Использование пропана, газовых баллонов и оборудования на сжиженном газе

Сам никогда дела с баллонами с бытовым газом и газовыми плитками не имел и не у кого грамотного спросить. В связи с возможными перебоями в подаче электроэнергии в скором будущем хочу обзавестись газовой плитой и баллоном для приготовления еды, но сильно смущают все эти новости про взрывы газа с разрушением домов. Сам живу в частном доме.
Собственно вопросы: что мне необходимо приобрести для газификации баллонами, какое выбирать оборудование, на что обратить внимание, какие есть нюансы из личного опыта, как на долго хватает баллона для приготовления пищи, как сделать это все БЕЗОПАСНЫМ.

Безопасность при юзании газа - это недопущение утечек в закрытом помещении и соблюдение элементарных правил пож. безопасности. Всё остальное это вопрос вкуса и финансов. Ну и балон никогда не заправляйте на 100%, впрочем, заправщики всёравно например в 50 литровый балон не заправят Вам больше 36 литров.
А купить нужно следующее:
Балон (лучше два, или три.. ), редуктор, газовый шланг, плитку (различаются диаметром отверстий в жиклёрах: для балонного газа, или для трубного ). Балон можно держать на улице, но тогда в сильный мороз из полупустого балона можете не поиметь газа, да и поленитесь лишний раз сходить винтель на балоне закрыть, а не стоит его всегда открытым держать.

Да ,именно так В пользовании газом ничего сложного и страшного -плотно посаженные шланги затянутые хомутами ,отсутствие утечек и все нормально .Газом можно не только пищу готовить но и обогреваться -продаются обогревательные инфракрасные горелки -главное -хорошая вентиляция

Сколько стоит газовый баллон? Новый и заправка?
Интересует "реальная цена", инет выдает от 500 до 2000 за новый.

Originally posted by asthan:

и заправка?

435 ре...

Originally posted by asthan:

Новый

берите любой, новый ф топку.. . на заправке будете приезжать отдавать пустой и забирать полный.

Originally posted by Rossiyanin:

Балон можно держать на улице, но тогда в сильный мороз из полупустого балона можете не поиметь газа, да и поленитесь лишний раз сходить винтель на балоне закрыть, а не стоит его всегда открытым держать.

если газ "зимний" и температура не "-50" то ничего с ним не будет. если живете в доме, то самое место в коридоре ему...

Originally posted by Voices:

на заправке будете приезжать отдавать пустой и забирать полный.

Можно заправлятся не на специализированных заправках, а на заправках ,где машины заправляют ,цена литра газа 9-10 рублей ,цена на новый баллон порядка 1200-1300 рублей, редуктор "лягушка" 80-150 рублей ,метр шланга газового резинового 25-30 рублей ,горелка инфракрасная для обогрева помещения от 600 до 1500(зависит от размера ) газовая плитка одноконфорочная -от 500 рублей

Originally posted by asthan:
Сколько стоит газовый баллон? Новый и заправка?
Интересует "реальная цена", инет выдает от 500 до 2000 за новый.

где то так и стоит, в зависимости от объема баллона, вот пример:
novogaz.ru
Заправка судя по этому линку 595р за большой баллон
http://www.gaz-kom.ru/price/31

Приветствую.

Особенно хотелось бы отметить, что не дураки придумали 5-ти летний срок от производства до оппрессовки (проверки) с постановкой соответствующего клейма. На некоторых автозаправках отказывают если баллон просрочен.

Далее, учитывая, что подводка будет шлангом, баллон лучше держать на улице в мет. шкафчике (продаются) и каждый раз закрывать вентиль. После затяжки хомутиков проверить всё с мыльным раствором на герметичность соединений.

В стандартный шкаф влезает 2 баллона по 50 литров, фактически в них заливают около 40-ка. Заправка баллона около 400 рублей, сам баллон 1600 примерно, плитка 4-х камфорочная без духовки 3000 примерно, шланг 40 руб\метр. Хомутики 10 р штука. Редуктор рублей 200. При покупке редуктора убедитесь в наличии прокладки и сразу купите запасных прокладок (3 р) и хомутиков.

И старайтесь не отдавать свои баллоны в обмен, кто его знает, в каком состоянии внутри то, что Вам дадут взамен.

---------

В идеале, конечно, подводку в дом делать из мет. трубы на резьбе с паклей и краской, а к плите спец. шлангом, чтоб герметичность на многие годы...

а еще после двух-трех заправок, перед очередной заправкой - откройте вентиль, переверните балон и слейте прозрачную ванючую жидкость.. . вытечет от 200 до 300мл.
Если долго не сливать то ее накапливается много, и кроме того что она занимает место, именно она зимой и подмерзает.

Одного балона при приготовлении еды для семьи из трех человек хватает на 1,5 - 2 месяца.

Если зимой газ начинает гореть плохо, то покачайте балон - он застывает...

Отапливал балонным газом дом 200 кв м - одного балона хватало на 1,5- 2,5 дня в зависимости от температуры на улице.

Основной расходник - пластмассовая прокладка между редуктором и балоном.

Заведите специальный ключ для откручивания-прикручивания.

Гайка на редукторе к балону прикручивается- против часовой стрелки!

Шланг лучше металлический гофрированный (венгрия).

вроде как все...

заправлялся на автозаправках, так дешевле, но надо договариваться, т.к. это нельзя.

Отапливал балонным газом дом 200 кв м - одного балона хватало на 1,5- 2,5 дня в зависимости от температуры на улице.

А чем конкретно отапливаете? Мне, похоже, тоже понадобится что-то подобное. Сам думаю о газовом конвекторе.

каждый раз закрывать вентиль.

Вентиль там весьма своеобразный и совсем не водопроводный.
Каждый раз закручивал. Результат - нет вентиля. Развалилась силуминина внутри, которую крутолятор вверх тянет за хлипкие бортики при открытии.
Заменить вентиль - наверное проще новый баллон купить.
Так что, злоупотреблять частыми перекрыванием краника не надо. Ни к чему это. Редуктор имеет на выходе низкое давление, "продавить" шланги-трубы не может.
Имеет смысл перекрывать газ только на длительное отсутствие.

в доме проведена была обычная система отопления : трубы, батареи + газовый котел, были проблемы с газом, пришлось отапливаться балонным.

Originally posted by asthan:

Сколько стоит газовый баллон? Новый и заправка?Интересует "реальная цена", инет выдает от 500 до 2000 за новый.

Про стоимость нового баллона не скажу, а вот заправка 50 литрового баллона в Московской области на автозаправке Роснефти обошлась в 460 рублей. Неделю назад.
По опыту эксплуатации. В деревне всю жизнь только на баллонном газе и жили. Стоит себе на улице железный шкафчик на два баллона, через стену избы труба внутрь, к газовой плите. Зимой обернуть баллон старой фуфайкой и никаких проблем. Но зимой в деревне газ не часто используется - печка топится регулярно :о))
На даче также баллоныый газ. Живем там все лето. 50 литровый баллон заправлять приходится раз в два года.

Да, вентиль на баллоне не перекрываем.

Originally posted by Voices:

берите любой, новый ф топку.. . на заправке будете приезжать отдавать пустой и забирать полный.

не всегда. Я свой дачный баллон именно заправляю, а не обмениваю. А вот в деревне, там да, там обмен. Пустой отдал полный забрал :о)

Originally posted by Voices:

если живете в доме, то самое место в коридоре ему...

никогда бы не поставил баллон более 10 литров объемом в доме. Ничего с ним и на улице не случается, а безопасность в случае утечки в разы выше.

Originally posted by SergeynaUrale:

заправлялся на автозаправках, так дешевле, но надо договариваться, т.к. это нельзя.

Почему нельзя?? На заправке Роснефти неделю назад был, ни у кого вопросов даже не возникло. Более того, у них и дополнительные девайсы заготовлены специально под заправку баллонов. Переходник под заправочный шланг, весы...

в квартире я бы пару пятилитровых держал. меньше концентрация при утечке и легче таскать по лестнице, если что.

Коллеги.. . мож, кто ссылок по теме накидает поподробнее. Кто понятийным аппаратом владеет.

Originally posted by С-300ПМУ:
Коллеги.. . мож, кто ссылок по теме накидает поподробнее. Кто понятийным аппаратом владеет.

На что именно ссылки нужны? Плита - в бытовой технике, баллоны - в Яндексе. Заправка - по пути, хомутики - в стройматериалах. Да на любом строительном рынке всего этого навалом.

Вот например energoblok.ru всё в одном месте, есть все цены.

в квартире я бы пару пятилитровых держал.

Давно уж проводил эксперименты по переводу тур. плитки с литровых баллонов на 50л. произошла управляемая утечка газа на пол, секунд 5. Ну грамм несколько вытекло. через пару минут поднес спичку, дабы вонь устранить.
Ёпнуло так, как пара литров бензина. Мало не показалось.
Так что 5л или 50 - разница, если что, будет небольшая, а эффект - ох***м.
Так что, дома я бы и пол литра не держал бы...

Баллоны можно держать на застеклённом вентилируемом балконе или в гараже. Утечка просто так не происходит, либо во время подсоединения редуктора, либо при каких-то действиях со шлангом.

Следить надо за состоянием баллонов и шлангов. Тогда всё будет хорошо.

Originally posted by proba999:

proba999

Как работает система плита+баллон, какие требования к узлам, что может сломаться и к чему это приводит, какие бывают баллоны, плиты, шланги, какими параметрами характеризуются.. . Введение, грубо говоря.
Вот есть учебник сантехника бытового обслуживания, может такой и для газобаллонщиков где-то в сети есть.
Если не слишком обременительно, разумеется.

Originally posted by AlV:

Так что 5л или 50 - разница, если что, будет небольшая, а эффект - ох***м.

при тихой утечке (не в случае - разлил и поджог), объем балонна для создания ДВК для смеси пропан(бутан)-воздух очень существеннен.

Originally posted by Alexey KR:

С-300ПМУ ул. Еленовская, магазин "фермер"

Спасибо, беру на карандаш, но пока меня интересует теория вопроса.

Например, у меня надо менять газплиту. В смысле, пора менять. Сама плита исправна. Новая плита будет связана с трубой не жестким, как старая, а - гибким шлангом. Жестких связей уже просто не делают. Сразу вопрос, каким должен быть шланг и как он должен быть закреплен, чтобы это как и жесткий было практически вечно?

Это я для примера, но я вообще не теме (газо-бытовой).

Например, насколько безопасны баллоны, от чего могут взорваться и как сделать, чтобы не взрывались?.. И т. д.

при тихой утечке (не в случае - разлил и поджог), объем балонна для создания ДВК для смеси пропан(бутан)-воздух очень существеннен.

Если не секрет, чем?

концентрацией взрывоопасной смеси, ясен пень

Originally posted by С-300ПМУ:

Как работает система плита+баллон, какие требования к узлам, что может сломаться и к чему это приводит, какие бывают баллоны, плиты, шланги, какими параметрами характеризуются.. . Введение, грубо говоря.

Ясно. Газ из баллона (5-10-27-50 литрового) поступает через жесткое соединение (проверить прокладку) в редуктор, где его давление понижается. Потом по шлангу к плите. Нужно 2 хомутика.

Либо от редуктора через фрагмент шланга в мет. трубу, собранную как раньше водопроводные на пакле и краске прямо в дом и в плиту. Либо от мет. трубы через резьбовое соединение через гибкий рукав с жёлтой маркировкой в плиту. Нужно тоже 2 хомутика, они затягиваются отвёрткой либо плоскогубцами.

Герметичность роверяется сначала на слух, потом зубной щёткой в мыльном растворе поболтать и на места соединения нанести. Если утечка - будут пузыри.

И настоятельно рекомендую закрывать вентиль баллона! если совсем лень, можно в стене, что выходит к шкафу, сделать маленькое окошко, в шкафу сделать выпил и прямо из дома вентиль открывать.

Просто при утечке газ уйдёт на улицу, а вдруг кто курит рядом.. . Лучше себя обезопасить, при взрыве 50-ти литрового баллона дому - хана

Плиты бывают 1-2-4-х комфорочные, с духовками (большие) и без (настольные), практически ко всем идут запасные форсунки для магистрального\балонного газа. Шланг идёт в комплекте (1,5 метра) и продаётся отдельно на метры.

Но лучше просто в магазин заехать да посмотреть и потрогать. Ничего сложного.

Удачи.

Originally posted by proba999:

proba999

Спасибо)

С-300ПМУ

Новая плита будет связана с трубой не жестким, как старая, а - гибким шлангом. Жестких связей уже просто не делают.

Есть снипы на газ.
По давней памяти требования такие.
Бесшовные газовые трубы, предпочтительно сварные соединения и "гнутье цельных труб", минимум резьбовых с обязательной посадкой на краску или спецсоставы.
Шланги -менять, как тормозые в машине, раз в 3года.
На практике -все проще. Трубы и сама сборка по водопроводным устоям прошлого века, шланги стоят по 10-15лет. Минимальная проверка герметичности - по запаху, нормальная -пеной для бритья.
Сейчас, кстати, есть алюминиевые шланги, типа гофры. Рекомендуются, как более долговечные и не боящиеся нагрева задней стенки плиты.

а я вот подумываю о маленьких баллонах для туристических горелок. они там по 450 гр. идут по-моему (есть и меньше) - заложить несколько штук в гараже, солидолом обмазать и пусть стоят.

Ну, что навскидку вспомню:

Запрещается эксплуатация газовых баллонов в домах, имеющих более двух этажей и более четырёх квартир.
Запрещается эксплуатация газобалонного оборудования в подвалах, полуподвалах и в помещениях, из которых люки и лестницы ведут в подвалы (так как пропан-бутановая смесь - тяжелее воздуха, и при утечке в первую очередь заполнит низины и создаст там взрывоопасную смесь с воздухом).

В квартире допускается наличие только одного баллона ёмкостью до 50 л., подключённого к плите.
(Запасные и опорожненные баллоны должны храниться вне жилого дома: не в коридоре и не на лестнице!).
Нельзя устанавливать баллон непосредственно под плитой и в других местах, где на него может случайно попасть пролитый кипяток и горячая пища.
Идеальный вариант - железный шкаф на два баллона на улице у глухой (без окон и дверей) стены дома, от него - бесшовная труба поднимается по наружной стене дома и вводится в кухню. На вводе - газовый кран. В этом случае можно не перекрывать вентиль баллона до его опорожнения.

Ни в коем случае не связываться с баллонами, оснащёнными клапаном (под редуктор "Балтика"), брать баллоны только с вентилем! "Балтику" при установке часто ставят с перекосом, да на паршивую прокладку клапана, да и крепление его ненадёжно. Жаль, что статистика взрывов баллонного газа не учитывает, были ли это баллоны с клапаном или с вентилем. Думаю, картина была бы не в пользу первых.

Редуктор на баллон с вентилем прикручивать только рожковым гаечным ключом, желательно - бронзовым, ни в коем случае не пассатижами и не разводным водопроводным. Паронитовую прокладку перед установкой смазывать размокшим мылом. Использовать её не более двух-трёх раз, всегда иметь запас новых.
Бывает, что продаются и фторопластовые прокладки, они немного долговечнее.
После присоединения редуктора нанести губкой мыльную пену на вентиль, накидную гайку, корпус редуктора (отверстие, связывающее внутреннюю полость
редуктора с атмосферой), на соединение редуктора с отходящим шлангом. Открыть вентиль баллона. Если пена будет оседать - всё нормально, если будет расти и лопаться хотя бы один пузырёк, завернуть вентиль и устранить неплотность.
Присоединительный штуцер вентиля заполненного баллона сразу после заправки и опорожненного сразу после отсоединения редуктора плотно закрыть заглушкой на прокладке.
Нет особой сложности в замене вентиля на баллоне (в том числе и в замене клапана на вентиль). Хотя это недопустимо в кустарных условиях, мне приходилось это делать раза три (менял клапаны на вентили). Всё в порядке.
В заводских условиях резьба уплотняется краской, но можно и лентой ФУМ.

Редукторы - неразборные, нерегулируемые и неремонтопригодные. Заменяются через 6 лет после выпуска, шланги (многослойные армированные) осматривать при каждой замене баллона или не реже, чем раз в 6 месяцев. Заменять при малейших трещинах в наружной оболочке и не реже, чем раз в три года.

концентрацией взрывоопасной смеси, ясен пень

А обосновать?
Или мы рассматриваем случай с герметичным кубом, в который плавно вытекает 5л газа или 50л газа и потом там возникает искра?
В реале, допустим в квартире, емкость не важна.
Важно кол-во вытекающего газа в единицу времени. Будет вентиляция справляться - ничего не будет (ПДК будет в норме), не справится - при искре будет взрыв.
Не забывайте, в заправленных баллонах одинаковое давление, будь то 5л или 50 и как он будет травить - зависит от неисправности, а не от емкости.
И взрывается не баллон, и даже не газ - а смесь газа с кислородом., как только концентрация газа будет достаточной.
Другое дело при пожаре. Там да, 50л баллон принесет большие разрушения из-за большей взрывной волны.

Originally posted by Jollin:

подумываю о маленьких баллонах для туристических горелок. они там по 450 гр. идут по-моему (есть и меньше) - заложить несколько штук в гараже, солидолом обмазать и пусть стоят.

Игрушка и пустая трата денег.
Один одноразовый стОит дороже, чем заправка 5-ти (а то и 12-ти) -литрового баллона.
Заправить один раз 5-12 л. зимним газом, одного баллона хватит на все случаи, если конечно не надо будет в рюкзаке таскать.
Закрыть заглушкой и обмазать солидолом (облить "Мовилем") можно будет точно так же.

ZavGar
на счет игрушки - не согласен. с десяток лет назад у нас были регулярные отключения света (вплоть до нескольких суток) - очень выручала мелкая плитка и корейские баллоны.

на счет больших баллонов - им точно ничего не будет, если поставить их в гараж или железный шкаф, облить солидолом и оставить на несколько лет?

Редуктор на баллон с вентилем прикручивать только рожковым гаечным ключом, желательно - бронзовым, ни в коем случае не пассатижами и не разводным водопроводным.

Исчерпывающе. И абсолютно правильно.
Но слишком страшно про ключи.
Железо строго не рекомендуют на ключах, дабы искра не получилась и в баллон не пошла. На практике это практически не мыслимо.
Редуктор можно и разводным, и вообще, любым, ибо тянется он весьма слегка, только что б не проворачивался рукой корпус. Иначе, можно и бронзовую резьбу скушать на баллоне. (все ИМХО).

на счет больших баллонов - им точно ничего не будет, если поставить их в гараж или железный шкаф, облить солидолом и оставить на несколько лет?

Баллону уже 30лет, выдержал 50поездок на недельные рыбалки, лет 15 отстоял в шкафу на даче зимой и летом. Ничем никогда не смазывался. Хранился как пустым, так и полным. Если бы не кран - еще лет на 50 хватило бы...

Originally posted by Jollin:
на счет больших баллонов - им точно ничего не будет, если поставить их в гараж или железный шкаф, облить солидолом и оставить на несколько лет?

Опрессовка раз в 5 лет не зря делается. Выкручивают вентиль и изучают состояние баллона на предмет коррозии, резьбу, сам вентиль.. . А вдруг что не так. Раз в 5 лет вполне можно найти 100 баксов на замену пары баллонов либо 30 баксов на проверку. С газом лучше не шутить.

А так - что с ними будет то

Originally posted by Jollin:

не согласен

Не в том смысле, что безделушка, а в том, что - дорогая игрушка.
Для длительного хранения годятся только одноразовые бесклапанные баллоны, прокалываемые при установке иглой.
Ну, не доверяю я клапанам! Кстати, не зря же у нас запретили 1-литровые баллоны! Хотя и для них была предусмотрена заглушка. Дело в том, что эти баллоны эксплуатировались без редуктора, давление понижалось непосредственно в вентиле.

"Большие" баллоны (5-л. содержит около 2 кг газа) я заправлял за 70 рублей.
Металл значительно толще, коррозия не так страшна. Баллон подвергается коррозии не только снаружи, но и изнутри.

Если хорошо покрашен, и так хранится неплохо. Солидолом я бы не мазал, он потом мажет всё вокруг, собирает пыль и т.д.
Если "маленькие" баллоны устанавливаются непосредственно в плитку, то солидол от нагрева расплавится, завоняет и вытечет лужей на стол.

"Мовиль" или другой консервант лучше. Облил из аэрозольного баллончика, дал высохнуть, и всё.
Для длительного хранения необходима герметичная заглушка на штуцере.
Редуктор, шланги и плитку хранить в прохладном, сухом и тёмном месте, не на морозе.
Зимний газ немного лучше (больше пропана, меньше бутана), лучше испаряется, но если использовать в теплом помещении, особой разницы нет.
Плитка брестская ("Гефест") "Турист", 1-конфорочная стОит 700 р, потребляет на "полном газу" 135 граммов газа в час.

Originally posted by proba999:

Просто при утечке газ уйдёт на улицу, а вдруг кто курит рядом.. . Лучше себя обезопасить, при взрыве 50-ти литрового баллона дому - хана

Образование взрывоопасной концентрации газо-воздушной смеси вне помещений - весьма редкое явление. Слишком много факторов должно совпасть. Потому и ставят баллоны на улицу.
Обычные "метановые" плиты можно использовать и с баллоном, разве что горелки будут работать не в оптимальном режиме.

Обычные "метановые" плиты можно использовать и с баллоном, разве что горелки будут работать не в оптимальном режиме.

Далеко не все. Из-за конструкции горелок и "энергосберегающих" решений, некоторые модели напрочь отказываются работать. Только замена жиклеров.
Да и с экономической точки зрения лучше иметь нормальное пламя с нормальным расходом газа, чем жрущую коптилку.
ИМХО, если уж есть нужда - надо сразу искать плиту под баллон или с дополнительным набором жиклеров в комплекте.

Originally posted by AlV:

емкость не важна.
Важно кол-во вытекающего газа в единицу времени. ...
Не забывайте, в заправленных баллонах одинаковое давление, будь то 5л или 50 и как он будет травить - зависит от неисправности, а не от емкости.

Маленькая поправочка.
И 5-ти, и 50-ти-литровый баллон могут создать взрывоопасную концентрацию газа в кухне и в квартире в целом.

Но при этом площадь поверхности и длина сварных швов (где могут образоваться свищи) у 5-литрового раз в 10 меньше!

Отсюда и безопасность.

Не забывайте, кстати про холодильник. Он стоит почти всегда на кухне, и включается-выключается по нескольку раз в час. Круглые сутки. А это - обязательная искра. Пуско-защитное реле компрессора термореле во взрывобезопасном исполнении не применяются ;-).

Маленькая поправочка.
И 5-ти, и 50-ти-литровый баллон могут создать взрывоопасную концентрацию газа в кухне и в квартире в целом.

Но при этом площадь поверхности и длина сварных швов (где могут образоваться свищи) у 5-литрового раз в 10 меньше!

А вот это я и не учел.
Однако, образование свища - это уже ближе к теории невероятности при таких толщинах материала. На это есть испытания. На другую чашу весов тогда положу то, что менять (на кухне ) 5л надо в 10раз чаще, чем 50л. А это износ прокладок -резьб и лишние тревоженья шлангов -хомутов.
Главное - в квартире - баллон с газом любой емкости - это взведенная мина.
Кто и как на ней может подорваться - ХЗ, а результат будет сокрушительным в любом случае.
В гараже - частном доме - на природе - это просто объект повышенной опасности, требующий к себе пристального внимания.

Originally posted by SergeynaUrale:

Одного балона при приготовлении еды для семьи из трех человек хватает на 1,5 - 2 месяца.

Хочу по расходу уточнить, какого именно размера баллон.

Какого размера баллон удобней использовать в плане частоты заправок/веса при транспортировании на заправку. 50 литровый заправленный весит наверно килограмм 70, такой сильно не повозишь.