Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Обычный холодильник от 12В ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Обычный холодильник от 12В

da71
P.M.
28-6-2009 23:13 da71
Теория. На практике не испытано.

Допустим мы нашли все необходимые эл. приборы от 12В, как быть с холодильником? Автомобильные не предназначены для хранения продуктов. Гонять 24/7 преобразователь никуда не годится, поэтому надо просто чуток переделать схему. Требуется просто вывести от термодатчика холодильника контакты наружу, и через мощное реле коммутировать ток подающийся на преобразователь подключенный прям на двигатель компрессора.
Ну то есть инвертор работает тока когда это нужно холодильнику, не потребляя на ХХ драгоценную энергию.

amatol
P.M.
28-6-2009 23:38 amatol
холодильник от инвертора сперва заведи.
HARON
P.M.
28-6-2009 23:55 HARON
Автомобильные не предназначены для хранения продуктов

для чего тогда они предназначены?
IVANBATYLIN
P.M.
28-6-2009 23:55 IVANBATYLIN
Originally posted by da71:
Теория. На практике не испытано.

Допустим мы нашли все необходимые эл. приборы от 12В

А это какие ?

da71
P.M.
29-6-2009 00:33 da71
Originally posted by HARON:

для чего тогда они предназначены?


немного увеличить срок сохранения продуктов
Но обычные есть в каждом доме. И морозят
Originally posted by IVANBATYLIN:

А это какие ?


Аккумуляторный перфоратор HR160DWA ну к нему насадка под маленький болгарочный диск или под точило, я конечно по цене загнул, можно просто шуруповёрт мощный. С эл сваркой засада, но ведь почти всегда можно сверлить и болтами стягивать.
Originally posted by amatol:

холодильник от инвертора сперва заведи.


От бесперебойника работает. Особо волноваться по этому поводу не надо, холодильников много, инверторы стоят 10% от автомобильного самого дешёвого холодильника.
Alexey KR
P.M.
29-6-2009 00:56 Alexey KR
электродвигатели для запуска требуют большей мощности. чтобы компрессор ватт на 150 заработал, потребуется инвертор ватт эдак на 400, а то и поболее (в том числе с учетом частого преувеличения заявляемых характеристик)
Nixoid
P.M.
29-6-2009 01:00 Nixoid
Выкопать ледник?
и все дела..
HARON
P.M.
29-6-2009 01:18 HARON
немного увеличить срок сохранения продуктов

работают точно так-же как домашние. замороженные к примеру пельмени могут храниться месяцами питание 12-24-220.
amatol
P.M.
29-6-2009 02:09 amatol
Originally posted by Alexey KR:

чтобы компрессор ватт на 150 заработал, потребуется инвертор ватт эдак на 400,


ага, а на 1500 не хочецца?пусковой ток асинхронного движка в 10 раз больше, чем потребляемый(в среднем, а так от 8 до 14)
Originally posted by da71:

инверторы стоят 10% от автомобильного самого дешёвого холодильника.

Аа... я-то думал, речь об обычном домашнем колдуне

mm13
P.M.
29-6-2009 02:10 mm13
Проще будте....
Лет пяток назад делал я разводку в КУНГ-Дача, на базе Авиа-21, чешском.
Что меня поразило - не туалет\душ\кухня, нет.. Именно холодильник , на 220\ 12\ ГАЗ!
А ларчик прост....
Делал и делает завод в Василькове под Киевом аммиачные холодильники. Аналоги , кажись, и в России есть.
Обычный тепловой насос. В одном мнсте нагреваем - в другом охлаждается. Чем нагревать - пофиг. Мощность стандартного нагревателя на 100-150 ватт. А там - хоть свечкой, хоть зажигалкой...
Одна беда - требует строгой горизонтали. Не знаю, преодолимо ли.. .
da71
P.M.
29-6-2009 02:14 da71
Originally posted by Alexey KR:

чтобы компрессор ватт на 150 заработал, потребуется инвертор ватт эдак на 400, а то и поболее


А с постоянным включением надо минимум 3х кратный запас, да ещё чтобы в холостую много не потреблял. Короче таких не найти, дешевле купить автомобильный холодильник. Временные интервалы левый китайский выдержит, остынет меж включений.
Originally posted by HARON:

работают точно так-же как домашние.


Цена, литраж?
Тема то про способ управления инвертором, а не про недостатки холодильников, маленькая семья - маленький автомобильный холодильник.
Если вам захотелось запитать ваш домашний холодильник , то питайте управляя подаваемым напряжением на инвертор, а не как щас сделано.

А то всё сводится к тому что москвичи покупают про запас авто-холодильник за 50тр (3-5 месячных ЗП обычного россиянина), а остальные капают ледники

HARON
P.M.
29-6-2009 02:25 HARON
Цена, литраж?

1-2 месячных ЗП обычного россиянина.
инвертер на киловатт в прыжке и 800 стабильных, кстате, нехотя запускает довольно не мелкий домашний агрегат а вот полу-киловатник уже нет.
amatol
P.M.
29-6-2009 02:30 amatol
Originally posted by mm13:

холодильник , на 220\ 12\ ГАЗ!


были годах в 50-х такие. у знакомых до сих пор пашет. Север-2 называется. нагреватель отломить подной от такого и 12-вольтовый поставить. и купить такой колдун за пару пива можно (много обьяв видел, типа отдам рабочий, только заберите нах)
amatol
P.M.
29-6-2009 02:39 amatol
Originally posted by da71:

Если вам захотелось запитать ваш домашний холодильник


если даже он и пустися от бесперебойника или инвертора(сомневаюсь, но возможно наверное),то проживет холодильник очень мало-асинхронные движки чувствительны к форме напряга, который на них подается-в сети-то синусоида, а вот с инвертора-в лучшем случае т.н "апроксимированая синусоида"-этакий ступенчатый прямоугольник, а если от упса компьютерного-то 99%-не пустится-там не переменка полноценная, а просто меандр(комповому блоку питания пох, че на него подают, лишь бы по напрягу уложиться)
mm13
P.M.
29-6-2009 02:42 mm13
У нас выбрасывают. Хотя - холодильщики уже и заправлять на дому приловчились.. .
Вот только - аммиак под 20 атмосфер - не есть хорошо. Хотя и хладон не бальзам.
Думаю, наморозить за зиму лЕдник - и здоровее, и практика.
da71
P.M.
29-6-2009 02:55 da71
HARON, ну тема то не об этом
Холодильников 220в будет валяться рабочих много
Инвертор на киловатт это БП девайс, а автохолодильник это пара бутербродов для автотуриста. Да и цены не сопоставимы.
Моя идея как запустить холодильник от инвертора имеющего мощность чуток меньше чем рекомендовано и как сэкономить кучу энергии в дежурном состоянии.

Инверторы которые не могут потянуть включение под нагрузкой можно поставить по питанию реле, например от самого же холодильника, даст задержку в пару полупериодов.
amatol
P.M.
29-6-2009 02:57 amatol
Originally posted by mm13:

Думаю, наморозить за зиму лЕдник - и здоровее, и практика.



эт тем, у кого свой дом есть. а городским-то где ледник копать?вот и приходится всякие извраты придумывать.
А!во чё еще подумалось. холодильник в среднем 120-150 Вт жрет. при цикле 3:1. пусть кпд нашего инвертора-90% и он дает синусоиду(заморочились и сделали такой)120Вт при 12 В=10А.т.е 55А\ч автомобидьный аккум он полностью высосет часов за 6-7.и дальше?аккум заряжаем?!заряжаем. от чего??? от генератора-так от него и холодильник может поработать. а пока электричества нет-пользуем "аккумулятор холода"-5л баклажка со льдом-замораживаем, пока эл-во есть, а потом-нормальный холод в холодильнике(не в морозилке она 2 суток точно держит. в молозилке с этой ролью отлично справляется большая медная болванка(все из реального опыта.)

da71
P.M.
29-6-2009 03:04 da71
Originally posted by amatol:

то проживет холодильник очень мало


Качественно сохранённая пища важнее
Через неделю цена на холодильники 220в будет равняться пачке пельменей, через месяц .. . не будем о грустном. Автомобильный наверное будет дорожать +1 наложница в неделю
amatol
P.M.
29-6-2009 03:26 amatol
аккумы-то от чего заряжать???холодильник любой, если прижмет нормально запустить можно. энергию-то где брать??? А,забыл. в наши холодильники еда(мясо там, полуфабрикаты,молоко и др.скоропорт)тож из холодильников, тока побольше попадает(в магазах которые)они от чего работать будут??? к чему это я?да к тому, что если они не будут работать-в наших колдунах неоткуда будет взяться скоропорту. Вспомним 25.05.05 в МСК. в трети города свет отлетел не особо надолго. так чуть ли не бесплатно(утрирую ,но все же)скоропорты раздавали.
da71
P.M.
29-6-2009 03:27 da71
Originally posted by amatol:

холодильник в среднем 120-150 Вт жрет


1кВт в сутки.
Originally posted by amatol:

90% и он дает синусоиду


помоему до 80%КПД синус. 90% это не синус.

Originally posted by amatol:

аккум заряжаем?!заряжаем. от чего???


В полукилометре от нашего лагеря на горе стоят ветряки, меееедленно заряжают аккумуляторы спи.. . несённые с машин. Специальный человек бегает с тележкой возит по одному-двумя тайной тропкой, поглядел по сторонам и покатил тележку, ну сломают враги ветряки или гидростанцию, починим, главное лагерь с тихом укромном месте цел остался. Ни толстенных проводов, ни демаскировки лагеря. Первое время можно от уцелевших машин заряжать, надобно реостат сделать для подключения параллельного вовремя работы двигателя.
Ваще то у меня на балконе стоит аккумулятор хороший и плохенький в машине под окном. Итого сутки.
amatol
P.M.
29-6-2009 03:40 amatol
Originally posted by da71:

В полукилометре от нашего лагеря


если лагерь-то нах холодильник-то?ледник-прост и эффективен(в армии убедился)
Originally posted by da71:

помоему до 80%КПД синус. 90% это не синус.

а что это тогда ?????на осцилограф свой не жалуюсь

Originally posted by da71:

Первое время можно от уцелевших машин заряжать, надобно реостат сделать для подключения параллельного вовремя работы двигателя.


горючки много???

da71
P.M.
29-6-2009 03:42 da71
О кстати , холодильник это не просто холодильник, а ещё и нагреватель. Сколько он на холодит, столько и обогреет. Итого имеем в сутки 1 кВт обогрева вашего помещения, можно одежду сушить, грибы, яблоки.. .
amatol
P.M.
29-6-2009 03:44 amatol
рекомендую попробовать. особенно одежду сушить, грибы, яблоки.. .

элементарно носки стираные где быстрее летом сохнут-на теплообменнике колдуна или на улице?

da71
P.M.
29-6-2009 03:49 da71
Originally posted by amatol:

если лагерь-то нах холодильник-то?


БП,ЛП,МП лагерь , вроде тема не про туристов.
Originally posted by amatol:

а что ?????на осцилограф свой не жалуюсь


Трудно сделать дешёвый преобразователь выдающий чистую синусоиду и имеющий кпд более 80. Прямоугольные до 90%.

amatol
P.M.
29-6-2009 03:50 amatol
Originally posted by da71:

невозможно


как-то получалось..
da71
P.M.
29-6-2009 03:54 da71
Originally posted by amatol:

как-то получалось..


исправил, но речь о ступеньке, она проще
amatol
P.M.
29-6-2009 03:54 amatol
Originally posted by da71:

вроде тема не про туристов.


так и я не про туристов. если уж ветряки в полкилометре от лагеря и есть кому их обслуживать(а гемора с ними хватает) то проще кабла пол Км кинуть и найти силы охранять все это. или спиздят эти ветряки и вся любовь. А,еще. нах в БП лагере холодильник???ну правда не понимаю
da71
P.M.
29-6-2009 03:57 da71
Originally posted by amatol:

как-то получалось..


исправил, но не верю.
Originally posted by amatol:

А,еще. нах в БП лагере холодильник???ну правда не понимаю


Ну это ж за рамками темы.
Nomadic
P.M.
29-6-2009 04:02 Nomadic
На самом деле, холодильники прекрасно работают от китайских инверторов.
Если покупать напрямую у китайцев, а не у местных антикризисных продавцов с их накрутками в 300-400%, то цена выходит весьма гуманная.
Лично я воспринимаю инвертор не как БП-девайс, а как вещь, необходимую во многих сельских домах, в которых есть перепады 160-250V или пропадания электроэнергии.
Правда, в большинстве инверторов используются батареи не на 12 вольт, а на 24-48.
При этом, холодильник действительно будет нехорошо будет работать от UPS и прочих бесперебойников по причине формы сигнала, а вот специализированные инверторы имеют правильную форму сигнала.
amatol
P.M.
29-6-2009 04:08 amatol
Originally posted by da71:

исправил, но не верю.


за синусоиду и 90% КПД: реально. самый гемор в расчете и намотке транса. первый мой трехсотваттный(почти) инвертор с синусом на выходе имел кпд 70-72%перемоткой транса добился 80%.остальные 10 были получены схемотехническими хитрожопостями и достаточно сложны. и честно говоря, если надо будет подобную схему делать-не стану выжимать эти90%-реально сложно. с ходу дома из подручных деталей делается аппарат до 6оо Вт мощой и с КПД 75 %.это не особо сложный.
amatol
P.M.
29-6-2009 04:10 amatol
Originally posted by Nomadic:

то цена выходит весьма гуманная.


а цифры реально огласить?Ватт этак на 500-600?
da71
P.M.
29-6-2009 04:26 da71
Originally posted by amatol:

с ходу дома из подручных деталей делается аппарат до 6оо Вт мощой и с КПД 75 %.это не особо сложный.


верю)
Nomadic
P.M.
29-6-2009 05:04 Nomadic
Originally posted by amatol:

а цифры реально огласить?Ватт этак на 500-600?


Автомобильные инверторы на 500W китайцы продают по 10-20$ в зависимости от производителя и объема покупки.
proba999
P.M.
29-6-2009 06:54 proba999
Originally posted by da71:
Теория. На практике не испытано.

Допустим мы нашли все необходимые эл. приборы от 12В, как быть с холодильником? Автомобильные не предназначены для хранения продуктов. Гонять 24/7 преобразователь никуда не годится, поэтому надо просто чуток переделать схему. Требуется просто вывести от термодатчика холодильника контакты наружу, и через мощное реле коммутировать ток подающийся на преобразователь подключенный прям на двигатель компрессора.
Ну то есть инвертор работает тока когда это нужно холодильнику, не потребляя на ХХ драгоценную энергию.

Приветствую.

Существуют мини-холодильники, объём малый, но и потребление, например у этого 32 ватта всего.

holodilnik.ru

Есть модели и с маленькой морозилкой, и морозильники отдельно небольшие, потребление в пределах 60 ватт. Но на сайтах не пишут, сколько в ваттах, лишь класс потребления А. Если только поставщиков пытать, но такой необходимости у меня не было.

Подойдите к вопросу немного с другой стороны.. . Просто загляните в холодильник и подумайте, что Вы будете хранить во время настоящего БП, не временного отключения, а уже начавшегося БП.

Молоко, возможно масло или творог, сваренный суп.. . Неужели Вы будете тратить время на то, чтобы лепить пельмени? Вместо запасания дров или сбор урожая?

Мясо и рыба консервируется, коптятся.

У Вас же есть база, так прямо в субботу начинайте строить ледник, совмещённый с погребом Чтобы успеть зимой льдом загрузить! Это же реальный энергонезависимый способ. А возня с инверторами, аккумуляторами, ветряками - это для мирной жизни и первых дней БП Не до этого будет. Вот освещение да рации зарядить, тут другое дело Просто то, без чего нельзя обойтись - это не про холодильник.

click for enlarge 468 X 601 15,9 Kb picture

А вот горожанам.. . Каждому выживальщику - по базе

Вообще составьте реальный список БП-продуктов и всё встанет на свои места.

------

Вообще тема электрообеспечения своего поместья даже в мирное время - весьма сложная. По-хорошему, что нужно: бензогенератор с автопуском, мощный правильный инвертор с контролером солнечных батарей, сами СБ ватт на 300-500, и по-хорошему, АКБ гелевые ампер\часов на 400 минимум.. . Это выйдет в приличную сумму, считали мы год назад, ориентировочно 180 тысяч выходило, точно уж не помню. А если ещё и ветряк

Ведь если в мирное время нельзя при временном отсутствии эл-ва в розетке например болгаркой поработать, мощность инвертора не позволяет, то зачем вообще изгаляться.. . Уж делать, так делать. Но даже такая схема будет работать лишь при временном отсутствии розетки. А чтобы совсем автономно, мы даже считать не стали, жутко стало.

mm13
P.M.
29-6-2009 10:16 mm13
Если так уж нужен холодильник на базе - предлагаю вариант.
Ветряк на крыше крутит не только спарку генератор-АКБ, но и компрессор автомобильного кондиционера. Для него обороты 1500-3000, оптимально.
Конденсор тут же, оллаждается ветром. Испаритель в камере, каковую можно сделать любых подходящих размеров\конфигураций.
А если серьёзно - единственный вариант - это именно аммиачный ( бескомпрессорный) холодильник. Ему - по барабану, синусоиду или пилу выдаёт ваш бесперебойник. А намотав нагреватель на 12 вольт поверх\рядом с родным, питайте его от АКБ, до полного истощения( БП будет работать значительно меньше, до потери 40-50% ёмкости)...
Бэушный, кстати, покупать не советую - они очень сильно ржавеют, и в этом состоянии опасны протечками ( аммиака).
нуб
P.M.
29-6-2009 15:16 нуб
сколько не общался с абсорбционными холодильниками всегда сталкивался с одной и той же проблемой они либо не морозят либо замораживают всё насмерть добиться регулировкой золотой середины мне не удавалось

------
армейское - не значит лучшее

Dark_monah
P.M.
29-6-2009 23:29 Dark_monah
холодильник "морозко-2М" времён СССР.. . 50 рублей цена обычно была с рук (а так.. . вроде 70)

молодые семьи старались купить себе в общагу такие - думали , что это просто мини-холодильник. размер - тумбочка. но, т.к. он на аммиаке, без компрессора, то (как правильно сказал НУБ) либо не морозил, либо обмерзал. Там типа всё самотёком, на разнице температур.
а трубочки то перемерзали, и поток нарушался, то....
из инструкции по-памяти ".. . в случае длительного прекращения эффекта охлаждения.. . энергичными движениями покачать охладительный аппарат (шкаф? не помню названия в инструкции) из стороны в сторону, при необходимости-повторить... "
вот так и качали.. . шатали.
короче - "ацтой"
теоретически.. . переделать заранее агрегат на 12 вольт, имея городскую пром-базу специалистов - какая проблема? компрессор-двигатель, заправка, трубки запаять.. . всё.. . под "базой" я имел ввиду , что в городе спецов и оборудования разного полно.
а вот в деревне.. . проще новый холодильник купить, чем возить в ремонт старый

ZavGar
P.M.
30-6-2009 15:01 ZavGar
Originally posted by Dark_monah:

короче - "ацтой"

Не надо!

У меня на даче (в кунге) такой!
Мало места занимает, бесшумный, сливочное масло не размякает, молоко (не долгоиграющее) три дня не киснет, пиво-водка холодные ;-)

Ничего шатать не надо. Даже при включении после зимних морозов.
Кстати, имеет на задней поверхности ушки для подвешивания на стенку.
Потребляемая мощность - 35 ватт!

Если приспичит, можно и на 12 вольт перемотать. А можно и 18 УПСных аккумуляторов подключить. Ему пофигу, переменный ток или постоянный.

нуб
P.M.
2-7-2009 13:54 нуб
А можно и 18 УПСных аккумуляторов подключить.

а у меня дома только один. чувствую себя ущербным

------
армейское - не значит лучшее

ddizel
P.M.
2-7-2009 19:50 ddizel
Что-то реплики по поводу: где продукты скоропортящиеся брать при БП в городе??? сопалатников не останавливают...
Продолжается обсуждение технических подробностей НА ФИГ НЕНУЖНОГО устройства...


>