Газогенератор, всесторонне и всеобъемлюще
Газогенератор, всесторонне и всеобъемлюще
|
15-12-2009 15:11
Makc k-113
А где в кулацком хозяйстве кислоту брать? Техпроцесс-то несложный, но это финальный этап, а чтоб полный цикл - всё гораздо хуже.. .
|
|
15-12-2009 15:17
Haladdin
Это, безусловно, прекрасно. =) И после всех этих мучений мы получаем некоторое количество спирта, который, во-первых, нельзя пить (!) =))) А во-вторых еще вопрос как на ЭТОМ будет работать двигатель. Газогенератор: З.Ы. насчет Центральной и Южной Америки, скиньте ссылку, пожалуйста. Там ведь должны быть заводы по производству такого спирта? Я бы посмотрел из любопытства.
|
|
15-12-2009 15:20
Haladdin
Да, с утра затупил, бывает. Сонный мозг дописал желанное слово "двигатель", после "роторный", привычка, однако. =)
|
|
15-12-2009 15:47
Прохожий_007
У нас, типа, по "вводным" - БП? В любом аккумуляторе брошенной автомототехники серной кислоты более чем на наши цели. Тем более, что для "техпроцесса" нужна максимум 5%. А еще на всяких разнообразных производствах серной кислоты, да и соляной - хоть попой жуй. А вообще-то всякий настоящий "выжевальщег" должен загодя притырить заначку концентрированной серной кислоты - она много для чего зело полезная  .Ну и накрайняк, серный колчедан нам в помощь. Мне - нет. В моих глазах плюсы от спирта на выходе перевешивают. Многократная перегонка либо ректификационная колонна - и пейте на здоровье 
А куда торопиться? На дворе - БП, лес - рядом, времени - вагон  Сам, только сам! Всё у них там есть, и заводы, и автомобили на спирту. Гугль и Яндекс - и море информации по теме пред Вашим изумленным взором . |
|
15-12-2009 16:04
Клавишег
повторюсь, что всё-таки если заморачиваться этим, то надо строить не газенвагены-газгольдеры
а сразу стационарную установку по пиролизу органических ресурсов до состояния жидких углеводородов. будет и тепло, и топливо для любого дизеля (авто и генератор), в том числе на обмен. |
|
15-12-2009 16:10
Прохожий_007
Кстати, тоже весьма здравая мысль! Только экономику считать надо. Южная Америка на спирту гоняет - "это "ж-ж-ж" неспроста"(с)! |
|
15-12-2009 16:18
Клавишег
я на прошлой странице уже давал ссылку на пример, там и ТЭО есть. одиночке конечно такое большое изделие на ежедневных 5 тонн не потребуется, да и не купить/создать одному. а вот мини-пиролизная установка, при конечно меньшей удельной эфеективности, даст почти полную энергетическую независимость (конечно только при наличии доступного торфа, угля, леса или чего там еще) |
|
15-12-2009 16:24
abdulsaid
Ежели есть сырая нефть (а она есть в ичкерии и Тюмени), то получить из неё бензин - раз плюнуть. Ичкерийцы этим весьма прибыльно промышляют (это вы чувствуете на своих машинах) до сих пор. Может быть и вовсе не нужен газогенератор, достаточно совершить рейд на Тюмень или Грозный за нефтью?
|
|
15-12-2009 16:32
Клавишег
всё-таки там у них первоначальный источник спирта сначала на полях растет, а "деревяный" спирт делается к уже к сложившимся рыночным условиям, из отходов леса, при участиии мощной химиндустрии. ксти, для украины этот спиртовой вариант, имхо, вполне перспективный. |
|
15-12-2009 16:44
Прохожий_007
У них подобная же фигня, "спиритус вини" делается в основном из отходов сахарного тростника плюс банановая и апельсиновая кожура, так что процесс расщепления целлюлозы до простейших сахаров не менее актуален. |
|
15-12-2009 16:49
Клавишег
вот, вот, и я про это же. а опилки уже как дополнительный источник. |
|
15-12-2009 18:53
Haladdin
Почитал, штука, конечно хорошая. Опять же проверенная временем, в начале двадцатого века активно использовали синтетическое жидкое топливо. Например, очень это было широко распространено в Англии. Но потом все равно вся Европа перешла на газгены. |
|
15-12-2009 19:11
Клавишег
немцы во ВМВ воевали на синтетике. остальные - на продуктах из обычной нефти. а на газгенераторах ездили только те слои у кого средств не хватало на "природное" топливо, а уровня технологии не хватало на синтетику. мне кажется ошибочным заранее искусственно понижать свой уровень ниже возможного. |
|
15-12-2009 19:34
Haladdin
Это неправда. Во время ВМВ именно у немцев газгенов было чуть ли не больше чем во всей остальной Европе. И до войны тема газгенов активно продвигалась. В Италии был принят закон, по которому к 1937 году весь автотранспорт должен был перейти на газгены. В Японии правительство материально поощряло граждан, выдавая каждому покупателю газогенераторного автомобиля по 300 йен. Во Франции такие машины освобождались от налогов на 5 лет. В Германии была назначена государственная субсидия в размере 300 марок на переоборудование бензиновых автомобилей в газогенераторные и 1000 марок на покупку новых газогенераторных авто. Кроме того, счастливым владельцам таких машин выдавалась целая тонна сухого топлива и предоставлялись льготы по уплате налогов. По сути на синтетике каталась только Великобритания. |
|
16-12-2009 00:18
mm13
Камрад Прохожий, вы где-то просчитались. ю.америка, и правда, ездит на спирте( да и летает, местами), и это - этиловый, но - не из опилок, а именно - тростниковый.. . Норсамерикано тоже пробовали, но им оказалось невыгодно гнать из кукурузы, а другого сырья нет.. . адекватного, имею в виду...
Украине это тоже не светит. Сахарное производство уже умерло, воняет, а из сахарной свеклы спирт дороже, чем бензин. Даже при передовом производстве оного. Увы. Газгены, при нормальной отработке технологии и процесса ( а мне да не знать - инжекторщик я.. прикиньте, какие технологии задействованы .. ), не менее эффективны, н более дешёвы, и топливо - возобновляется быстро.. Правда, о скоростях "за 200" и "разгоне до ста за... " придётся забыть. иначе - вспомним про веломобили, и скоро.. . |
|
16-12-2009 00:31
Клавишег
что, и танки на дровах? газгены были у тех кому бензина не доставалось.
уф, в третий раз скажу и больше не буду. автомобильный газогенератор ограничен количеству и качеству топлива (а значит и по выдаваемой мощности) своими размерами и массой. поэтому надо делать стационарный, не имеющий подобных ограничений, на нем производить топливо и использовать в обычной(!) технике (будет это топливо газообразное или жидкое - уже детали техпроцесса) |
|
16-12-2009 00:40
mm13
Немцы тыл гоняли на газгенах, высвобождая горючку для фронта ( синтетический бензин, кстати, из угля... )
Камрад, я-то о чём? мы ж о БП, вроде? Тогда, и пробеги станут - смешными. Поле вспахать, урожай отвезти, дровец завезти.. Всяко, не больше 100 кэмэ за -раз. Вот и количество топлива. Я не из тех, кто собирается устраивать Париж - Владивосток, ПОСЛЕ.. |
|
16-12-2009 01:16
Haladdin
В первой половине двадцатого века СОБСТВЕННЫЕ потребности в жидком топливе (натуральном, так сказать) могли удовлетворить во всей Европе только две страны СССР и Румыния. И не зря я подчеркнул слово "собственные", та же Румыния весь Третий Рейх бензинчиком кормить не могла по определению. Про всякие Франции-Англии я вообще молчу у них собственной нефти и вовсе нет. И если в условиях мирного времени эти проблемы худо бедно решались при помощи импорта и заводов по производству синтетического топлива то с началом боевых действия даже СССР испытывал нехватку нефти, так как Вторая Мировая - это "война моторов" и приходилось кормить танки, авиацию, мотопехоту, подлодки и т.д. А заводы по производству синтетического топлива быстро становились жертвами авианалетов. Печальная судьба Ковентри где было три таких завода - тому подтверждение. |
|
12-1-2010 23:55
shed1968
АА! я мне тоже... . поздно тему нашел.. . где Вы люди?
Выживать то и сейчас как то надо, простой пример электрогенератор за пару тыщь вечнозелёных роскошь. А связка двигатель МТ или Урал + асинхронник на 10кВт + газогенератор = реально. В общем то нет пока ни первого ни второго ни третьего, но.. . Использовать в качестве топлива будем пеллеты, самодельную установку уже испытали, первые пеллеты получили, сейчас "вылизываем" проблемные места. Их плюс влажность 15%, высокая насыпная плотность 1куб=1тонна, энергетическая ценность на равне с углём. В продолжение дискуссии о газогенераторе на авто - почему бы не использовать в качесве топлива именно пеллету - можна автоматизировать загрузку и плотность выше дров, соответственно сам бункер меньше. |
|
13-1-2010 01:06
mm13
Сразу видно - сбоку прискакал... ))
Камрад, ты пробовал, сам, пеллеты прессовать? Или, стоимость оборудования, знаешь? газген, тот работает, практически на СВЕЖЕПИЛЕ.. И то, заразу, нужно сделать мелкой, кубики, типа, ибо, на ЧУРКАХ - очень херово будет работать, нестабильно.. |
|
14-1-2010 20:03
shed1968
Дык, это, не только пробовал.. . первые пол ведра в прошлую субботу уже получили.
Из шелухи подсолнечника. Щас вылавливаем косяки и ошибки. Оборудование _? технологиями весь тырнет завален, подсказки тут:работающий самопал s542.photobucket.com thriftyfun.com (общая схема на многих сайтах производителей оборудования) подсказка по толщине матрицы forums.wood.ru Ну и шелуха наиболее энергетически ценный материал и проще всего пелетируется по подсказкам самих производителей. Так что пеллеты первый этап - на стадии завершения. Второй этап - Газген в стадии конструкторских поисков металлолома (из чего бы это попроще сварганить) Потому попытаюсь выложить всё что знаю про газген. PS за отклонение от темы модератор простите. каюсь 
|
|
14-1-2010 20:14
kot-obormot
газген, тот работает, практически на СВЕЖЕПИЛЕ.. И то, заразу, нужно сделать мелкой, кубики, типа, ибо, на ЧУРКАХ - очень херово будет работать, нестабильно..
(глядя в потолок, типа мысли в слух) |
|
14-1-2010 20:42
RikiTiki
narod.ru от газгена на опавших листьях и шелухи от семков до торфа и древесного угля. |
|
14-1-2010 23:12
mm13
А как же. Ссылки не привожу - лениво. |
|
15-1-2010 00:12
shed1968
А давайте ка более конструктивно, дабы не плавать в рассуждениях, очертим тех задание.
Нам нужен газогенератор, основное топливо - сухая древесная чурочка, (будет он работать и на древесном угле, и с тырсой и пеллетой ,и сырой чурочкой - без фанатизма только). Дальше мощность того чего к нему планируем прикрутить, моё предложение движок типа мотоциклетного днепр или урал (650 см куб), в принципе тогда он сможет нормально работать с любым двигателем мощностью от 20 до 40 лс (на бензине)объёмом от 350 до 1000 кубиков. Учитывая даже 50% падение мощности в газогенераторном режиме получим на выходе 10-20 лс. translate.google.com |
|
15-1-2010 00:26
mm13
Не будет. Увы.. Камрад, чтоб не размазывать кашу по столу.. попробуйте засыпать в печку опилки. Поймёте. Мотоциклетный - не катит. Жрёт до фига, отдаваемая мощность никак не адекватна. не говорю уже о ресурсе и запчастях. не верите - спросите на мотофорумах... Падение в 50% - кто сказал? Некоторые считают, что и на пропане движок СИЛЬНО теряет.. . Это те, кто на нём не ездит. Если конструктивно, то давайте сначала поставим техусловия - какая потребляемая нагрузка, как часто, и будем исходить из этого. . Из генератора - раз, привода - два, и - производимого топлива, то бишь ГГ.. а не наоборот. |
|
15-1-2010 02:36
Прохожий_007
Смотря какой. Все написанное Вами выше справедливо для двухтактника, а неторопливый четырехтактный оппозит типа Ураловского не хуже автомобильного двигла по большинству параметров, а где-то даже и лучше. Недаром в 70-80-е годы, когда с импортом были мягко говоря напряги, на всякие мотодельтапланы и прочие СЛА ставили именно конвертированные Ураловские движки чаще всего. |
|
15-1-2010 06:19
TR
Пеллеты - не опилки. Горят совсем по-другому. Нормально горят опилки, если если их подавать в топку, как муку через сито, т.е. непрерывно и распылённо. Если печь мощная, можно и порциями (лопатой) вбрасывать. В любой печи надо выдерживать соотношение топка/вброс. |
|
15-1-2010 20:21
shed1968
Решение нашей задачи, правильное решение должно быть комплексным.
Задача - создать комплекс газогенератор-движок эННой мощности. Основные предпосылки: - газген не должен требовать высококачественное топливо - древесная чурочка (сухая, ну проверено уже хоть в том же 1941) - двигатель - несложный, надежный,распространённый, ремонтопригодный. - генератор - обычный асинхронник (дёшево и сердито) Оппозит 650 кубиков Урал-Днепр - ? четырёхтактный, надёжный, рапространённый, ДЕШЁВЫЙ!!!!, воздушное охлаждение, поставьте газген на мотоцикл и автономность Вам обеспечена. или ЗИЛ-131 - два часа едем три дня дрова колем, оно Вам надо? Заготовка для газогенератора - стандартный 50 литровый газбаллон диаметр 300 мм. Позже попробую выложить хоть часть расчета. А картинку интересную и ссылку сейчас victorygasworks.ning.com 
|
|
16-1-2010 00:01
mm13
А, сколько он жрёт, при каком обьёме... Я уж молчу, какую массу он тягает, при ТАКОМ потреблении... . Нет, я не против, отнюдь.. просто несопоставимо. да просто - выложите характеристики. и станет понятно. Про ресурс - я вообще молчу. и про запчасти, и их стоимость. даром, что я часто прохожу мимо Киевского Мотоциклетного, и, сталыть, смогу Д о г о в о р и т ь с я о З\ч..
Именно, что не опилки. Как горят - знаю, жёг.. А вот - изготовить, самому - сколько стоит? Сколько стоит оборудование для них? " Как муку через сито" - это и есть технология сгорания опилок. которую ну никак не реализовать в буржуйке... Я-то о чём? Что печи для опилок и дров - РАЗНЫЕ.. . как и газогенераторы, для НИХ ЖЕ... |
|
16-1-2010 00:05
mm13
камрад, поинтересуйтесь распостранённостью ОНОГО, и вы поймёте. Узнайте также, наличие специалистов по ремонту и стоимостью запчастей.. вы ужаснётесь. Мало того. При обьёме, в два раза меньше, он жрёт - столько же. |
|
16-1-2010 11:05
shed1968
Камрад готов выслушать Ваше предложение. Всё сказанное Вами правда - и прожорлив (жрет как жигулевский - 10л/100км), и возит чуть ли не сам себя. Но в глубинке трупов этих мотоциклов море, ближайший сородич зазовский МеМЗ ещё хуже, четырёх тактный автомобильный на порядок дороже и сложнее.
Я не спорю с Вами уважаемый, но приведите аргументы ЗА ? |
|
17-1-2010 01:38
mm13
О_О_О!
Я даже не спорю.. ))) сам - в шоке.. . ( Вьедливо замечу. что МеМЗовский - таки МОТОР. Тот, что на Таврии-Славуте. ибо он - тупо содран с ФИАТовского литровика. Как раньше - жигулёвский КУПЛЕН, с неудачного, того же ФИАТовского... ) Тут серьёзная проблема. причём, не наша. есть определённый пробел, не знаю чем диктуемый. в моторах от 0,2 до 1,0 литра. примерно. в этом промежутке, нет приличных моторов. Чтоб ресурсных и серийных. Ладно, найдутся МЕЛКОСЕРИЙНЫЕ и гоночные. но они погоды не сделают, по причине отсутствия з/ч. А они - крайне характерны, стало быть, недоступны или дОроги.. . всЯ экономия - коту под хвост. Вот и прикол. мотор 0,7 - жрёт как 1,2, но мощи выдаёт как 0,7 минус налоги.. . эээ, потери., или 1,2 - жрёт так же, но нагружен в 0,4.. . Лично я , пока рассматриваю, типа, турбину Тесла, как базу, с обычным автогенератором ( вариант - асинхронным генератором), с питанием - своим метаном от БР, или от ГГ... Вариантов пока не вижу. |
|
17-1-2010 07:50
TR
Опилки, дрова.. . большой разницы при малой мощности нет. Хотите топить опилками буржуйку? Не проблема! Только геморно, ибо автоматика трэба. Опилки подаются из бункера шнеком (червяком) к верхней части задней или боковой стенки. Шнек заключен в трубу. Частота вращения подбирается по месту. Во избежание этого на трубу шнека ставят датчик температуры и подводят воду с авт. краном. Может потребоваться наддув, но это уже мелочи Главное решите, чем шнек будет крутиться и сколько потреблять. |
|
17-1-2010 11:51
shed1968
Интересно действительно. Если убрать турбину то получится ПУВРД пульсирующий воздушно реактивный двигатель - такой немцы на ФАУ ставили. В сети есть книжица:
Название: Пульсирующие воздушно-реактивные двигатели летающих моделей самолётов Автор: В.А.Бородин Издательство: ДОСААФ Год: 1968 Страниц: 102 Формат: DjVu Размер: 3099 KB Качество: среднее мож там чего найдёте полезного. |
|
18-1-2010 00:19
vovik200
Добрый вечер !
Извиняюсь что встреваю - есть фотки у меня Танков на газгенах в том числе - сейчас попробую вставить ...
|
|
18-1-2010 09:25
mm13
Классные фото. Танки не опознал - не специалист. Но, сдаётся мне, с ГГ - это только шасси, не боевая машина.. . Его ж, ГГ, винтовочная пуля прошьёт, а газ горючий..
|
|
18-1-2010 14:31
Клавишег
/порылся у себя в архивах/ ну вот, например, часть пеллетного производства, это только сушилка. примерно 1/3 часть от общей площади.  
|
|
18-1-2010 16:10
Qlife
Вообщем лошадь лучше.
|
|
20-1-2010 21:18
shed1968
по причине неотапливаемости гаража, и прогноза погоды (20 градусный мороз) агрегат вытащили сфотографировали, прокрутили.. . и решили подождать хотя бы минус пяти.
Строить пеллетный пресс никого не агитирую. А газген слепить хачуууу... |
|
|
Газогенератор, всесторонне и всеобъемлюще