|
11-10-2009 21:21
Werewolf_Zarin
Это не экстремальная ситуация это называется "неудобство" Можете не брать воду вам 100% не дадут помереть в пробке от обезвоживания. |
|
11-10-2009 21:30
Porutcic
Ну, на верное давайте признаем ,что это уже далеко не <Малый джентльменский набор Выживальщика> а скажем носимый в сумке или рюкзаке . Нож да нужен (желательно типа сомелье со штопором ну и консерву открыть , так хлеб колбаску или че другое нарезать ) |
|
11-10-2009 21:45
SSDD
Комрад, имхо, это ОЧЕНЬ много. Не натаскаешься. Ножи "по человеку" и "телескопы" давайте оставим "рембам" и "зеленым беретам", БП единомоментно только в фильмах наступает, а в пред-БП состоянии ( да и в "мирное время") имхо, тяжело будет сотрудникам МВД (или структурам, их заменяющим) объяснять, на кой предмет в карманах у вас набор "юного гопника". |
|
11-10-2009 22:23
Kazbich
Если в плотно набитом автобусе, при +35 на улице, на солнышке и часика два так простоять (если где-то, к примеру, на МКАДе) - я, положим, и без воды проживу. Ну а кого-то может и тепловой удар хватить, достаточно легко, кстати. Насчет реальной ситуаций в метро - в Мае 2005-го в Москве поезда в тоннелях встали в 11:00, а эвакуация пассажиров закончилась в 14:00. Вот и считайте - минимум часа два по вагонам, и принудительная вентиляция в тоннелях, вероятнее всего, не работала. Более-менее подробности по общей остановке в городе на 25-е Мая - factnews.ru и newsru.com Кстати - магазины и палатки тоже не работали (и холодильники без электропитания и кассовые аппараты в том же состоянии).
ИМХО, в таком пред-БП "мирном времени" у МВД и без вопросов о длине фолдеров в кармане отдельных прохожих забот хватит. Вот если уже толпа на них целенаправлено попрет - тогда можно "под раздачу" с фолдерами и попасть (но и без фолдеров в такой ситуации можно огрести примерно с той же вероятностью). |
|
11-10-2009 22:51
HomyakRDGS
я как грамотный чел забыл сказать - в моем городе пробок нет
от работы до дому(примерно полгорода) быстрым шагом минут 30. поэтому проблемы "по пути" грозят либо небольшим опозданием, ну в худшем случае стычкой с гопарями, что опять же со мной лет 5-7 уже не случалось(по дворам хожу в ежедневно в разное время). По поводу таблеток - кроме всяких гриппа и ОРЗ не доводилось пить, но думаю это вопрос индивидуальный у каждого, кому-то повезло больше кому-то меньше. +думаю что если складник можно ещё в карман засунуть то уж палки да стволы просто не влезут.. . а хранить в рюкзаке-сумке подобное - себе дороже, всякое бывает и украсть могут и ребенок за чем-нибудь полезет
|
|
11-10-2009 23:26
SSDD
Нет, не совсем правильно вы меня поняли. Как раз то самое "скользкое" время, когда и БП еще нету, а уже хватают всех тех, кто подозрительно выглядит. Аналогия - идете вы себе по улице, а где-то рядом "бешенные бабки". Человек в 700-900, митинг митингуют. И "бобик" с ППС-никами стоит. -с митинга? -да! -быстро в машину! -с митинга? -нет... -быстро на митинг и в машину! В общем, ситуация понятна. Если вас "под шумок" вместе с остальными загребут, как участника, отпустят явно не в первую очередь. А оно нам надо? |
|
11-10-2009 23:53
Kazbich
При таких расстояниях - заморочки с транспортом до дома точно проблемой не станут. И время от выхода с работы и до прибытия - будет достаточно гаранированое. И приличный инструментальный комплект (если по самой работе не нужен) - таскать с собой тоже никакого смысла. |
|
12-10-2009 00:07
Kazbich
Вот именно на эту тему упоминал небольшой бинокль или монокуляр. Исключительно чтоб заранее издали осмотреть маршрут движения и не вляпаться в подобный "митинг". Ну его задаром такое счастье - "невооруженные демонстрации" . |
|
12-10-2009 00:24
SSDD
Так название-то темы "минимальный... " и "каждодневный... "
Никто весь этот тюннинг на себе таскать каждый день не будет. В G151.ru очередная темка про "содержимое карманов к осмотру" была. Обрадовал реальный набор "бп-ништяков", приблизительно одинаковый (более-менее там, в зависимости от рода работы), взвешенный, продуманный и практичный. То, что у практически у всех выжывальщиков 1.Нож складной 2.Мультитул 3.Фонарь 4.Деньги-семечки-значки (зажигалки, сигареты, презервативы, ключи и т.д.) 5.Аптечка (все по минимуму) 6.Телефон (кпк, смарт) 7.GPS или модульный, или встроенный. 8.Почти все комрады, в теме отметившиеся, оказались радиофицированны. (в основном - яськи VX6-VX7) 9.Практически у всех или ГБ или резиноплюй, или и то, и другое. Кредитки-документы, понятное дело, даже не обсуждаются. Собственно, вот этот (приблизительно) набор предлагаю "канонизировать", объявить "минимальным каждодневным", принимать в Нет, если серьезно, имхо, вот это и будет, наверное, минимальным и достаточным комплектом для внутригородского выжиГания. Как-то так. Может, стоит добавить туда еще тюбик суперклея, иголку с ниткой в "армейском" варианте ношения и блокнотик на случай севшего телефона. |
|
12-10-2009 00:24
Nevermor
как то не наблюдаю во всех этих "наборах выживальщика" банальной вещи - пакета-маечки, такой не маленькой, на которой пишут максимальный вес в 50 кг.
размер в сложеном виде не большой, запихнуть можно очень многое от арбуза до небольшого системного блока, от пары милионов 10 рублевыми купюрами до бутыли на 20 литров с водой ![]() давайте обсудим необходимость в чемоданах/НАЗах/наборах выживальщика
|
|
12-10-2009 01:27
Kazbich
Насчет полупрофессионального или хотя-бы бытового многодиапазонного радиоприёмника - всё-таки не соглашусь. Во многих случаях может оказаться единственным источником информации. Насчет радиостанции с режимом передачи - "бытовые" диапазоны, вполне возможно, будут глушиться, да и просто режим передачи будет полезен только тогда, когда есть хоть какая-то предварительная договорённость насчет взаимодействия с определенным кругом "довереных лиц".
|
|
12-10-2009 01:52
SSDD
Естественно. Либо хоть какая-то радиостанция (с приемником на вещательные диапазоны), либо радиоприемник (пусть даже в мобильнике). Собственно, это имелось в виду. Счас мониторю эту же тему на г151, там как раз писал про радиоприемник как необходимый девайс при любом Пэ, а тут этого не добавил((.
не исключено, хотя и маловероятно.
Пэ может быть различной интенсивности, отключение света из-за аварии по всему мегаполису-тоже Пэ, а общепалатная альтернатива сотовым телефонам может быть в таких ситуациях полезна. Поэтому "глобально" о частотах и времени связи пытаемся договориться тут: Еще раз о связи (сеанс ПЯТНИЦА 08.07.16 21:00 Мск) |
|
12-10-2009 01:54
zamanai
вы так сильно все усложняете ..... . а если а вдруг ..... . вам тогда еще шлем- мешок одноразовый пожарный и систему самоэвакуации с верхних этажей :-)
в любом офисе есть бутылки с водой , посмотрите и найдете, в любом офисе есть хозяйственная служба с инструментом , я не собираюсь сидеть в автобусе до обезвоживания ! в офисах давно нет дверей которые нельзя выбить плечем! я не буду сидеть до тех пор пока все выяснится (что бы вынести все магазины в округе понадобится минимум 5 часов хаоса) следуя вашей логике будите сидеть в автобусе пока вода не кончится или всетаки примите попытки эвакуироваться ? про хавчик в офисах ..... . в любом офисе есть холодильник и печенюшки для чаепития бухгалтеров :-) про одежду ..... . сказанно было как повод подумать где добыть что то, как повод раскинуть мозгами и довод в пользу того что безвыходных ситуации нет, есть опущенные руки не кто спецовки рабочих брать не будет а вам может пригодиться ! и вообще в любой бытовие можно разжиться и инструментом и едой и одеждой и многим полезным что вы носите с собой постоянно. наша задача добраться до бп-гаража или другого что там у вас, поэтому носить все на все случаи жизни смысла нет. да и на все случаи все равно не наростесь. так что нож связь мультитул фонарь личные таблетки документы деньги ну и кто в себе не уверен пистолеты- стилеты-антены- картеты..... . но помните и в танках умирают ..... . а половина этих игрулек дает неоправданное чувство защищенности, не являясь на самом деле достаточно эффективным средством защиты ..... . ну это другая тема и спорно-крикливая, у кого что круче глаза жет и чья резина больней бьет :-) даже спорить не буду :-) |
|
12-10-2009 02:00
Монархист
Заманай я вот думаю зачем при БП презервативы?
![]() К выше предложенному Владом считаю необходимым добавить только аптечку побольше да салфеток платков пачки три. Мало ли. |
|
12-10-2009 02:06
SSDD
zamanai, золотые слова!
Перечисленного достаточно, остальное - это, имхо, "вещевой онанизм" какой-то. Имхо, при внезапной критической ситуации 99,999999... % выживальщиков сначала домой ломанется. А с перечисленным топикстартером можно небольшую войнушку устроить. |
|
12-10-2009 02:15
zamanai
про радиоприемники и станции ..... . у нас за 8.7 тр продается носимая станция работающая в полном гражданском диапазоне (от судового и такси) так называемая всеволновка не св конечно :-) ..... . с встроенным фм-св приемником будильник - часы- сканер частот и дальностью до 16 км ..... . я такую в лес беру ..... . преимущество ее в пальчиковом питании брызго стойкости, подключаемой антене - шнуру как у старых милицейских ну и штыривая обычная, гарнитура в комплекте..... . но размер великоват..... . цвет камуфло модель продаваемой фиг знает - давно разглядывал у друга я беру кенвуд.
|
|
12-10-2009 02:26
zamanai
Монархист
до бп дожить еще надо :-) а вот джентельмен должен быть готовым что бежать до аптеки будет некогда ;-) ну у меня по крайней мере бывают такие ситуации часто :-) а как настоящий выживальщик я должен быть защищен и заботиться о своем здоровье :-) ;-) |
|
12-10-2009 02:29
Юный Опер
Странно как люди включают набор Фиксед и второй складник, но почмуто забывают фильтр для воды, космическое одеяло и сухое горючее с кружкой. Типа ХО в кармане позволяет быть готовым к аццкому Песцу?
|
|
12-10-2009 02:33
Монархист
Реал мэн. Хорошо сказал. Я вообще думал на ствол калаша напяливать при переправах через реки
|
|
12-10-2009 02:49
SSDD
Вот и я о том-же. Начинаешь разбирать в уме по пунктам, куда чего из списка можно приткнуть, чтоб приспособить, и никакой вид БП в голову не приходит. Точнее, только один вид БП подходит. "СБПвВ" называется, "сферическое БП в вакууме". Домой с работы добираться при "внезапном БП" - много, на ППД из города дергать, достаточно удаленный - мало. И как "минимально-каждодневный" избыточен.. . |
|
12-10-2009 02:50
zamanai
М онархист
у меня нет калаша :-) да и как то не надевали ..... . магазин отстегнул затвор назад отвел потряс газовую трубку отсоединил стряхнул и вперед :-) а уж на привале почистишь по очереди хорошенько :-) |
|
12-10-2009 02:54
Монархист
Юмор юмор. Жаль, что нет. Штука полезная хоть и вне закона но при БП вне конкуренции. Амеры во Вьетнаме помойму так с Эмомй делали при переправе. Ну то механизм нежный ей надо. А почему в комплекте нет резинострела?
|
|
12-10-2009 03:09
zamanai
SSDD
делема старая как мир :-) выход найден давно .... . так как большее время мы проводим на работе или дома то не что не мешает хранить что нить более существенное на работе в сумке -мелком ранце ..... . так сказать малая нычка если бп застанет на работе..... . кто на машине то вообще вопроса нет, у меня в багажнике летом даже мангал складной покрывало и пикниковый чемоданчик, на случай внезапного желания уединениться на природе с дамой :-) да и у всех там много чего лежит.... . так что вам не что не мешает на работе держать тревожный чемоданчик укомплектованный по своему вкусу- ощущению надобности, вот и будет с чем встречать бп, а не таскать все с собой постоянно.... . а уж если в дороге застанет то решите куда ближе на работу или домой плюс можно организовать еще пару таких мест например у тещи и любимой женщины (я не о жене) там же тоже время проводите да и ей пригодится не совсем же крайняя вам :-) |
|
12-10-2009 03:19
SSDD
понятно-поняно. Только ж вроде о "каждодневном носимом" на горбу запасе говорим. На работе, если есть там "набор юного мародера"-выживальщика оставить - вобще прекрасно. |
|
12-10-2009 03:22
Kazbich
Угу - одна на 10 этажей на минимум полсотни офисоф. Причем - известен только номер телефона, а не расположение.
И в коммерческих и в госконторах на арендуемых площадях - встречал и двойные двери с раздельными магнитными замками на каждую дверь и вообще, столь специфические "шлюзы", что охрана некоторых объектов ФСБ позавидовала бы . Встречал офисы, в которые можно попасть только на лифте, а решетка на запасном выходе закрыта ключом, который после отключения электричества во всём корпусе искали около часа (причем - ключ нашелся не в офисе, а вне его (хорошо хоть сотовая связь работала - офисные АТС во всём здании тоже без электричества "не мяукали"). Так что - вскрытие некоторых офисных дверей и решеток именно в экстренном порядке - не столь уж однозначно просто. Именно по своей практике, а не по чужим рассказам.
В Мае 2005-го примерно на половине ерритории Москвы палатки и магазины были банально закрыты. Практически сразу после отключения электричества.
Выйду - если не через дверь, так через окно . Но это в автобусе. В метро из поезда, стоящего между перегонами - выполнимо, но технически немного сложнее. И фонарик, а не просто подсветка от сотового - в такой ситуации точно не повредит.
Ох не в любом, я Вас уверяю.
Фильтр - ну скорее уж придется БП-шопить воду или напитки в полиэтиленовой таре по ближайшим ларькам. Насосы (по крайней мере в Москве) без электричества в здания вообще никакой воды не подавали (ни чистой, ни грязной), а фильтровать воду из речки Яуза - лучше уж сразу цианид вместо валидола под язык сунуть .Космическое одеяло - тоже мелькала подобная мысль (причем - знаю, где продается и весьма недорого). Но куда применять? Своя одежда вроде бы и так должна быть на себе, если в зимний период - проще ночевку где-то внутри зданий устроить (при помощи той же монтировки ), а не этим одеялом на улице укрываться.Сухое горючее - возможно и есть смысл прихватить небольшой кусок жести (из которого можно сделать подставку для кружки) и упаковку таких таблеток сухого спирта. Хотя - у меня дома где-то даже упаковка небольших шашек (вроде термитных) валялась, именно для розжига костра предназначеных .Но все эти три элемента - скорее уже для длительного автономного выживания, а не для обеспечения перемещения от места работы до дома. |
|
12-10-2009 03:27
zamanai
Монархист
у пендосов оружие делается с минимальными допускани от этого и проблем много .... . клинит от пыли песка паров воды при выстреле да и разобрать на коленях м- ку не удасться без инструмента - шпилек много ..... . про резинострел: а зачем ? больно но если в голову не стрелять то сложно остановить реальное нападение .... . закурить давно не просят а ждать пока достаните не будут .... . да и под адреналином или еще чем не остановишь .... . тем более если зимой или тепло одетого .... . а вот разозлить можно сильно и вместо убежать лишиться кошелька можно сильно пострадать в отместку .... . а если кулаками владеешь и реакция не вся пропита то отбиться с минимальными потерями больше шансов руками на худой конец кто не уверен то и сбежать не зля лишний раз.... . нет не чего зазорного в бегстве как своей защите себя лично , не берем в расчет случаев с защитой других .... . там уж бежать не стоит.... . . глупее лечь под ломом или толпой затоптаным быть с резинострелом в руках ..... . не эффективен он на поверку .... . мелкую шпану только шугать ..... . |
|
12-10-2009 03:35
Юный Опер
Два складника и фиксед для обеспечения перемещения до дома тоже многовато. Сухое горючее-не требует жести, можно пару камушков приспособть, а ещё из сухпайков хороши-тами горелка и упаковка. Космодеяло-не весит, не занимает место, но если весной стоять под весенним дождиком в сентепоновой куртке то спасёт от промокания. Позволяет растянуть его в кустах типа тент маленький. Кстати если им накрыться, типа тубусом и в ногах сухой спирт зажечь будет ОЧЕНЬ тепло. Пока горит, можно согреться при переохлаждении, шмотки на себе подсушить. Если одежда не по совсем по сезону(а у москвичей так обычно)связка одеяло=сухой спирт поможет пережить холодную ночь на улице. Это будет не лучшая ночь, но говорят что лучше ннеделю гододать чем одну ночь мёрзнуть. А про фильтр, да для долгого выживания. И сдаётся мне важнее чем второй складник. |
|
12-10-2009 03:50
zamanai
ну это извините ваше личная проблема что не знаете где что находится у вас уверяю единицы ломануться туда за подручными средствами шопинга- самообороны в виде комиков и т.д.
и про ключи и про замки согласитесь это разгельдяейсто даже по правилам пожарной безопасности - сами виноваты в офисе..... . что мешает иметь опломбированные службой безопасности дубликаты ? закон нарушаем по го господа :-) про стальные двери ну не все же в городе они такие внутри офисов ? про обеды и чаепитее в офисах .... . ну пусть люди скажут есть ли у них и посмотрим в процентном соотношении за все конечно не скажу про магазины: если уж вы вопрос ставите ребром , добраться с работы до дома то я сомневаюсь что без шоколадки и литра воды вы не сможете этого сделать, уж в унитазе в офисе в "файл" наберете всегда :-), в любом подвале с трубы спускники есть на худой конец.... . про фонарь я даже за и имею чтото типа феникса в своей сумке.... . одеяло стоит у нас 76 рублей в рыболове - использовал в лесу не раз выручало ! мое имхо должен иметь каждый в заначке ! не даст быстро замерзнуть или медленно свариться в ожиданиисветлого будущего :-) я палатку в сильную жару накрывал - прохладней значительно было .... . |
|
12-10-2009 04:02
tsvalia
Насчёт телескопической дубинки абсолютно согласен. Кроме того, имхо, совершенно бесполезнейшая вещь. Vlad17, применять доводилось?(Когда писал, всю тему ещё не прочёл... ) Все знакомые, кому довелось применить сей девайс - не таскают его никогда. Лучше уж трубы кусок, если очень надо.
До БП надо ещё дожить, т.е. жить обычной жизнью до БП, посему мобильник оставляем. Тоже касается сказанного выше о кредитках. БП придёт мобильник не ловящий сеть, с разряженной батарей улетит в ближайшую канаву, карты туда же, но БП вроде до сих пор не пришёл. Рановато ещё, живём пока... .
Лично я, вынуждено ЗЫ Не в обиду, типикстартеру. Неужто на самом деле всё из выложенного постоянно таскается на себе или так для массовости и анатуражу? |
|
12-10-2009 04:03
zamanai
хм .... . господа .... . вы это сколько до дома собираетесь добираться ? если уж ночевать собрались на улице :-) человек за час по пересеченной местности делает 3-4 км.... . за 4часа по лесу можно ушагать километров на 18 не напрягаясь и с рюкзаком кило так под 30.... . а по городу ? пусть и в хаосе но не после же ядреного удара .... . после него придется сутки ждать пока асфальт застынет и перестанет плескаться и булькать под ногами :-) тогда да .... . без ночевки в кустах шоколадки и воды не обойтись .... . :-)
|
|
12-10-2009 04:15
zamanai
у меня в рюкзаке советский ложко - вилко - штопор - шило- коготь - бутылко открывалка отвертка - нож :-) такой столовый мультитул разделяющийся на 3 части :-) знатная штука :-) но есть еще ложка в комбинашке котелке нож полуохотничий и скадной полноразмерный с фиксирующимся черным лезвием в кармане :-) да еще мультитул - инструментальный :-) так что у меня на выходе много чем порезаться можно :-) а в городе смысла в таком разнообразии не вижу .....
ну это мое имхо .... . |
|
12-10-2009 04:23
Vlad17
Тэкс. Да. Почти все таскается. В основном в Фэтбое. |
|
12-10-2009 04:28
zamanai
кстате вместо шоколада даже советского советую гемотоген витамизированный ! и питательней и полезней и не тает :-) а шоб не уснуть пару пакетиков растворимого кофе только хорошего типа черная карта одиночного без всяких 3 в одном ! посыпаете гемотаген и вперед ! сытость и глаза наружу можно обеспечить запросто :-)
|
|
12-10-2009 04:45
Юный Опер
Запрещены у нас телескопы. Вроде.Или нет?
|
|
12-10-2009 04:50
zamanai
запрещены .... . как и кастеты и дробь в кожу зашитая ... . можно проблем отхватить запросто если у людинов в погонах плохое настроение будет .... . а вот вентиль :-) или молоток .... .
|
|
12-10-2009 04:56
zamanai
блин щас прикинул .... . меня бы реально молоток в руках сильней напугал бы чем телескоп или монтировка.... .
|
|
12-10-2009 05:02
Юный Опер
Не,не даёт молоток решающего превосходства, как бейсбольная бита к примеру. А телескоп на сцене хотябы неожиданно появляется. Что может решить.
|
|
12-10-2009 05:12
Юный Опер
А телескоп на сцене хотябы неожиданно появляется. Что может решить
|
|
12-10-2009 05:51
zamanai
молоток по книжным рассказам носили в рукаве с петлей на запястье .... . я многие строительные молотки с петлей видел .... .
удар молотком как минимум это шок а как правило перелом .... . сила концентрируется в одной точке.... . работает как булава - палеца ..... . а телескоп простр раскладная палка со всеми вытекающими не зря на многих из них шарики на концах делают стальные .... . но такой телескоп 100% будет вне закона а молоток нет .... . на безшаровые еще сквозь пальцы смотрят и то когда как ..... . я интересовался одно время.... . короче я бы больше задумался увидев у соперника в руках молоток чет занесло нас не туда :-) полный оф ! |
|
|