавать поколениям потомков, или Вы рассчитываете поднимать цивилизацию, читая книги и применяя их на практике быстренько?
|
|
FoxOne
P.M.
|
Originally posted by OldDruid:
На практике массово не применял.
Об этом и речь. Вы же дальше сами очень много минусов находите в этой гипотетической схеме. Как Вы думаете, может стоит воспользоваться благами цивилизации и сетевой инфраструктурой, пока БП не наступил? Смотрите, описываемые Вами HDD, AFAIK, стоят от 100 USD. За эти деньги в большинстве регионов, если не везде, можно купить месяц безлимитного доступа. Соответственно, прокачать можно будет гораздо больше. Если Вам не нравится путь, по которому пошли организаторы g151.ru (кстати, а почему этот путь Вам не нравится?) -- сделайте децентрализованное хранилище, на базе торрентов. А с пересылкой HDD логистика очень сложна. Очень.
|
|
Gromozeka
P.M.
|
29-12-2009 04:15
Gromozeka
А потом распечатать! Ибо БП!
|
|
|