|
7-7-2009 17:03
amba AK74
мало того что земляк, так еще и с одного городу Новосибирску.
ну дык сюда
как минимум Черепаново, как максимум Бийск (чуть не доезжая)
если есть блок посты - значит есть власть и управление, значит надо дергать аккуратно, упорядочено. А вот если блок постов нет, но о них еще помнят, то самое время делать ноги быстро. 350-400 км на машине и с дорогой не так далеко и долго. с одной стороны проходимости должно хватить не боятся колдобин и иметь возможность объехать по обочине затор, а бронирование - слинять от гладкоствола и ПМ. |
|
7-7-2009 19:58
svash
1) блокпост будет на "вшивой горке" на бердском шоссе ... 2) блокпост будет непосредственно на мосту через бердь 3) блокпост за бердском (его строят) 4) блокпост в искитеме (усиленно - два) 5) блокпост не доезжая черепаново Это если ты ломанёшся по М-52 напрямую .. . два поста "необьезжабельны" в принципе ... Прибавляй блокпосты в городе .. . например на мостах (через ту же Иню) Если попробуеш обьехать через коён или морозово .. . и далее в искитим .. . то мосты через бердь в искитиме .. . а значит там блокпосты ... Если "по уму" - то нужно "допрыгнуть" до Барышево .. . оно как раз между трассами .. . потом в сторону "коёнов" .. . дальше к "легостаево" .. . и через "старососедово" в "берёзово" .. . до "пеньково" .. . там уже на выбор .. . или в черепаново уходить .. . или в алтайский край ... Только "бронто" сможет там проехать от силы один месяц из двенадцати )))) круглогодично там "шишиги" проходят .. . с "грамотной прокладкой" ...
|
|
7-7-2009 20:13
svash
Не будь "великим волшебником" .. . на блокпосте может быть приказ - "пропускать только по спецпропускам" .. . и дальше Ини или Берди ты уже не проедеш "при власти" .. . если власти нет .. . то там будут стоят "суррогаты власти" и собирать "дорожные сборы" и проводить "таможню" ))) Ни от первого, ни от вторго случая "бронто" тебе не поможет .. . а вот шансы быть "реквизированной" у неё очень и очень высоки .. . Пример: 1) лейтенант на блокпосту показывает приказ по которому все бронированные и полноприводные автомобили подлежат немедленной экспроприации .. . что будеш делать? пойдёш пешком? нагрузившись как ослик всем тем что лежало в "бронто"? 2) представитель "суррогата власти" пишет тебе расписку, что "бронто" реквизирована "народной дружиной самообороны города Бердска" .. . что будеш делать? ПЫСЫ: по просёлочным "бронто" не пойдёт .. . ни весной ни осенью ни зимой .. . фактически у тебя два месяца лета .. . тогда какая же это БП машина? если БП в ноябре - то она как пятая нога зайцу .. . ))) Учитывая что с началом БП никто проселочные дороги от снега чистить не будет .. . то пройдет там транспорт не ниже "шишиги" .. . и забудь про всякие джипчики-пикапчики-уазики .. . не жильцы они там .. . к примеру перекроет просёлочную перемётами по 50-70см .. . до ближайшей деревеньки километров 15-20 .. . уазику может и суток не хватить на это расстояние )))) |
|
7-7-2009 21:14
amba AK74
Т.е. шишига как вездеход для "проехоть везде" или не ибсти мозги с внедорожником и брать любую легковуху, ибо "при БП пох" и даже лучше б/у шестерку, ибо "дешево сейчас, подчинить легко и сейчас и потом, нипозарятся нисейчас ни потом", так?
|
|
7-7-2009 22:07
svash
Машину вообще нужно "привязывать" к двум этапам .. . сам "драп" и жизнь "после драпа" ...
если есть куда драпать .. . например куплен свой дом в деревне .. . то нужна машина для быстрой переброски из точки "а" в точку "б" .. если эта машина не может идти по полю - нужна самая дешёвая, и никому не нужная .. . "четвёрка", "шестёрка", "девятка" .. . всё равно идти в колонне .. . В обшем на "тазике" по обычной дороге можно драпануть .. . и пользовать этот "тазик" в деревне какое-то время .. . пока топливо не кончится ... Этот вариант если тебе есть КУДА драпать (свой дом) ... ЕСЛИ эту колонну выпустят из города .. . а то может оказатся, что комендантский час .. . и передвижение между секторами города ТОЛЬКО по спецпропускам .. . тогда никто никуда не едет .. . или пытается пробратся пешком .. . пешком с семьёй до Черепаново с ноября до марта - полный "анриал" .. . до Бийска - думаю займёт летом около месяца .. . до Черепаново летом 7-10 дней ... Учитывая что в Новосибирске 1.8 млн населения, а в деревнях по области живет 600 тыс... . и если произойдёт "экономическо-продовольственный коллапс" - то тут все побегут .. . получается что к каждому "деревенскому родственнику" будет ломится по 2-3 семьи минимум .. . это 6-12 человек .. . средняя площадь деревенского дома 60-80 квадратов .. . 20 человек в таком доме - ну не просто напряжно .. . а очень напряжно! (можно выдышать весь кислород и помереть! Шутка!) .. . да и запасов может хватить впроголодь для весны .. . а может и не хватить .. . Если "исчезнет" половина или больше населения Новосибирска - то тогда легче ... Но тут другой вопрос .. . о способе "исчезновения" .. . если это эпидемия - то никого точно не выпустят - карантин! .. . да и деревенские родственники будут "очень рады" вам, приехавшим из города в котором сотни тысяч умирают например от "кошачьего гриппа" .. . )))) Да .. . и ещё .. . одно дело отношение к "гостям" которые приехали на день-два, неделю и с подарками .. . а другое дело к "беженцам", которые ничего не привезли и только будут жрать всю зиму, а весной начнут устраиватся сами .. . то топор дай, то гвозди, то лопату .. . тут уже хлебосольности не ждите .. . ) Если же драпать некуда и нужно бежать в любом случае - то тут только газ-66, зил-131, урал .. . причем лучше с кунгом и печкой .. . и запасами всяких круп 200-300кг.. . набором строительных и сельскохозяйственных инструментов .. . типа пилы, топора, молотка, ящика гвоздей, мотка проволоки, рулона тонкой жести (крышу быстро крыть .. . и удобно) На такой машине можно драпать в любое время года по просёлочным дорогам .. . да и пережить зиму в принципе можно .. . да и жилье за лето можно отстроить ... Если драпать есть куда, но нужно в любом случае .. . то тут уже "шишига" это вариант .. . даже просто тентованная .. . лучше с дизелем типа "Д-24Х" .. . тогда вся семья по быстрому грузится со всем ценным .. . и уходит полями до деревенского дома .. . ПЫСЫ: Да! и главное доступность такой машины .. . он должна быть на ходу и заправленной .. . и быть ну например на ближайшей автостоянке .. . ибо пробратся до "БП машины" стояшей в 3-5 км во время БП думаю будет нереально .. . ПЫСЫСЫ: а вот всяческая "бронировка" - сомнительна .. . лучше индивидуальные броники на каждого члена семьи .. . даже легкого типа .. . )))) ПЫСЫСЫСЫ: Хотя думаю нарватся на очередь АКа более вероятно, чем на выстрел ПМа или картечь дробовика .. . )
|
|
8-7-2009 22:36
amba AK74
базу в деревне нужно готовить сзаранее и не являться для принимающей стороны обузой (знания+труд), тогда будут только рады, ибо тоже понимают, что вместе выжить шансов больше. А для продуктов - надо сзаранее спонсировать, например приехать и помочь обработать землю под корнеплоды и добавить денег для выращивания для себя хрюшки, тогда у вас на месте будет ваша еда и вы не будете нахлебником. А по маршруту и проверке надо кокатаься, посмотреть.
|
|
9-7-2009 01:40
svash
amba AK74
Лучше вложите деньги которые планируете тратить на "БПаффтомобл" в покупку сельского дома ... его и как дачу можно использовать "до бп" .. . и запасы потихоньку делать ... А когда почусвствуете приближение БП (а это нормальный "выживальщик" должен дней за 5 попой учуять, если оно конечно не природно-климатическое).. . то садитесь с семьёй в "тазик" и спокойно едете на неделю-две в свой дом .. . а там по ситуации .. . ) ПЫСЫ: Это и логичней и правильнее, чем "драпать" на бронемашине .. . если возникла надобность в "бронивичке", то ситуация уже закритическая .. . и "кто-то" проморгал наступление БП ... . |
|
9-7-2009 09:28
svash
1) все вокруг будут уверены что хозяин вместо заднего дивана использует два чемодана бабла (песо, фунты стерлингов, евро, доллары и золотые пиастры), а в заднице он занычил трёхлитровую банку с алмазами и направляется это афто на секретный космодром, чтобы хозяин улетел на другой материк .. . и кто сможет "расковырять" сей девас - обязательно его расковыряет ![]() 2) Почти каждый с оружием в руках стрельнет по сему "чудоофтомобилу" .. . во первых просто проверить - правда он бронированный, или нет? .. . во вторых - посмотреть как это афто драпает из под обстрела - что тоже есть великий кураж 3) Вы его расход топлива знаете? Чтобы утверждать что это "стоящая штука"? Канистра не спасёт его от топливной смерти .. . ![]() |
|
9-7-2009 10:02
primuzz
Нивы, Шнивы и УАЗы ставятся на учёт в военкоматах. Есть вариант, что автомобиль просто мобилизуют.
|
|
9-7-2009 12:27
slava_xarkov
попробуйте поискать suzuki samurai. рамный ресорный НЕБОЛЬШОЙ внедорожник с подключаемым передним приводом. электроники по минимуму. горючки кушает мало(двигло литр или 1.3). стоит как мне кажется небольших денег(100-150 тыщ российских денег). но редкий. реально на 2 человек с багажом. есть удлиненный вариант, но еще более редок. но в длинном как бонус идет дизель на 1.9 литра
понимаю что нехорошо советовать конкретный авотомобиль, но на сегодняшний день коплю денюшку на такой- удовлетворяет большинство критериев. так сказать компромис. если кто то что то посоветует лучше- с удовольствием рассмотрю |
|
9-7-2009 14:09
raxe
Абсолютно с Вами согласен Но если идти по пути бронирования то всегда логичнее приобретать не что то что разрабатывалось для гражданского применения а потом бронировалось, а то что изначально создавалось и затачивалось под специфическую задачу. Не правда ли? Но вообще по уму купить танк А расход у него гдето в районе 30 - но можно брать бензин или перевести под газ
|
|
9-7-2009 20:12
amba AK74
Ёпта! только что в новостях смотрел, на трассе расстреляли командира спецназа с семьей из сайги, не для грабежа. Подобных случая уже четыре. Ехали с отдыха.
Вы все еще спрашиваете зачем бронивечек? Вы все еще верите что БП далеко и вам оно нах ненадо? P.S. что там про пленку бронебойную на стекло? кто знает? |
|
9-7-2009 22:49
amatol
О!зрим в корень. не для грабежа!Т.е-зараннее готовились. а теперь думаем:спасла бы человека в той ситуации бронепленка на стеклах и бронирование по типу броненивы?вряд ли.и отсюда же вывод(имхо):смысл есть в бронировании ,если оно держит метров с 10 очередь из 7,62 мм калаша как по корпусу машины, так и по стеклам. а,про колеса тож не забываем. и как думаецца, сколько такое будет стоить?а жрать?от тож. к чему это я?-а к тому, что суждено утонуть-не повесишся. опять же ИМХО-пленка на стекла-гут, вставки в двери, такие чтоб с 10 м 8,5 мм картечь в 12 калибре держали-гут. а больше-бессмысленно. если таз готовим-лучше бабки в LSD вложить. оч полезная штука. (я не про то,которое наркотик, а про диффера самоблокируюшиеся) |
|
9-7-2009 23:48
knkd
Есть смысл уже тогда когда но держит хоть немного лучше чем сейчас. Маленькая дробинка в голову - и ехать дальше уже некому. А если нет то нет. |
|
10-7-2009 04:37
amatol
так я ж и говорю:СУЖДЕНО УТОНУТЬ-НЕ ПОВЕСИШСЯ! а
пара-тройка М\С в + или в - роли не сыграют. так что или по полной заброниться-или будь что будет(разумной паранойи в виде повешенных на дверь машины типа сушиться броников никто не отменял) |
|
10-7-2009 06:42
amba AK74
расстреляли из гладкоствола некрупной дробью (судя по фото и видео), а не из калаша, не рванули пластидом, не взорвали мухой и т.д. Береженого бог бережет. Тема была не о том - айда брать броневики, а о том, что броневик по цене обычной. Т.е. те же деньги но большая защита. Поскольку выяснили, что как автомобиль он не устраивает, вопрос о том как защитить машину обычную от гонестрела. Расчитывать исключительно на то, что кому сгореть, тот не утонет глупо.
|
|
10-7-2009 06:54
svash
1) безопасность бывает только комплексной .. . и машина это небольшая её часть .. . коммерсанты друг-друга в подьездах обычно "валят" )))) можно ездить в броневике и получить удар ножом от наркомана вечером рядом с домом .. . и не надо сравнивать опасность связанную с профессиональной деятельностью и опасность при БП ... 2) У любой безопасности есть цена .. . и немаленькая .. . как в финансовом плане, так и в образе жизни ... 3) Как уже говорил .. . если вам понадобился броневик - то ситуация уже закритическая .. . значит "прошляпил" все возможные варианты выхода из сложившийся ситации ДО того как уже встал вопрос стрельбы ... |
|
10-7-2009 19:58
knkd
А если имеется в виду система безопасности это наверное вам в другую тему
![]() Когда солдат одевают в недорогие противоосколочные жилеты - потери резко падают. |
|
10-7-2009 21:03
svash
А "БП машина-броневик" никак не связана с безопасностью? Тогда вам не знаю куда .. . наверно медетировать .. . )
Разве "выживальщик" должен допускать попадение себя и своей семьи в ситуации идентичные с солдатами во время боевых действий? Тогда к чему такое некорректное сравнение?
Аха .. . А плёнка в два слоя - держит АКМ .. . три слоя - ПКМ .. . пять слоёв - РПГ .. . десять слоёв - Т-90 со 100 метров .. . ) Похоже кто-то перечитал рекламы всяких плёнок .. . )
Убитым быть вообще обидно .. . ( |
|
10-7-2009 21:20
Overcurent
Так.. . идея в голову пришла. Преимуществом недорогого ТС была бы возможность перевода его на широкую гусеничную базу. Приводными служат никуда не девающиеся колёса, а основные ролики и собсно гусеницы делать сьёмными. Такое ТС обладало бы неспоримыми преимуществами, например, при снежных заносах от 1 метра... . или для передвижения по банальным "говнам", благо удельное давление на грунт резко падает. Гусеницы, наверное ни в коем образе не стальные, а что-то типо усиленной конвейерной ленты, и применятся они будут в частных случаях, что убережёт их от истирания.. . А основной путь - на родных колёсах.
|
|
10-7-2009 22:17
amba AK74
и как сделать этот вариант? |
|
10-7-2009 22:20
svash
Купить за деньги .. . это мелкосерийное производство ) Во всяком случае (я считаю) - лучше вложить деньги в такое "БП-авто", чем в списанный инкасаторский броневичёк .. . ) |
|
10-7-2009 22:22
amba AK74
|
|
10-7-2009 22:22
svash
|
|
11-7-2009 03:00
knkd
Связана. Но у вас получается что сначала нужно поработить мир и уничтожить жизнь на земле ![]() А ведь машина - это иногда просто машина (с)
Мир ещё не порабощён, поэтому следует допускать попадение себя в какие угодно ситуации.
Сомневаюсь что за обычным нищебродом на грязной тачке будут гнаться Т-90 со взводом гранатомётчиков-содомитов ![]() Гораздо более вероятна засада в кустах вдоль дороги состоящая из двух бухарей с обрезами. Думаю на одну встречу с Т-90 будет приходится не менее сотни встреч со слабоорганизоваными бухарями. А потому даже минимальная броня/бронежилеты спасёт лучше чем сверхзащищенная плазмо-БТР существующая только в голове
|
|
11-7-2009 08:02
amba AK74
город - гораздо выше вероятность, что в тебя пальнут их травматика, чем из огнестрела. псамоделку проще сделать под "мелкашечный" патрон, да и достать его проще. к тому же много гладкоствола, из которого регулярно стреляют неадекватные. Если захотят убить - убьют, но могут и не хотеть убить, а "пошутить, попугать, поприкалываться", в этом случае мстопоров меньше и идут на это легче, а убить могут с высокой долей вероятности. И избежать этого, снизить риск, дело вполне нормальное. Для этого и пленка.
загород - сколько калашей и сколько гладкоствола? именно поэтому схлопотать дробь вероятность значительно выше чем пулю из нарезного. Вы для них "чужой" и тормозов опять же меньше. Так что предусмотреть защиту от дроби надо. Опять же пленка. Чем вам мешает наличие пленки? - ничем. Может принести пользу, спасти вашу жизнь? Да. Тогда почему столько упорства? |
|
11-7-2009 09:59
svash
1) Купите плёнку и попробуйте её под обстрелом .. . ЛИЧНО. |
|
11-7-2009 13:56
knkd
Лично не доводилось. Но видел результаты обстрела продукции харьковских плёночников. Заметно лучше чем без неё.
Когда будут стрелять все по всем то стрелять будут и в сельской местности.
Забудьте о ней. Наклейте и забудьте. Убедите себя что это бесполезная тонировка. |
|
11-7-2009 14:20
svash
Уверены в чистоте результатов?
Интересное заявление .. . ) но я слабо себе это представляю .. . с чего одному соседу в деревне стрелять по другому? Мотивации нет никакой ... |
|
11-7-2009 14:21
amba AK74
ссылочку на пленку можно?
вот именно
абсолютно верно. |
|
11-7-2009 14:39
svash
Ну что тут сказать .. . если вы уже определили по какому сценарию будет БП .. . то остаётся расчитать время его начала .. . и из-за какого куста будут палить дробью .. . )
В этом случае, плёнка - панацея! ) |
|
11-7-2009 14:47
knkd
Тогда когда я их видел, интернета в наших краях было не заметно ![]() Тут когда-то была тема про бронестекло и там упоминалась харьковская фирма - может это они.
Нет. А в чём сейчас можно быть уверенным? ![]()
А посторонние люди попадая в сельскую местность автоматически уничтожаются Божьей благодатью? Ну я прийду и шмальну по вам - что делать будете?
Расчитать нельзя, потому не стоит пренебрегать даже простейшими средствами.
Вундервафли не существует. Это просто очко в вашу пользу. |
|
11-7-2009 15:04
svash
Нереально .. . ))) 1) Если вы "посторонний" - то что вам делать в деревне (по вашей же логике!) 2) Для окрестных деревень - я свой .. . а в своих зачем стрелять? |
|
11-7-2009 15:20
amba AK74
свой своему рознь. Морды соседи друг другу не бьют? свадьбы без драк? парни и мужики из соседних деревень не дерутся? Не будет участкового и боязни, что "из центра ежели чо приедуть", то старые обиды мигом вылезут. Вспомните гражданскую. Соседи маслались только при наличии армии в деревне? Раскулачивали "эксплуататоров" и били "голытьбу"? так что не стоит расчитывать на то, что "свой".
абсолютно верно. Как и то, что собака сторожевая во дворе. Замок крепкий, ворота прочные, жена не болтливая, друзья надежные, дети умные и т.д. и т.п. |
|
11-7-2009 15:25
knkd
Кушать хочется. А тут обрез ещё не обстреляный... А родственник из села сказал что у него соседи попались шибко вумные - приличные такие, чистенькие. Надо посмотреть что они там скрывают
|
|
11-7-2009 15:49
svash
Это хорошо! Что ты обрез и патроны мне сам привезёш .. . ) |
|
11-7-2009 15:56
amba AK74
это хорошо если самому, а если детям или жене? или собаку сторожевую подстрелят? в общем осторожность лишней не бывает. |
|
11-7-2009 16:17
knkd
Так я из родственничьей хаты стрелять буду - наверняка. Или у вас все в бронекапсулах ходят? Тогда будем ловить и топить
|
|
|