Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Малый джентльменский набор Выживальщика


Vlad17 11-10-2009 03:15
Кто то посчитает эту тему очередным баяном, кто то повтором, кто то найдет что либо полезное. Позволю себе изложить собственное мнение по данному вопросу. Итак, что ИМХО, ЖЕЛАТЕЛЬНО, носить с собой повседневно на случай внезапного ПЕСЦА:
1. Партмоне (для документов, кредиток и пр).
2. Кошелек (для денег) - обязательно разделить документы и деньги.
3. Мини аптечка ежедневная.
4. Фонарик основной (тактический).
5. Фонарик малый (на клипсе, во внутреннем кармане).
6. Резерв батареек на оба фонарика.
7. Мобильники (мин 2 шт.) плюс запасные аккумы к ним.
8. Нож складной (фолдер) - для хоз. быта.
9. Кинжал - ХО по человеку. (Можно, по желанию иной боевой фиксед)
10. Викс.
11. Мультитул (из-за плоскогубцев и пр.)
12. Фляжка с алкоголем.
13. Швейный набор.
14. Блокнот и пишущие принадлежности.
15. Мин. хавчик (сникерс и т.п.)
16. Основной пистолет (плюс 2 магазина).
17. Запасной пистолет (плюс 2 магазина).
18. Зажигалка.
19. Салфетки, фильтр. маска, презервативы и пр. полезности.
20 . ГБ и телескопическая дубинка или иное оружие ударно дробящего действия.

Это как минимум....

click for enlarge 1919 X 1440 394,8 Kb picture

edit log


С-300ПМУ 11-10-2009 05:56
Блин, не по существу конечно... но именно с "МДН горожанина начался зимой 2002-го мой интерес к ГАНЗе".
У нас, как раз, особый период в Украине был, так что это было более чем на злобу дня.
Одних только фонарей перепробовал штук 20... и планов города вариантов 10... и даже такой странный вопрос, как чем и на чем писАть, когда ветер, ливень или мороз -20... Или какой радиоприемник должен быть...

Как молоды мы были (с)

(пошел в Бар-100 тушить ностальгию)


Zerberr 11-10-2009 06:15
"Триста тридцать семь" (с) ДМБ
Kazbich 11-10-2009 06:44
попробую пошагово "переварить" и кое-что оспорить.

1. Портмоне (для документов, кредиток и пр). - Скорее герметичный пакет, а не портмоне. Кредитки после БП - кхм...
2. Кошелек (для денег) - обязательно разделить документы и деньги. - Опять же герметичные пакеты (несколько), а ещё лучше - пояс под одеждой с несколькими герметичными отсеками.
3. Мини аптечка ежедневная. - Плюс к ней жгут, перевязочные материалы, дезинфицирующие средства, хирургическая игла и нитки, медицинский клей, антибиотики (приличный запас и достаточно разных).
4. Фонарик основной (тактический).
5. Фонарик малый (на клипсе, во внутреннем кармане). - В довесок, опционально, можно в сумку ещё и налобник бросить (исключительно для ситуаций, когда две руки будут гарантировано заняты).
6. Резерв батареек на оба фонарика. - Без комментариев. Желательно все фонарики под один формат батарей.
7. Мобильники (мин 2 шт.) плюс запасные аккумы к ним. - Желатьельно ещё ручную генераторную зарядку или хотя-бы преобразовательную зарядку от полуторавольтовой батарейки (ну и к ней тоже не забыть батареек в запас). Ещё в комплекте на помешают также пару рабочих SIM карт других операторов. При возможности - телефоны лучше иметь разных частотных диапазонов (GSM и CDMA).
8. Нож складной (фолдер) - для хоз. быта. - (Сделал себе пометку) забыть выложить второй фолдер из кармана .
9. Кинжал - ХО по человеку. (Можно, по желанию иной боевой фиксед) - Скорее что-то ХБ, вроде пуукко или MORA-2000 и что-то достаточно "ломикообразное", пригодное также в качестве небольшой фомки (рычага). По "двуногим" сгодятся и первый и второй.
10. Викс. - При наличии мультитулов - не факт.
11. Мультитул (из-за плоскогубцев и пр.) - (сделал себе пометку) не забыть бросить в сумку третий (кроме двух лежащих в карманах) с битодержателем и набором бит.
12. Фляжка с алкоголем. - Скорее фляга с чистым медицинским спиртом (как дезинфицирующее средство в первую очередь), плюс запас питьевой воды в любой таре. Как из этого сделать, при необходимости, "разведенку" - проблем точно не возникнет .
13. Швейный набор. - Плюс приличный запас английских булавок (порой здорово могут выручить) и, как минимум, один комплект шнурков (если обувь со шнурками).
14. Блокнот и пишущие принадлежности. - Вполне разумно.
15. Мин. хавчик (сникерс и т.п.) - Скорее просто шоколад (не нынешние, а старый "классический", ещё по СССР-овским технологиям).
16. Основной пистолет (плюс 2 магазина).
17. Запасной пистолет (плюс 2 магазина). - Вот с этим в России определённые проблемы (по крайней мере до начала активной фазы БП). Так что - булет либо "Оса", либо ТОЗ-106, либо что-либо "кустарно" укороченое.
18. Зажигалка. - Минимум 2-3, плюс коробок "охотничьих" спичек. Запасные зажигалки и спички - весьма желательно в презервативах (извиняюсь за подробность).
19. Салфетки, фильтр. маска, презервативы и пр. полезности. - Тоже вполне разумно. - Салфетки желательно именно с дезинфицирующей пропиткой.
20. ГБ и телескопическая дубинка или иное оружие ударно дробящего действия. - При наличии ГБ или "Удара", ножей и огнестрелов - ударно-дробящее, ИМХО, уже немного перебор. Хотя - если есть, то почему бы с собой и не прихватить.
Это как минимум.... - набрать можно куда больше - ктоб ещё носить помог бы .

Из неумомянутого, но достаточно полезного:
21. Не слишком крупный всеволновый радиоприёмник с хорошей чувствительностью (ну и запас батарей к нему, соответствено).
22. Опционально - многодиапазонная карманная радиостанция.
23. Моток веревки, скотч, изолента, опционально - моток электропровода.
24. Опционально - полноразмерные пассатижи, пара отверток, трёхгранный напильник, набор торксов, карманная точилка для ножей, "карманная" монтировка.
25. Кружка, желательно металлическая, с возможностью использования также в качестве небольшого котелка.
26. Ложка (можно и в варианте складного комплекта).
27. Запасные носки (не столь очевидно, но если "носимые" разорвутся - будут совсем не лишними).
28. Запасные очки (ну это только для очкариков ).
29. Ножницы (если нет в комплекте мультитула), желательно что-то вроде хирургических.
30. "Одноразовый" дождевик в упаковке. Можно просто моток достаточно прочного полиэтилена подходящих размеров.
31. Подробную карту города.
32. Опционально - небольшой бинокль или монокуляр.

Вроде как всё, что из сравнительно портативного и не слишком тяжелого для носимого комплекта сразу пришло в голову. Ну и небольшой рюкзак, достаточно удобный при ношении - для всего этого будет, ИМХО, несколько удобнее, чем обычная "гражданская" сумка.

"Опциональные" элементы - скорее с некоторым уклоном в сторону "активного" аварийного ремонта и активной радиосвязи. Возможно, далеко не всем будет так уж необходимо.

edit log


Юный Опер 11-10-2009 07:30
викс ИЛИ мультитул. Каждфй день таскать ХО?
Kazbich 11-10-2009 08:36
quote:
Originally posted by Юный Опер:

Каждый день таскать ХО?



ХО - нафиг не нужно. А бросить в сумку полноразмерный ХБ фиксед помощнее в "предБПшный" период - а почему бы и нет? Мультитулы и так два по карманам - мелкий в кармане брюк, побольше - в кармане куртки или жилетки. Если целенаправлено еду на какие-либо монтажные работы - и третий с битами и битодержателем в сумку стабильно забрасываю. Фолдеры по карманам две штуки (ну живут они у меня там, живут, привычка у них такая ). Фонарики - одноваттный в сумке (в основном при работах за фальш-потолками и в качестве запасного) и один полуваттный в кармане куртки (и как уличный и просто для подсветки в тёмных местах). Батарейки под них одинаковые (на первом 2хАА, на втором - одна), запасные, правда, не пока с собой не ношу. Не аптечка, но более-менее набор таблеток на разные случаи жизни - в кармане тоже болтается. Баллончики - дык они в "мирное время" явно полезнее, чем в случае БП. Зажигалки - одна в кармане брюк, одна в кармане куртки, и ещё запасная в сумке. Изолента, туча проводов (ну не электро, а интерфейсных, но в аварийной ситуации - вместо веревок сгодятся), мелкий фиксед для вскрытия упаковок - тоже в сумке обитают. Стабильно при выходе из из дома беру пол-литровую пластиковую бутылку с чаем (просто привычка от разъездного сисадминства осталась). Достаточно мощная полноразмерная крестовая отвертка там же живёт (брал бы и шлицевую, но по специфике задач - практически никогда не требовалась). Раньше (когда больше с ремонтом компьютерного "железа" сталкивался) - вообще носил комплект из небольших пассатиж, кусачек и четырёх отверток (две крестовые и две шлицевые).

То есть - многое из предлагаемого Vlad17 для "предБПшного" комплекта - и так практически постоянно с собой в городе. Ну если вдруг куда-то в кинотеатр, например, или к родственникам в гости - только то, что по карманам, то есть - чуть больше половины из мною перечисленого .

edit log


aboss 11-10-2009 08:59
Я не оспариваю необходимость всего этого, однако сколько это весит(?) и в чём это всё носить(?) В первую очередь вопрос к автору темы.
Kazbich 11-10-2009 09:15
Не автор темы, но по своему ежедневно носимому комплекту - два мультитула, два фолдера (не самых легких - вполне реально и полегче модели найти, даже у себя дома ), два фонарика, два баллончика, отвертка, три зажигалки - порядка 1.0-1.2 Кг. Бутылка пластиковая с водой (по желанию - с чаем) - 0.5 Кг. Сотовый (ну пусть даже два, как в исходной теме, хотя сам достаточно часто ношу КПК в комплекте с сотовым) - 0.3-04 Кг. На круг - около 2.0 Кг. У меня, кроме бутылки, отвертки и одного фонарика - по карманам жилетки или куртки (в самые морозы - бушлата), остальное в сумке. Итого - по карманам около 1.2 Кг, в сумке в районе 0.8 Кг. Но это, так сказать, "мирная" комплектация.

edit log


Васёк 11-10-2009 10:23
В принципе есть все при себе, упомянутое топикстартером.
С поправкой на россиянскую действительность, конечно.
Т.е. основной пестик = кОса, бэкап =СтраШник, и т.д.
Werewolf_Zarin 11-10-2009 10:34
Куча дублированного, по сути, на половину бесполезного и бессмысленного железа.
Вот как подмахнете паркером отнимут и все остальное.

Kazbich 11-10-2009 11:23
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Куча дублированного, по сути, на половину бесполезного и бессмысленного железа.



Два фолдера - ну возможно и блажь. Хотя - второй, с керамбитообразным лезвием - очень удобен именно по упаковке, особенно когда много коробок сразу открывать приходится. Два мультитула - да, можно и один помощнее и поуниверсальнее (весом как оба носимых в сумме), но тогда придется на поясе в чехле носить (в брючном кармане уже сильно напрягать будет), а из чехла с пояса в осенне зимней одежде вынимать очень несподручно. Два фонарика - ИМХО, но лучше два Китайца за 300 рублей в сумме, чем один "брэнд" за 3000 (тем более, что запасные батарейки тогда к нему точно придётся носить). Три зажигалки - по весу не напрягают , зато гарантия, что если в одной газ кончился или в наружном кармане зимой промёрнет - не придется у прохожих прикурить спрашивать. Два баллончика - ну почем бы не порадовать желающих "коктейлем" из перца в одном и смеси CN и CS в другом . Тем более - вес там тоже "копеечный".
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

отнимут и все остальное.



Ну примерно из этой темы - http://forum.guns.ru/forummessage/64/527099-0.html
Если в "отнимальщиков" пальцы на руках останутся - отнять, возможно, могут. Если пальцы на асфальте лежать будут - то уже вряд ли .

Если серьёзно - все свои "носимые" железяки используются если и не ежедневно, то достаточно регулярно. Баллончики пока не довелось, но тут примерно как с огнетушителями - пусть уж лучше будут в наличии два рабочих, чем один нерабочий .


Юный Опер 11-10-2009 11:43
Народ, вы когда свой комплект носимый описываете, говорите чем занимаетесь. Комуто два фоулдеоа в тему, а кому то нафиг ненадо, в офисе.
человече 11-10-2009 11:55
Давно хочу AF, да меня здесь так послали...
Есть где на продажу?
Werewolf_Zarin 11-10-2009 11:57
quote:
Originally posted by Kazbich:

Если в "отнимальщиков" пальцы на руках останутся - отнять, возможно, могут. Если пальцы на асфальте лежать будут - то уже вряд ли .

Вы чего думаете, у вас увидят, например паркер решат отнять и будут говорить "отдай паркер" и попрыгай на предмет мелочи?
У вас юности не было?
Уложат хорошо постеленным оперкотом потом еще парочку в туже челюсть уже на асфальте. Очнетесь без куртки и ботинок с головной болью в луже своей юшки. Либо молотком по затылку. ( У нас ст. Маленковская в Москве ударом молотка в затылок десяток человек за неделю раздели) Чем меньше выделяется выживальшик и менее понтовы его вещи, тем больше шансов дожить до старости без дефектов лакокрасочного покрытия. Ну, это все справедливо к условию города.

edit log


Dios 11-10-2009 12:07
quote:
Давно хочу AF, да меня здесь так послали...

Этот Букер - ХО, причем такое, что не оставляет никаких сомнений в своем статусе.
Так что только на охотбилет с разрешением.
В Москве в Кольчуге на Варварке они были.
Porutcic 11-10-2009 12:57
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Чем меньше выделяется выживальшик и менее понтовы его вещи, тем больше шансов дожить до старости без дефектов лакокрасочного покрытия. Ну, это все справедливо к условию города.



+1 согласен полностью ИМХО и не только города

Ну а на счет про 2-3 девайса ,я знаю.....

quote:
Originally posted by Kazbich:

Два фолдера - ну возможно и блажь. Хотя - второй, с керамбитообразным лезвием - очень удобен именно по упаковке, особенно когда много коробок сразу открывать приходится. Два мультитула - да, можно и один помощнее и поуниверсальнее (весом как оба носимых в сумме), но тогда придется на поясе в чехле носить (в брючном кармане уже сильно напрягать будет), а из чехла с пояса в осенне зимней одежде вынимать очень несподручно. Два фонарика - ИМХО, но лучше два Китайца за 300 рублей в сумме, чем один "брэнд" за 3000 (тем более, что запасные батарейки тогда к нему точно придётся носить). Три зажигалки - по весу не напрягают , зато гарантия, что если в одной газ кончился или в наружном кармане зимой промёрнет - не придется у прохожих прикурить спрашивать. Два баллончика - ну почем бы не порадовать желающих "коктейлем" из перца в одном и смеси CN и CS в другом . Тем более - вес там тоже "копеечный".


Вспомнился бородатый анекдот из детства про чукчу
Сидит как-то чукча в трамвае и передает много раз деньги на билет. У него спрашивают: Зачем тебе много билетов?А он:"А вдруг 1 билет потеряю"А пассажиры: А если все потеряешь? А он:Э,чукча не дурак, -у него проездной есть!!!


Norge 11-10-2009 13:02
Я сам конечно грешен ( поэтому я и здесь ),но каждый раз читая такие темы не перестаю удивляться на коллег выживальщиков. Два ножа, два мультитула, три зажигалки и прочее барахло в рюкзаке литров на 80??? Нафига.. ?? Понятно, что универсальных вещей ,увы, не бывает Но нафига всё так дублировать то? У уважаемого топикстартера с собой два ствола.. Несомненно если ты полицейский это оправдано, но если выживальщик - зачем? Также зачем телескопическая дубинка при наличии ножей и пистолетов? Не хотите убивать нападающего?? тогда зачем вам боевой нож? Хозбыт же есть.. Конечно мне тут скажут - что любой БП вещь напрочь непредсказуемая - кто знает насколько затянется и какой он будет - правильно ,вообщем, но все равно это путь к паранойе ..Я лично соглашусь с комрадами, которые носят вещи на себе, не используя рюкзаков, и не загружая ремень настолько, что он сползает вместе со штанами. Это увы, ограничивает набор носимого, но это реальность.. И для россии получается 1 нож (складень скорее всего) травмат, несколько таблеток и пластырей в бумажнике и если не лениво таскать то фонарик (на поясе скорее всего) деньги у вас и так с собой, зажигалка. Фляга, если вы пешеход без разгрузочного жилета - тоже увы не впишется Мобильник при бп мне как-то сомнителен.. Не отрицая нужности и полезности вышеописанных наборов - мне все равно крайне жаль людей которые не по работе таскают с собой 2 мультитула и 3 ножа...
Kazbich 11-10-2009 13:23
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

( У нас ст. Маленковская в Москве ударом молотка в затылок десяток человек за неделю раздели)



Немного ОФФ.
С этого момента можно поподробнее. Сам живу в 7 минутах ходьбы от Маленковской, не так уж редко там болтаюсь. Если десяток за неделю - можно поточнее, где и когда? А то я шибко пугливый, буду в пакетике полиэтиленовом сапёрную лопатку в те места с собой захватывать .

Насчёт "паркера" - то ли у меня вид малость "непрезентабельный", то ли глаза слишком добрые - но в тех местах пока (тьфу-тьфу-тьфу) вроде бы ни на какие проблемы не нарывался.

quote:
Originally posted by Юный Опер:

Народ, вы когда свой комплект носимый описываете, говорите чем занимаетесь. Комуто два фоулдеоа в тему, а кому то нафиг ненадо, в офисе.



Сисадминство, раньше было разъездное, потом в офисе, сейчас вообще непонятно - договора на этот месяц пока нет и не ясно, будет ли вообще. В серверной набор отверток, пассатижи и кусачки лежат, но таскать их постоянно по карманам - банально лень. Один мультитул в кармане брюк, часто еще и фолдер в другом кармане или в жилетке, если в самую жары её снимать не приходилось. Можно и в серверную пройтись за инструментом, если вдруг понадобится, но обычно просто лень идти с другого конца коридора.

Насчет даже не сисадминства (хотя "железом" сейчас почти не занимаюсь - больше по клавишам "топчусь" с настройками и антивирусниками и софт устанавливаю) - просто в офисе, даже не связано с непосредственно с "ручными" операциями - мультитул полегче и небольшой фолдер полегче (с лезвием порядка 80-90 мм) - всё равно с собой носил бы. Именно в качестве EDC "общего применения", а не чего-то специализированого. Ну и один фонарик, как минимум - если не в кармане, то в сумке был бы гарантировано. Просто, электричество и в офисах иногда отключают в самый неподходящий момент.

quote:
Originally posted by Norge:

два мультитула, три зажигалки



Зажигалки, как говорится, есть не просят . Но периодически имеют тенденцию заканчиваться (особенно одноразовые). Два мультитула - у меня скорее "исторически" сложилось - Gerber не прижился в кармане брюк по длине, туда пришлось докупит Leatherman Juice C2. Покупат XE6 не стал - он в кармане брюк точно нормально не лёг бы. А Gerber остался по причине более мощных пассатиж и наличия ножниц. По логике - проще было бы купить Leatherman Fuse или Blast вместо этих двух, но уже как-то просто денег пожалел.
quote:
Originally posted by Norge:

Фляга, если вы пешеход без разгрузочного жилета - тоже увы не впишется



В той же сумке, которую постоянно с собой ношу - можно вместо пластиковой бутылки и флягу с тем же успехом носить. Только зачем - она тяжелее.
quote:
Originally posted by Norge:

Мобильник при бп мне как-то сомнителен..



При глобальном БП - скорее всего будет бесполезен. При локальных МП - вполне вероятна ситуация, когда будут глушить диапазон GSM, но не будут глушить CDMA (по крайней мере во время террактов в Тушино именно так и было).

edit log


ИЖ-79-9Т 11-10-2009 13:44
quote:
Originally posted by Norge:
Я сам конечно грешен ( поэтому я и здесь ),но каждый раз читая такие темы не перестаю удивляться на коллег выживальщиков. Два ножа, два мультитула, три зажигалки и прочее барахло в рюкзаке литров на 80??? Нафига.. ?? Понятно, что универсальных вещей ,увы, не бывает Но нафига всё так дублировать то? У уважаемого топикстартера с собой два ствола.. Несомненно если ты полицейский это оправдано, но если выживальщик - зачем? Также зачем телескопическая дубинка при наличии ножей и пистолетов? Не хотите убивать нападающего?? тогда зачем вам боевой нож? Хозбыт же есть.. Конечно мне тут скажут - что любой БП вещь напрочь непредсказуемая - кто знает насколько затянется и какой он будет - правильно ,вообщем, но все равно это путь к паранойе ..Я лично соглашусь с комрадами, которые носят вещи на себе, не используя рюкзаков, и не загружая ремень настолько, что он сползает вместе со штанами. Это увы, ограничивает набор носимого, но это реальность.. И для россии получается 1 нож (складень скорее всего) травмат, несколько таблеток и пластырей в бумажнике и если не лениво таскать то фонарик (на поясе скорее всего) деньги у вас и так с собой, зажигалка. Фляга, если вы пешеход без разгрузочного жилета - тоже увы не впишется Мобильник при бп мне как-то сомнителен.. Не отрицая нужности и полезности вышеописанных наборов - мне все равно крайне жаль людей которые не по работе таскают с собой 2 мультитула и 3 ножа...

+++++++++++++++++!!!!


HomyakRDGS 11-10-2009 13:55
вот сколько не говорите, но не верю я в то что БП это я иду довольный по улице ковыряя в носу и тут "хоп", везде грибы ядерные, зомби отовсюду и всё что в мире осталось - я и руины(выживших естественно только зомби) ))
лично я считаю нужным носить с собой документы и деньги. и всё.
доводы довольно просты:
1) если ты не асс ножевого боя, поэтому разницы между супер спецножом и хлебонарезательным - никакой, поэтому если что - бежим в ближайшую кухню(соседний кабинет у многих), столовую, кафе - и там уже думаем.
2) любое оружие полезно только при умении его использовать - то есть это спецподготовка (пара часов выхватывания чего-либо перед зеркалом с лицом крутого Уокера не считается) + чел с огнестрелом всегда вызывает больше неприязни чем безоружный.
итог: если тебя, мой друг, не прибило сразу, то всегда будет время оглядеться и сориентироваться(и не важно хулиганы ли на улице пристали, либо апокалипсис пришёл), а вокруг всякого - горы... поэтому документы, деньги и знания - наш выбор
Kazbich 11-10-2009 14:03
quote:
Originally posted by ИЖ-79-9Т:

+++++++++++++++++!!!!



Парочка "минусов" .
1. Как-то, на достаточно спонтанной корпоративной пьянке в отделе - при наличии вдрызг убитого кухонного ножа (которым даже хлеб было проблематично нарезать) и монтажной Mora-углеродки из серверной - пришлось ещё и свой фодлер доставать, чтобы просто ветчину с колбасой нарезать. Вот примерно тогда и понял, что второй фолдер лишним не будет (можно, конечно, и фиксед в сумку бросить, хотя бы ту же Mora, к примеру, но и по карманам второй фолдер не сильно напрягает).
2. Ситуация в совсем уж "мирной" организации - отделе судебных приставов Северо-Западного округа - вырубили электричество в половине всех помещений. Самое неприятное, что туалет оказался именно в отключеной половине. Поскольку сервер, который приехал к ним "поднимать", оказался в той же половине - пришлось-таки четыре часа ждать, пока электрику вылечат. А сижу, делать нефига, с барышнями в приёмной чаи гоняю. Ну и прижучило "пожурчать". Взял фонарик из сумки (налобник, но со снятым оголовьем и продетым через отверстие оси шнурком - замечательно на шею вешается, вперед и немного вниз светит - именно то, когда под столами в темноте разъемы к системнику подключаешь), повесил на шею, сходил "малую проблему" решил. Барышни сначала с сотовыми в то же заведение бегали, потом всё-таки просекли - стали у меня фонарик просить для подобных задач. И после этого мне скажут, что в офисе фонарик совсем не нужен .

edit log


Porutcic 11-10-2009 14:10
quote:
Originally posted by HomyakRDGS:

лично я считаю нужным носить с собой документы и деньги.



+1

Ну ,наверное еще носовой платок и портсигар с зажигалкой ( курю я однако) , ну еще китайский фонарик- брелок на ключах от квартиры

Примерно такой

click for enlarge 593 X 399 50,3 Kb picture

edit log


Werewolf_Zarin 11-10-2009 14:13
quote:
Originally posted by Kazbich:

Немного ОФФ.
С этого момента можно поподробнее. Сам живу в 7 минутах ходьбы от Маленковской, не так уж редко там болтаюсь. Если десяток за неделю - можно поточнее, где и когда? А то я шибко пугливый, буду в пакетике полиэтиленовом сапёрную лопатку в те места с собой захватывать .


Привет сосед. Я в конце улицы Павла Корчагина живу.
В позапрошлом году от Биллы, включая поворот на светофоре и дороги в сторону м. ВДНХ от креста было много случаев все списали на приезжих гастролеров. Сценарий достаточно простой вечером в основном женщинам били молотком в затылок забирали сумку, срывали украшения уходили во дворы. Мне участковый рассказывал, смакуя подробности пока подписывал бумажку на "сейф". Я по улицам хожу мало потому как на машине чаще, а вот жена ходит по магазинам и меня такие случаи беспокоят.

edit log


DKA 11-10-2009 14:32
quote:
Originally posted by Vlad17:
Итак, что ИМХО, ЖЕЛАТЕЛЬНО, носить с собой повседневно на случай внезапного ПЕСЦА:
1. Партмоне (для документов, кредиток и пр).
...
20 . ГБ и телескопическая дубинка или иное оружие ударно дробящего действия.
Это как минимум....

Как вы предполагаете носить такой комплект (хотя бы и без того, что в РФ запрещено) в летнее время?
У меня при себе документы, ключи, деньги, коммуникатор (из-за GPS. мобила при БП не будет работать), нож, ГБ, аптечка, фонарик, зонт, письменные принадлежности. Последние 5 пунктов в сумке, которая со мной не всегда. Кое что еще в машине. Если вы не удалены от дома более чем на 30-50 км носить лишнее барахло нет смысла, имхо.

edit log


Kazbich 11-10-2009 14:41
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

а вот жена ходит по магазинам и меня такие случаи беспокоят.



Аналогично. Правда в сторону Рижского переулка ходит, но часто именно от остановки 714 автобуса с того перекрёстка. Спасибо за информацию, посоветую жене вечером туда без меня в одиночку не мотаться.

HomyakRDGS 11-10-2009 14:47
фонарик в мобиле - меня вполне устраивает(канеш не самая удобная вещь, но добраться до куда надо - легко) - не далее чем в пятницу во всем городе вырубили электричество - добрался вааще нормуль, то есть света хватило обойти все лужи-грязь-кочки, пройти пришлось с полкилометра по дворам(ночь безлунная была).
нож в офисе - канцелярские ножи по остроте зависть доброй половины всего режущего. канеш прочность никуда - но блин не против сабли ж воевать...
так что деньги, документы и знания ))
HomyakRDGS 11-10-2009 14:53
всё-таки основная суть здесь собравшихся "выжить" в сложных обстоятельствах. имхо оружие решает слишком уж малый диапазон проблем. поэтому для себя выбрал такое решение - с собой минимум, но обязательно знание города, его основных особенностей, хорошая физическая подготовка и знания как из гов.. а слепить конфетку. последние две составляющие - постоянно совершенствовать
Kazbich 11-10-2009 15:32
quote:
Originally posted by HomyakRDGS:

канцелярские ножи по остроте зависть доброй половины всего режущего. канеш прочность никуда - но блин не против сабли ж воевать...



Попробуйте таким хотя-бы в пластиковом коробе отверстие прокрутить - сразу обнаружите, для чего такие ножи полностью непригодны.
quote:
Originally posted by HomyakRDGS:

(канеш не самая удобная вещь, но добраться до куда надо - легко)



Китайский однодиодный фонарик на одну батарейку АА, ценой ровно в 100 рублей - справляется с этой задачей на порядок лучше. Да и шансы попасть в ситуацию с разряженым аккумулятором (и не только без света, но и без связи) - явно меньше.
quote:
Originally posted by HomyakRDGS:

оружие решает слишком уж малый диапазон проблем.



Топор или даже мачете "Тайга-2" были бы в городе небольшим перебором , а вот прочный фиксед и небольшая монтировка - это не только оружие, но ещё и достаточно универсальный инструмент. Подозреваю, что после БП открывать некоторые двери всё-таки придется без ключей, причем, во многих ситуациях - весьма оперативно.

edit log


Васёк 11-10-2009 16:18
Если Пэ застанет вне дома и я останусь при этом жив, при себе нужно иметь средства добраться до этого самого дома, где складированы все остальные ништяки. Оружие, патроны, снаряга, еда и домочадцы.
Следовательно - документы (на случай патрулей), оружие (на случай беспорядков), деньги (доехать до дома, купить чо-нить полезное по пути).
Все остальное уже для комфорта и для мирной жизни.
Такая вот у меня ИМХА, не мешающая впрочем, иметь все перечисленное топикстартером
Kazbich 11-10-2009 16:54
quote:
Originally posted by Васёк:

при себе нужно иметь средства добраться до этого самого дома



Может быть и такой вариант, что дома то к этому моменту уже аппаратно нет .
quote:
Originally posted by Васёк:

доехать до дома, купить чо-нить полезное по пути



Может быть ситуация, что доехать не на чем или проехать практически нереально (не обязательно зона разрушений, просто банальные глухие пробки). Насчет купить - тоже далеко не факт, что такая возможность представится и что хоть что-то станут продавать (по крайней мере - за те самые "бумажки").

zamanai 11-10-2009 17:00
ужас ..... на все случаи не напасетесь ..... таскать все это мое ИМХО бред ..... вы в городе госпада ! а не на необитаемом острове !
все что я ношу с собой :
ручка паркер
печать факсимилье
одеколон в ручке брызгалке перезаряжаемой
салфетки бактерицидные
нож складной с фиксирующимся лезвием большой и хороший
фанарик маленький на диоде
швейцарский нож микро мультитул
призервативы
жвачку коммуникатор с гпс- радио
телефон (служебная симка)
зажигалки две крикет
сигареты
документы
деньги
поясой ремень :-) - можно как жгут использовать
таблетки от изжеги, анальгетики, желудка.....
все умещается в ручной сумке представительского вида (не барсетка)
связка ключей (есть и ключь для наручников)
госпада ! вы же в городе ! при БП остальным быстро разживетесь как в игре идя по уровню, ну понятнее: спасайся кто может бери что унесешь :-) в любом здании есть хозблок с ломиками топорами отвертками изолентой и другим инструментом! магазинов брошенных и ларьков будет много ..... - бутылированой воды и сладостей наберете в любом офисе ! одежды в любой раздевалке! главное до места своего нз- склада добраться ! дело не в количестве вашего носимого а в умении не потерять голову и смекалке житейской в пользовании подручным ! гвоздь можно забить и лампочкой.
Dios 11-10-2009 17:03
quote:
Насчет купить - тоже далеко не факт, что такая возможность представится и что хоть что-то станут продавать (по крайней мере - за те самые "бумажки").

Все может быть гораздо проще: когда в Москве наступил "конец света", магазины и палатки ничего не продавали всего-навсего из-за того, что без электричества не работали кассовые аппараты.
Werewolf_Zarin 11-10-2009 17:33
Dios
Так это БП шоппинг!

quote:
Originally posted by zamanai:

жвачку коммуникатор с гпс- радио

Это жвачка в виде камуникатора? Или камуникатор в виде жвачки? Последнее не желательно жевать от радиокомплектующих может быть изжога! А хотя есть же таблетки от нее.

edit log


Vlad17 11-10-2009 18:03
quote:
Originally posted by aboss:
Я не оспариваю необходимость всего этого, однако сколько это весит(?) и в чём это всё носить(?) В первую очередь вопрос к автору темы.

Практически все влезает в Фэтбой. Остальное на себе. Весит не много (субъективно).


Kazbich 11-10-2009 18:06
quote:
Originally posted by zamanai:

в любом здании есть хозблок с ломиками топорами отвертками изолентой и другим инструментом! магазинов брошенных и ларьков будет много ..... - бутылированой воды и сладостей наберете в любом офисе ! одежды в любой раздевалке!



Насчёт хозблока с ломиками, топорами, отвертками, изолентой - его ещё нужно найти и дверь в него вскрыть (то есть - опять же уже нужна монтировка "с собой", а не за дверью с замком). Магазинов и брошеных ларьков хватит. Останется ли в них хоть что-нибудь к моменту появления рядом с ними, или более шустрые БП-шоперы уже всё вынесут - вероятнее всего, что всё-таки уже вынесут. Бутилированая вода в чьих-то офисах - ну а оно надо, в 10-литровых то банках. Насчёт ещё и что-то из сладостей - что-то мне за всю мою жизнь такие офисы не встречались. Одежда в раздевалке - в 10-этажном здании, сдаваемом исключительно под офисы - раздевалки общей вообще нет. В другом, где реже бываю - на четырехэтажное одна раздевалка есть, но там к моему приходу уже всё рабочие-гастарбайтеры растащать .

Вариант прокатил бы, если одному в городе остаться, либо, в худшем случае - осталось бы 5% людей и 95% зомби . А если хотя-бы половина населения останется - БП-шопинг всё-равно некоторые начальные запасы потребует (просто что б было чем вскрывать и чем питаться, пока найдутся "альтернативные" источники снабжения).


Vlad17 11-10-2009 18:13
Насчет одновременного ношения ГБ и телескопа и пр.

Телескопом один раз оприходовал в районе проживания представителя местного пьяно-хулиганствующего элемента. Хватило одного удара (понятно не по голове). Третий месяц когда видит меня, аж издали здоровается. Учтите, что бить нариков кулаком по морде очень опасно, можно разбить в кровь собственные костяшки пальцев, ваша кровь смешается с его, а у него СПИД... Лучше бить кастетом или телескопом. Я выбрал телескоп. Можно использовать и ГБ, но ГБ от двух - трех не поможет. Нож хорош только на ближней дистанции, и только когда убивают. Ствол - нужна бОльшая дистанция, и применяется он тоже только когда убивать будут.

ГБ мне както помог выгнать из тамбура подъезда бомжа. Брезгливый я....Соседей попросил не выходить полчасика... Потом посыпал хлорку на пол.


HomyakRDGS 11-10-2009 19:56
хм....наверно всё-таки соглашусь... складной нож + фонарь полезно иметь с собой... но всё остальное при любых раскладах лишнее
Kazbich 11-10-2009 20:15
quote:
Originally posted by HomyakRDGS:
хм....наверно всё-таки соглашусь... складной нож + фонарь полезно иметь с собой... но всё остальное при любых раскладах лишнее

Кхм. Ну "пассатижный" мультитул тоже не только "технарям" нужен - не так уж редко он и "офисному планктону" полезен бывает (если конечно знать, с какой стороны за него браться ). "Аптечка" - без нитроглицерина на улицу просто не выхожу, цитрамон или парацетамол - тоже иногда некоторые проблемы снимает. Лейкопластырь - порой совсем неожидано требуется. Зажигалка - ИМХО, даже и некурящим нужна бывает - просто нитку капроновую обжечь или тесьму пластиковую по краю оплавить, чтоб не расползалась. Бутылка с водой именно из дома в сумке, а не по киоскам искать - скорее привычка (да и лень вдобавок - не хочется бегать и смотреть, где и какая вода по киоскам продается). Остальное - в "мирной" обстановке (ну кроме баллончика или "Удара") - пожалуй что и не так уж нужно. Хотя, пару случаев, когда брюки по шву в самом "непотребном" месте расползались - увы, случались. Так что - нитка с иголкой тоже не так уж бесполезны (абсолютно независимо от рода деятельности).

edit log


HomyakRDGS 11-10-2009 20:23
вот тут не соглашусь... нитка, лекарства и прочая дребедень есть у коллег - у курящих есть огонь, у девушек - полный мед комплект(иногда мне кажется что спроси дефибрилятор или тамограф и его притащат), вода - ну тоже полкило веса лишнего, а продается на каждом углу за очень скромные деньги. зато огромный плюс - отсутствие в руках или на спине чего либо. Практически боевая готовность бежать и хватать что нужно в конкретной ситуации в любую секунду(ещё раз оговорюсь надо узнать где и что и как хватать)
Kazbich 11-10-2009 20:51
quote:
Originally posted by HomyakRDGS:

нитка, лекарства и прочая дребедень есть у коллег - у курящих есть огонь, у девушек - полный мед комплект(иногда мне кажется что спроси дефибрилятор или тамограф и его притащат), вода - ну тоже полкило веса лишнего, а продается на каждом углу за очень скромные деньги. зато огромный плюс - отсутствие в руках или на спине чего либо.



Кроме коллег и барышень на работе - существует ещё и дорога на работу и с работы. И вот там - уже никто ничего не обещает. Вода - ну попробуйте купить воду в застрявшем лифте, в вагоне метро, стояшем посередине перегона или даже в автотранспорте (хоть своём, хоть общественном), стоящем на третьей полосе в глухой пробке. С нитроглицерином - ну кого как следует "прихватывало", тот поймет. Аспирин, цитрамон и даже тот же кетанов - головная и зубная боль обычно совсем не смертельна, но удовольствия тоже не доставляет (и по дороге, в том числе).

А на работе (если работать именно на одном месте) - можно набрать нормальный необходимый запас требуемых элементов, но это уже не "носимый" комплект.

Отсутствие чего-либо в руках - огромный плюс. Ну а наплечная сумка или рюкзак - они то чем так уж сильно мешают?

edit log


Werewolf_Zarin 11-10-2009 21:21
quote:
Originally posted by Kazbich:

Вода - ну попробуйте купить воду в застрявшем лифте, в вагоне метро, стояшем посередине перегона или даже в автотранспорте


Это не экстремальная ситуация это называется "неудобство" Можете не брать воду вам 100% не дадут помереть в пробке от обезвоживания.

Porutcic 11-10-2009 21:30
quote:
Originally posted by Kazbich:

Ну а наплечная сумка или рюкзак - они то чем так уж сильно мешают?


Ну, на верное давайте признаем ,что это уже далеко не <Малый джентльменский набор Выживальщика> а скажем носимый в сумке или рюкзаке . Нож да нужен (желательно типа сомелье со штопором ну и консерву открыть , так хлеб колбаску или че другое нарезать )
Медикаменты ,ну наверное хроникам ,да обязательно . Нитки ,иголки я знаю ..... на верное нет ,а вот пару английских булавок у меня в портмоне есть ( был случай с брюками очень выручили ) . Ещё добавил бы цанговый карандаш и блокнотик , пожалуй все на мой взгляд

edit log


SSDD 11-10-2009 21:45
quote:
Итак, что ИМХО, ЖЕЛАТЕЛЬНО, носить с собой повседневно на случай внезапного ПЕСЦА:

Комрад, имхо, это ОЧЕНЬ много. Не натаскаешься.
Ножи "по человеку" и "телескопы" давайте оставим "рембам" и "зеленым беретам", БП единомоментно только в фильмах наступает, а в пред-БП состоянии ( да и в "мирное время") имхо, тяжело будет сотрудникам МВД (или структурам, их заменяющим) объяснять, на кой предмет в карманах у вас набор "юного гопника".
Kazbich 11-10-2009 22:23
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

вам 100% не дадут помереть в пробке от обезвоживания.



Если в плотно набитом автобусе, при +35 на улице, на солнышке и часика два так простоять (если где-то, к примеру, на МКАДе) - я, положим, и без воды проживу. Ну а кого-то может и тепловой удар хватить, достаточно легко, кстати. Насчет реальной ситуаций в метро - в Мае 2005-го в Москве поезда в тоннелях встали в 11:00, а эвакуация пассажиров закончилась в 14:00. Вот и считайте - минимум часа два по вагонам, и принудительная вентиляция в тоннелях, вероятнее всего, не работала. Более-менее подробности по общей остановке в городе на 25-е Мая - http://www.factnews.ru/article/25May2005_mnpz и http://www.newsru.com/russia/25may2005/mnpz.html
Кстати - магазины и палатки тоже не работали (и холодильники без электропитания и кассовые аппараты в том же состоянии).
quote:
Originally posted by SSDD:

тяжело будет сотрудникам МВД (или структурам, их заменяющим) объяснять, на кой предмет в карманах у вас набор "юного гопника".



ИМХО, в таком пред-БП "мирном времени" у МВД и без вопросов о длине фолдеров в кармане отдельных прохожих забот хватит. Вот если уже толпа на них целенаправлено попрет - тогда можно "под раздачу" с фолдерами и попасть (но и без фолдеров в такой ситуации можно огрести примерно с той же вероятностью).

edit log


HomyakRDGS 11-10-2009 22:51
я как грамотный чел забыл сказать - в моем городе пробок нет от работы до дому(примерно полгорода) быстрым шагом минут 30. поэтому проблемы "по пути" грозят либо небольшим опозданием, ну в худшем случае стычкой с гопарями, что опять же со мной лет 5-7 уже не случалось(по дворам хожу в ежедневно в разное время). По поводу таблеток - кроме всяких гриппа и ОРЗ не доводилось пить, но думаю это вопрос индивидуальный у каждого, кому-то повезло больше кому-то меньше. +думаю что если складник можно ещё в карман засунуть то уж палки да стволы просто не влезут... а хранить в рюкзаке-сумке подобное - себе дороже, всякое бывает и украсть могут и ребенок за чем-нибудь полезет
SSDD 11-10-2009 23:26
quote:
у МВД и без вопросов о длине фолдеров в кармане отдельных прохожих забот хватит

Нет, не совсем правильно вы меня поняли. Как раз то самое "скользкое" время, когда и БП еще нету, а уже хватают всех тех, кто подозрительно выглядит.
Аналогия - идете вы себе по улице, а где-то рядом "бешенные бабки". Человек в 700-900, митинг митингуют. И "бобик" с ППС-никами стоит.
-с митинга?
-да!
-быстро в машину!
-с митинга?
-нет...
-быстро на митинг и в машину!
В общем, ситуация понятна. Если вас "под шумок" вместе с остальными загребут, как участника, отпустят явно не в первую очередь.
А оно нам надо?
Kazbich 11-10-2009 23:53
quote:
Originally posted by HomyakRDGS:

в моем городе пробок нет от работы до дому(примерно полгорода) быстрым шагом минут 30. поэтому проблемы "по пути" грозят либо небольшим опозданием, ну в худшем случае стычкой с гопарями



При таких расстояниях - заморочки с транспортом до дома точно проблемой не станут. И время от выхода с работы и до прибытия - будет достаточно гаранированое. И приличный инструментальный комплект (если по самой работе не нужен) - таскать с собой тоже никакого смысла.

Kazbich 12-10-2009 12:07
quote:
Originally posted by SSDD:

Если вас "под шумок" вместе с остальными загребут, как участника, отпустят явно не в первую очередь.



Вот именно на эту тему упоминал небольшой бинокль или монокуляр. Исключительно чтоб заранее издали осмотреть маршрут движения и не вляпаться в подобный "митинг". Ну его задаром такое счастье - "невооруженные демонстрации" .

SSDD 12-10-2009 12:24
Так название-то темы "минимальный..." и "каждодневный..."
Никто весь этот тюннинг на себе таскать каждый день не будет. В G151.ru очередная темка про "содержимое карманов к осмотру" была. Обрадовал реальный набор "бп-ништяков", приблизительно одинаковый (более-менее там, в зависимости от рода работы), взвешенный, продуманный и практичный.
То, что у практически у всех выжывальщиков в карманах при себе, выглядит приблизительно так:
1.Нож складной
2.Мультитул
3.Фонарь
4.Деньги-семечки-значки (зажигалки, сигареты, презервативы, ключи и т.д.)
5.Аптечка (все по минимуму)
6.Телефон (кпк, смарт)
7.GPS или модульный, или встроенный.
8.Почти все комрады, в теме отметившиеся, оказались радиофицированны. (в основном - яськи VX6-VX7)
9.Практически у всех или ГБ или резиноплюй, или и то, и другое.
Кредитки-документы, понятное дело, даже не обсуждаются.
Собственно, вот этот (приблизительно) набор предлагаю "канонизировать", объявить "минимальным каждодневным", принимать в пионеры выживальщики только при наличии вышеперечисленного.)))
Нет, если серьезно, имхо, вот это и будет, наверное, минимальным и достаточным комплектом для внутригородского выжиГания.
Как-то так.

Может, стоит добавить туда еще тюбик суперклея, иголку с ниткой в "армейском" варианте ношения и блокнотик на случай севшего телефона.

edit log


Nevermor 12-10-2009 12:24
как то не наблюдаю во всех этих "наборах выживальщика" банальной вещи - пакета-маечки, такой не маленькой, на которой пишут максимальный вес в 50 кг.
размер в сложеном виде не большой, запихнуть можно очень многое от арбуза до небольшого системного блока,
от пары милионов 10 рублевыми купюрами до бутыли на 20 литров с водой
давайте обсудим необходимость в чемоданах/НАЗах/наборах выживальщика
Kazbich 12-10-2009 01:27
quote:
Originally posted by SSDD:
вот это и будет, наверное, минимальным и достаточным комплектом для внутригородского выжиГания.


Насчет полупрофессионального или хотя-бы бытового многодиапазонного радиоприёмника - всё-таки не соглашусь. Во многих случаях может оказаться единственным источником информации. Насчет радиостанции с режимом передачи - "бытовые" диапазоны, вполне возможно, будут глушиться, да и просто режим передачи будет полезен только тогда, когда есть хоть какая-то предварительная договорённость насчет взаимодействия с определенным кругом "довереных лиц".


SSDD 12-10-2009 01:52
quote:
Насчет полупрофессионального или хотя-бы бытового многодиапазонного радиоприёмника - всё-таки не соглашусь.

Естественно. Либо хоть какая-то радиостанция (с приемником на вещательные диапазоны), либо радиоприемник (пусть даже в мобильнике). Собственно, это имелось в виду.
Счас мониторю эту же тему на г151, там как раз писал про радиоприемник как необходимый девайс при любом Пэ, а тут этого не добавил((.
quote:
"бытовые" диапазоны, вполне возможно, будут глушиться

не исключено, хотя и маловероятно.
quote:
режим передачи будет полезен только тогда, когда есть хоть какая-то предварительная договорённость насчет взаимодействия с определенным кругом "довереных лиц".

Пэ может быть различной интенсивности, отключение света из-за аварии по всему мегаполису-тоже Пэ, а общепалатная альтернатива сотовым телефонам может быть в таких ситуациях полезна.
Поэтому "глобально" о частотах и времени связи пытаемся договориться тут:
http://forum.guns.ru/forummessage/151/528663.html

edit log


zamanai 12-10-2009 01:54
вы так сильно все усложняете ...... а если а вдруг ...... вам тогда еще шлем- мешок одноразовый пожарный и систему самоэвакуации с верхних этажей :-)
в любом офисе есть бутылки с водой , посмотрите и найдете, в любом офисе есть хозяйственная служба с инструментом , я не собираюсь сидеть в автобусе до обезвоживания ! в офисах давно нет дверей которые нельзя выбить плечем! я не буду сидеть до тех пор пока все выяснится (что бы вынести все магазины в округе понадобится минимум 5 часов хаоса) следуя вашей логике будите сидеть в автобусе пока вода не кончится или всетаки примите попытки эвакуироваться ? про хавчик в офисах ...... в любом офисе есть холодильник и печенюшки для чаепития бухгалтеров :-)
про одежду ...... сказанно было как повод подумать где добыть что то, как повод раскинуть мозгами и довод в пользу того что безвыходных ситуации нет, есть опущенные руки не кто спецовки рабочих брать не будет а вам может пригодиться ! и вообще в любой бытовие можно разжиться и инструментом и едой и одеждой и многим полезным что вы носите с собой постоянно. наша задача добраться до бп-гаража или другого что там у вас, поэтому носить все на все случаи жизни смысла нет. да и на все случаи все равно не наростесь. так что
нож
связь
мультитул
фонарь
личные таблетки
документы
деньги
ну и кто в себе не уверен пистолеты- стилеты-антены- картеты...... но помните и в танках умирают ...... а половина этих игрулек дает неоправданное чувство защищенности, не являясь на самом деле достаточно эффективным средством защиты ...... ну это другая тема и спорно-крикливая, у кого что круче глаза жет и чья резина больней бьет :-) даже спорить не буду :-)
Монархист 12-10-2009 02:00
Заманай я вот думаю зачем при БП презервативы?
К выше предложенному Владом считаю необходимым добавить только аптечку побольше да салфеток платков пачки три. Мало ли.
SSDD 12-10-2009 02:06
zamanai, золотые слова!
Перечисленного достаточно, остальное - это, имхо, "вещевой онанизм" какой-то.
Имхо, при внезапной критической ситуации 99,999999...% выживальщиков сначала домой ломанется. А с перечисленным топикстартером можно небольшую войнушку устроить.
zamanai 12-10-2009 02:15
про радиоприемники и станции ...... у нас за 8.7 тр продается носимая станция работающая в полном гражданском диапазоне (от судового и такси) так называемая всеволновка не св конечно :-) ...... с встроенным фм-св приемником будильник - часы- сканер частот и дальностью до 16 км ...... я такую в лес беру ...... преимущество ее в пальчиковом питании брызго стойкости, подключаемой антене - шнуру как у старых милицейских ну и штыривая обычная, гарнитура в комплекте...... но размер великоват...... цвет камуфло модель продаваемой фиг знает - давно разглядывал у друга я беру кенвуд.
ИЖ-79-9Т 12-10-2009 02:25
Коли пошла такая пьянка.

Всё это я ношу ежедневно с собой, за исключением лета.


click for enlarge 700 X 574  90,9 Kb picture


zamanai 12-10-2009 02:26
Монархист
до бп дожить еще надо :-) а вот джентельмен должен быть готовым что бежать до аптеки будет некогда ;-) ну у меня по крайней мере бывают такие ситуации часто :-) а как настоящий выживальщик я должен быть защищен и заботиться о своем здоровье :-) ;-)
Юный Опер 12-10-2009 02:29
Странно как люди включают набор Фиксед и второй складник, но почмуто забывают фильтр для воды, космическое одеяло и сухое горючее с кружкой. Типа ХО в кармане позволяет быть готовым к аццкому Песцу?
Монархист 12-10-2009 02:33
Реал мэн. Хорошо сказал. Я вообще думал на ствол калаша напяливать при переправах через реки
SSDD 12-10-2009 02:49
quote:
люди включают набор Фиксед и второй складник, но почмуто забывают фильтр для воды, космическое одеяло и сухое горючее с кружкой. Типа ХО в кармане позволяет быть готовым к аццкому Песцу?

Вот и я о том-же. Начинаешь разбирать в уме по пунктам, куда чего из списка можно приткнуть, чтоб приспособить, и никакой вид БП в голову не приходит. Точнее, только один вид БП подходит. "СБПвВ" называется, "сферическое БП в вакууме". Домой с работы добираться при "внезапном БП" - много, на ППД из города дергать, достаточно удаленный - мало. И как "минимально-каждодневный" избыточен...
zamanai 12-10-2009 02:50
М онархист
у меня нет калаша :-) да и как то не надевали ...... магазин отстегнул затвор назад отвел потряс газовую трубку отсоединил стряхнул и вперед :-) а уж на привале почистишь по очереди хорошенько :-)
Монархист 12-10-2009 02:54
Юмор юмор. Жаль, что нет. Штука полезная хоть и вне закона но при БП вне конкуренции. Амеры во Вьетнаме помойму так с Эмомй делали при переправе. Ну то механизм нежный ей надо. А почему в комплекте нет резинострела?
zamanai 12-10-2009 03:09
SSDD
делема старая как мир :-) выход найден давно ..... так как большее время мы проводим на работе или дома то не что не мешает хранить что нить более существенное на работе в сумке -мелком ранце ...... так сказать малая нычка если бп застанет на работе...... кто на машине то вообще вопроса нет, у меня в багажнике летом даже мангал складной покрывало и пикниковый чемоданчик, на случай внезапного желания уединениться на природе с дамой :-) да и у всех там много чего лежит.....
так что вам не что не мешает на работе держать тревожный чемоданчик укомплектованный по своему вкусу- ощущению надобности, вот и будет с чем встречать бп, а не таскать все с собой постоянно..... а уж если в дороге застанет то решите куда ближе на работу или домой плюс можно организовать еще пару таких мест например у тещи и любимой женщины (я не о жене) там же тоже время проводите да и ей пригодится не совсем же крайняя вам :-)
SSDD 12-10-2009 03:19
quote:
так что вам не что не мешает на работе держать тревожный чемоданчик укомплектованный по своему вкусу- ощущению надобности, вот и будет с чем встречать бп, а не таскать все с собой постоянно...

понятно-поняно. Только ж вроде о "каждодневном носимом" на горбу запасе говорим. На работе, если есть там "набор юного мародера"-выживальщика оставить - вобще прекрасно.
Kazbich 12-10-2009 03:22
quote:
Originally posted by zamanai:

посмотрите и найдете, в любом офисе есть хозяйственная служба с инструментом



Угу - одна на 10 этажей на минимум полсотни офисоф. Причем - известен только номер телефона, а не расположение.

quote:
Originally posted by zamanai:

в офисах давно нет дверей которые нельзя выбить плечем



И в коммерческих и в госконторах на арендуемых площадях - встречал и двойные двери с раздельными магнитными замками на каждую дверь и вообще, столь специфические "шлюзы", что охрана некоторых объектов ФСБ позавидовала бы . Встречал офисы, в которые можно попасть только на лифте, а решетка на запасном выходе закрыта ключом, который после отключения электричества во всём корпусе искали около часа (причем - ключ нашелся не в офисе, а вне его (хорошо хоть сотовая связь работала - офисные АТС во всём здании тоже без электричества "не мяукали"). Так что - вскрытие некоторых офисных дверей и решеток именно в экстренном порядке - не столь уж однозначно просто. Именно по своей практике, а не по чужим рассказам.
quote:
Originally posted by zamanai:

что бы вынести все магазины в округе понадобится минимум 5 часов хаоса



В Мае 2005-го примерно на половине ерритории Москвы палатки и магазины были банально закрыты. Практически сразу после отключения электричества.
quote:
Originally posted by zamanai:

следуя вашей логике будите сидеть в автобусе пока вода не кончится или всетаки примите попытки эвакуироваться



Выйду - если не через дверь, так через окно . Но это в автобусе. В метро из поезда, стоящего между перегонами - выполнимо, но технически немного сложнее. И фонарик, а не просто подсветка от сотового - в такой ситуации точно не повредит.
quote:
Originally posted by zamanai:

про хавчик в офисах ...... в любом офисе есть холодильник и печенюшки для чаепития бухгалтеров



Ох не в любом, я Вас уверяю.

quote:
Originally posted by Юный Опер:

почмуто забывают фильтр для воды, космическое одеяло и сухое горючее с кружкой.



Фильтр - ну скорее уж придется БП-шопить воду или напитки в полиэтиленовой таре по ближайшим ларькам. Насосы (по крайней мере в Москве) без электричества в здания вообще никакой воды не подавали (ни чистой, ни грязной), а фильтровать воду из речки Яуза - лучше уж сразу цианид вместо валидола под язык сунуть .
Космическое одеяло - тоже мелькала подобная мысль (причем - знаю, где продается и весьма недорого). Но куда применять? Своя одежда вроде бы и так должна быть на себе, если в зимний период - проще ночевку где-то внутри зданий устроить (при помощи той же монтировки ), а не этим одеялом на улице укрываться.
Сухое горючее - возможно и есть смысл прихватить небольшой кусок жести (из которого можно сделать подставку для кружки) и упаковку таких таблеток сухого спирта. Хотя - у меня дома где-то даже упаковка небольших шашек (вроде термитных) валялась, именно для розжига костра предназначеных .
Но все эти три элемента - скорее уже для длительного автономного выживания, а не для обеспечения перемещения от места работы до дома.

edit log


zamanai 12-10-2009 03:27
Монархист
у пендосов оружие делается с минимальными допускани от этого и проблем много ..... клинит от пыли песка паров воды при выстреле да и разобрать на коленях м- ку не удасться без инструмента - шпилек много ......
про резинострел: а зачем ? больно но если в голову не стрелять то сложно остановить реальное нападение ..... закурить давно не просят а ждать пока достаните не будут ..... да и под адреналином или еще чем не остановишь ..... тем более если зимой или тепло одетого ..... а вот разозлить можно сильно и вместо убежать лишиться кошелька можно сильно пострадать в отместку ..... а если кулаками владеешь и реакция не вся пропита то отбиться с минимальными потерями больше шансов руками на худой конец кто не уверен то и сбежать не зля лишний раз..... нет не чего зазорного в бегстве как своей защите себя лично , не берем в расчет случаев с защитой других ..... там уж бежать не стоит..... . глупее лечь под ломом или толпой затоптаным быть с резинострелом в руках ...... не эффективен он на поверку ..... мелкую шпану только шугать ......
Юный Опер 12-10-2009 03:35
quote:
Но все эти три элемента - скорее уже для длительного автономного выживания, а не для обеспечения перемещения от места работы до дома.

Два складника и фиксед для обеспечения перемещения до дома тоже многовато. Сухое горючее-не требует жести, можно пару камушков приспособть, а ещё из сухпайков хороши-тами горелка и упаковка. Космодеяло-не весит, не занимает место, но если весной стоять под весенним дождиком в сентепоновой куртке то спасёт от промокания. Позволяет растянуть его в кустах типа тент маленький. Кстати если им накрыться, типа тубусом и в ногах сухой спирт зажечь будет ОЧЕНЬ тепло. Пока горит, можно согреться при переохлаждении, шмотки на себе подсушить. Если одежда не по совсем по сезону(а у москвичей так обычно)связка одеяло=сухой спирт поможет пережить холодную ночь на улице. Это будет не лучшая ночь, но говорят что лучше ннеделю гододать чем одну ночь мёрзнуть.
А про фильтр, да для долгого выживания. И сдаётся мне важнее чем второй складник.
zamanai 12-10-2009 03:50
ну это извините ваше личная проблема что не знаете где что находится у вас уверяю единицы ломануться туда за подручными средствами шопинга- самообороны в виде комиков и т.д.
и про ключи и про замки согласитесь это разгельдяейсто даже по правилам пожарной безопасности - сами виноваты в офисе...... что мешает иметь опломбированные службой безопасности дубликаты ? закон нарушаем по го господа :-)
про стальные двери ну не все же в городе они такие внутри офисов ?
про обеды и чаепитее в офисах ..... ну пусть люди скажут есть ли у них и посмотрим в процентном соотношении за все конечно не скажу
про магазины: если уж вы вопрос ставите ребром , добраться с работы до дома то я сомневаюсь что без шоколадки и литра воды вы не сможете этого сделать, уж в унитазе в офисе в "файл" наберете всегда :-), в любом подвале с трубы спускники есть на худой конец..... про фонарь я даже за и имею чтото типа феникса в своей сумке.....
одеяло стоит у нас 76 рублей в рыболове - использовал в лесу не раз выручало ! мое имхо должен иметь каждый в заначке ! не даст быстро замерзнуть или медленно свариться в ожиданиисветлого будущего :-) я палатку в сильную жару накрывал - прохладней значительно было .....
tsvalia 12-10-2009 04:02
quote:
Originally posted by Norge:
Также зачем телескопическая дубинка при наличии ножей и пистолетов?

Насчёт телескопической дубинки абсолютно согласен. Кроме того, имхо, совершенно бесполезнейшая вещь.

Vlad17, применять доводилось?(Когда писал, всю тему ещё не прочёл...) Все знакомые, кому довелось применить сей девайс - не таскают его никогда. Лучше уж трубы кусок, если очень надо. Она ж дубинка эта, опять же имхо, специально рассчитана, чтобы при сильном ударе гнуться и ломаться. Раскрывается она, конечно эффектно, на впечатлительных действует непередаваемо, бить же по-конечностям, считаю глупейшим занятием, только злить нападающего. Наличие же огнестрела напрочь перечёркивает востребованность такой дубинки.

quote:
Originally posted by Norge:
Мобильник при бп мне как-то сомнителен.. Не отрицая нужности и полезности вышеописанных наборов - мне все равно крайне жаль людей которые не по работе таскают с собой 2 мультитула и 3 ножа...

До БП надо ещё дожить, т.е. жить обычной жизнью до БП, посему мобильник оставляем. Не скажем же полярному лису, при встрече: "Обожди, секунду, я домой сбегаю, ЕДЦ-набор выложу, и БП-чумадан прихвачу".

Тоже касается сказанного выше о кредитках. БП придёт мобильник не ловящий сеть, с разряженной батарей улетит в ближайшую канаву, карты туда же, но БП вроде до сих пор не пришёл. Рановато ещё, живём пока....

quote:
Originally posted by Norge:
Я сам конечно грешен ( поэтому я и здесь ),но каждый раз читая такие темы не перестаю удивляться на коллег выживальщиков. Два ножа, два мультитула, три зажигалки и прочее барахло в рюкзаке литров на 80??? Нафига.. ?? Понятно, что универсальных вещей ,увы, не бывает

Лично я, вынуждено таскаю 3(три) ножа. Leatherman Charge на поясе, Victorinox Climber на ключах и ложко-вилко-нож в рюкзаке...
Первый из-за функционала, второй тупо из-за штопора, которые невозможно забыть, а третий из-за вилки/лоижки для перекусов.
Если бы можно было разумно объединить - носил бы что-то одно, ибо нефиг.

ЗЫ Не в обиду, типикстартеру. Неужто на самом деле всё из выложенного постоянно таскается на себе или так для массовости и анатуражу?

edit log


zamanai 12-10-2009 04:03
хм ..... господа ..... вы это сколько до дома собираетесь добираться ? если уж ночевать собрались на улице :-) человек за час по пересеченной местности делает 3-4 км..... за 4часа по лесу можно ушагать километров на 18 не напрягаясь и с рюкзаком кило так под 30..... а по городу ? пусть и в хаосе но не после же ядреного удара ..... после него придется сутки ждать пока асфальт застынет и перестанет плескаться и булькать под ногами :-) тогда да ..... без ночевки в кустах шоколадки и воды не обойтись ..... :-)
zamanai 12-10-2009 04:15
у меня в рюкзаке советский ложко - вилко - штопор - шило- коготь - бутылко открывалка отвертка - нож :-) такой столовый мультитул разделяющийся на 3 части :-) знатная штука :-) но есть еще ложка в комбинашке котелке нож полуохотничий и скадной полноразмерный с фиксирующимся черным лезвием в кармане :-) да еще мультитул - инструментальный :-) так что у меня на выходе много чем порезаться можно :-) а в городе смысла в таком разнообразии не вижу .....
ну это мое имхо .....
Vlad17 12-10-2009 04:23
quote:
Originally posted by tsvalia:

Лично я, вынуждено таскаю 3(три) ножа. Leatherman Charge на поясе, Victorinox Climber на ключах и ложко-вилко-нож в рюкзаке...
Первый из-за функционала, второй тупо из-за штопора, которые невозможно забыть, а третий из-за вилки/лоижки для перекусов.
Если бы можно было разумно объединить - носил бы что-то одно, ибо нефиг.

ЗЫ Не в обиду, типикстартеру. Неужто на самом деле всё из выложенного постоянно таскается на себе или так для массовости и анатуражу?


Тэкс.
Первое. телескоп применял. Мой ESP чешский, закаленный нахрен отключил местного хулиганствующего объекта. Это если справа ударить. Написал на меня заяву, сука. Впрочем быстро все закрыл.

Да. Почти все таскается. В основном в Фэтбое.

edit log


zamanai 12-10-2009 04:28
кстате вместо шоколада даже советского советую гемотоген витамизированный ! и питательней и полезней и не тает :-) а шоб не уснуть пару пакетиков растворимого кофе только хорошего типа черная карта одиночного без всяких 3 в одном ! посыпаете гемотаген и вперед ! сытость и глаза наружу можно обеспечить запросто :-)
Юный Опер 12-10-2009 04:45
Запрещены у нас телескопы. Вроде.Или нет?
zamanai 12-10-2009 04:50
запрещены ..... как и кастеты и дробь в кожу зашитая .... можно проблем отхватить запросто если у людинов в погонах плохое настроение будет ..... а вот вентиль :-) или молоток .....
zamanai 12-10-2009 04:56
блин щас прикинул ..... меня бы реально молоток в руках сильней напугал бы чем телескоп или монтировка.....
Юный Опер 12-10-2009 05:02
Не,не даёт молоток решающего превосходства, как бейсбольная бита к примеру. А телескоп на сцене хотябы неожиданно появляется. Что может решить.
Юный Опер 12-10-2009 05:12
А телескоп на сцене хотябы неожиданно появляется. Что может решить



zamanai 12-10-2009 05:51
молоток по книжным рассказам носили в рукаве с петлей на запястье ..... я многие строительные молотки с петлей видел .....
удар молотком как минимум это шок а как правило перелом ..... сила концентрируется в одной точке..... работает как булава - палеца ...... а телескоп простр раскладная палка со всеми вытекающими не зря на многих из них шарики на концах делают стальные ..... но такой телескоп 100% будет вне закона а молоток нет ..... на безшаровые еще сквозь пальцы смотрят и то когда как ...... я интересовался одно время..... короче я бы больше задумался увидев у соперника в руках молоток
чет занесло нас не туда :-) полный оф !
zamanai 12-10-2009 06:01
и вообще :-) вы молодой человек уже начинаете путать нападение и самооборону :-) фактор внезапности важен в нападении ! в самообороне важнее демонстрация возможности нанести ущерб нападающему - погасить агресю а не завалить нападавшего в ходе столкновения :-) это называется "бряцаньем оружием" - даем понять что проблем будет у нападавшего как у жучки блох :-) не надо быть таким кровожадным и сразу валить :-) мож одумаются и отойдут в сторону :-)
Юный Опер 12-10-2009 06:12
Есть много самооборонных приблуд которые лучше применять неожиданно. Тот же Удар.
Kosoi 12-10-2009 09:52
quote:
Originally posted by tsvalia:
Лично я, вынуждено таскаю 3(три) ножа. Leatherman Charge на поясе, Victorinox Climber на ключах и ложко-вилко-нож в рюкзаке...
Первый из-за функционала, второй тупо из-за штопора, которые невозможно забыть, а третий из-за вилки/лоижки для перекусов.
Если бы можно было разумно объединить - носил бы что-то одно, ибо нефиг.

http://forum.guns.ru/forummessage/98/136320-s10229104.html
посмотри мувик и выкинь викс
Я когда вэйвом открыл пару бутылок, народ сидел с вот такими глазами @_@
http://forum.guns.ru/forummessage/98/136320.html тут все про чардж

edit log


Паралетчик 12-10-2009 10:01
совсем забыли про топор и лопату!
ну как без них?
тем более что не сильно увеличат вес предлагаемого набора маньячного студента.
Юный Опер 12-10-2009 10:25
Таскать здоровый девайс ради штопора? Во первых, что,не выжить без бутылки шардоне? Во вторых таскайте саморез-закручиваете в пробку и выдёргиваете пассатижами. Вилки-ложки пласиковые одноразавые или если вес не экономить бундесовский набор, толку больше, мыть проще. Хотя,хватит и одной ложки-не баре, чай.
Demetrii 12-10-2009 10:40
Почему-то народ перестал таскать с собой такую простую вещь, как носовой платок, который может выполнять уйму функций, от прямого и непосредственного утирания соплей (что на мой взгляд всё-таки гигиеничнее делать одноразовыми, благо цена их копеечная), до более разнообразных применений:
*перевязочный материал (не совсем, правда стерильный)
*в сухом виде - простейший ряспиратор
*во влажном виде - примитивный противогаз, помогающий в том числе и при задымлении (от СО, конечно не спасёт)
*при оказании первой медицинской помощи-исскуственного дыхания - незаменимая вещь (кто обучен, поймёт)
*повязка на голову при сильном солнцепёке (этакая минибандана)
*для фильрации жидкостей

Да много ещё для чего !!!

edit log


Kosoi 12-10-2009 11:01
quote:
Originally posted by Паралетчик:
совсем забыли про топор и лопату!
ну как без них?
тем более что не сильно увеличат вес предлагаемого набора маньячного студента.

лучше лопату и пилу Лопату заточить до бритвенного состояния и сучки порубить и оружие самообороны


Юный Опер 12-10-2009 11:07
Арафатка. Повязка,шарф, бинт,сумка, фильр,кепка, перевязь для раненной руки, компересс,и многое многое ещё...
Kazbich 12-10-2009 12:33
quote:
Originally posted by zamanai:

не даст быстро замерзнуть или медленно свариться в ожиданиисветлого будущего :-) я палатку в сильную жару накрывал - прохладней значительно было .....



Надо будет принять к сведению, не полениться с зарплаты посмотреть там, где последний раз в продаже видел.
quote:
Originally posted by zamanai:

если уж вы вопрос ставите ребром , добраться с работы до дома то я сомневаюсь что без шоколадки и литра воды вы не сможете этого сделать



Если ставить вопрос ребром - мне от последнего моего места работы до дома было 17 минут достаточно неспешным шагом . Ну а чай в пластиковой бутылке - так и на работе пил, а не просто "на всякий пожарный" с собой носил. Самому на себя одного в серверной чай заваривать - лень было, к барышням по соседним кабинетам за кипятком бегать - лень вдвойне. Ну и выезды иногда в головную контору, плюс не очень часто еще поездки на халтуры прямо с работы (уже до самого вечера). И инструмент с собой носимый, а не только тот, что в серверной лежит - тоже на случай внезапных выездов на халтуры именно сразу с работы. Так что - практически ничего лишнего и не таскаю (ну может грамм 300-400 достаточно эпизодически используемого "железа", но никак не более).

Паралетчик 12-10-2009 12:33
.... и непременно садовую тачку чтоб все вышеперечисленное таскать!
kotowsk 12-10-2009 12:40
quote:
барышням по соседним кабинетам за кипятком бегать - лень вдвойне.
лень бегать К БАРЫШНЯМ? не дай бог... кстати помимо ожидания БП, который может и не придти мой носимый наборчик помогает мне то подкалымить, то просто помочь. из этого и расчитан.
Монархист 12-10-2009 13:36
Главное еще чтобы наша оснащенность не была видна. Ну так на всякий пожарный от нехороших лудей
Porutcic 12-10-2009 13:43
quote:
Originally posted by Паралетчик:

.... и непременно садовую тачку чтоб все вышеперечисленное таскать!



Угу с моторчиком +2-Е канистры с бензином


Makc k-113 12-10-2009 13:48
Перечитал ветку. А на какой случай готовимся-то? Ажно три ножа, мешок батареек - и ни слова про одежду, обувь, банальный зонт и то не пользуется популярностью... Ну и толку с такого рэмбы-три-ножа, если он "дрыгает как цуцик" от холода? Полезет с ножом отбивать квартиру с одеялом? Тут его и помножат на общий уравнитель, ибо как говорил ещё в позапрошлом веке один француз "вертел - деревенское, но вполне смертоносное оружие". Если уж таскать с собой приличный НАЗ - то там обязательно должны быть носки, трусы (натереть промежность - тот ещё цирк, "в жопу раненый джигит далеко не убежит"), тёплая майка (флисовая куртка) шапка (даже летом - попробуйте на улице ночевать в чём есть, ага), ну и "космическое одеяло" не помешает ни разу. И дождевик - тоже типа космоодеяла, клеёнчатый пакет в формат А5 и толщиной в сантиметр. Да и зонт, несмотря на всю его "неромантичность" - отличная штука в дождливый день. Позволяет сохранить сухой хотя бы верхнюю половину тела, что при погоде как сейчас например (+8 с дождём) - может оказаться без шуточек _жизненно_ важным.

zamanai 12-10-2009 15:05
э э э э ....... ща скатимся на "досужий НАЗ" из выживальщицкой ветки ...... там уже решили что совершенству нет предела а в шишиге места много :-)
не я не против носите господа я даже рад за повышение ваших шансов :-) и даже очень буду рад когда вот такие люди рядом окажутся ! вот только сам пока я не готов к такому самопожертвованию ...... ну не катит толстому дяде в дорогом костюме и с секретаршей таскать за спиной ранец свои походный со всем желанным :-) меня же вместо планерки в дурку отвезут :-) а ведь там все отберут и я совсем буду беззащитен перед пушным зверем :-( так что по мне лучше носить меньше но на свободе чем иметь много но у санитаров в кладовке :-) ото и так многие у виска крутят когда за стаканом водки начинаю говорить про БП...... :-)
Makc k-113 12-10-2009 16:05
Если у дяди есть секретарша - он, наверное, пешком не очень-то ходит? И в кабинете закуток есть соответственный. Так чего б не кинуть в машину рюкзачок с наполнением "типа, на охоту с коллегами", ну и у секретарши под тумбочкой разместить офисный НАЗ?
zamanai 12-10-2009 16:42
дядя уже говорил выше, что в багажнике у него много всего :-) и про офисный набор тоже советовал особо озабоченным :-) тут про носимый на себе говорят.....
Nomadic 12-10-2009 16:48
Не понимаю, вот зачем на себе носить столько всего разного?
Типа 4 ножа, две пилы, три мобилы, пять стволов..
У меня например, большинство того, что даже теоретически может понадобится - лежит в машине.
Провала в неолит, как в книгах Шепетова не жду, поэтому носить на себе кучу говна не вижу смысла, да и если даже до машины не смогу добежать, то боюсь мне и остальное не понадобится.

edit log


Монархист 12-10-2009 19:42
носить имеет смсл. в том случае когда попадемс в плохую ситуацию в здании ну например зомби снаружи а выйти нельзя. много ли толку будет от сайги в машине.
zamanai 12-10-2009 20:08
зомби это круто и реально неприятно .....
задумался о бензопиле и щитках на руки-ноги от укусов ..... (штука) :-)